Quyết toán dự án khi có TT86-BTC (khi QT có được thanh toán phần khối lượng bổ sung không?)

[rowants]

Khi TT86 có hiệu lực, các dự án vốn NSNN chỉ được thanh toán phần khối lượng trong tổng mức đầu tư ban đầu (trong hồ sơ trúng thầu), các khối lượng bổ sung, phát sinh trong quá trình thi công như thay đổi, điều chỉnh thiết kế, bổ sung khối lượng... không được thanh toán. Tuy nhiên các anh chị và diễn đàn cho em hỏi vấn đề như sau:

- dự án em đang triển khai đã thanh toán 1 số đợt theo TT86 trong năm 2012 (có lập thêm 02 phụ lục theo TT86) và chỉ thanh toán được phần khối lượng trong hợp đồng ban đầu (trúng thầu). Các khối lượng bổ sung phát sinh không được thanh toán. Tuy nhiên nay dự án đã ký quyết toán thì trong hồ sơ quyết toán là toàn bộ khối lượng thực hiện và được nghiệm thu Quyết toán. (Bao gồm cả khối lượng trúng thầu và khối lượng bổ sung phát sinh, các khối lượng bổ sung phát sinh đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt dự toán và không làm vượt tổng mức đầu tư ban đầu). Hồ sơ Quyết toán thể thiện rõ các phần Quyết toán giá trị theo khối lượng trúng thầu và phần Quyết toán giá trị bổ sung phát sinh và bảng tổng hợp giá trị Quyết toán dự án hoàn thành.
Vậy Với trường hợp Quyết toán thì có được thanh toán phần khối lượng bổ sung hay không? Nhà thầu có được trả đủ số tiền theo giá trị Quyết toán hay không? hay nhà thầu vẫn chỉ được nhận số tiền nằm trong phần khối lượng trúng thầu. Nếu trường hợp không được nhận số tiền thuộc khối lượng bổ sung thì việc thanh lý hợp đồng sẽ tiến hành như thế nào? Mong các anh chị tư vấn giúp. em xin cảm ơn.

 

[hotmen_8x_pro]

Ở đâu quy định rằng không được thanh toán khối lượng phát sinh theo TT86-BTC vậy bạn? Những gì đúng và đủ cũng đều được trả tiền. bạn có thể nói rõ hơn để anh em tiện chia sẻ! Theo tôi mọi khối lượng trong hợp đồng, phát sinh ngoài hợp đồng đã được phê duyệt thì làm thanh quyết toán theo TT86 hay bất kỳ hướng dẫn nào khác thì đều được và phải được thanh toán chi phí đầy đủ!

 

[rowants]

Ở đâu quy định rằng không được thanh toán khối lượng phát sinh theo TT86-BTC vậy bạn? Những gì đúng và đủ cũng đều được trả tiền. bạn có thể nói rõ hơn để anh em tiện chia sẻ! Theo tôi mọi khối lượng trong hợp đồng, phát sinh ngoài hợp đồng đã được phê duyệt thì làm thanh quyết toán theo TT86 hay bất kỳ hướng dẫn nào khác thì đều được và phải được thanh toán chi phí đầy đủ!

vấn đề này mình đã gặp khi làm thanh toán rồi, mặc dù tính cả phần giá trị bổ sung vẫn chưa vượt tổng mức đầu tư ban đầu, nhưng giá trị các khối lượng phát sinh thì vẫn không thanh toán được. thế mới chết chứ. bạn nghiên cứu kỹ đi nhé, nếu làm thanh toán chắc bạn cũng sẽ vướng như mình thôi

 

[vuvanchuyen]

Thanh quyết toán

Đơn vị chúng tôi là nhà thầu, đang thi công 1 gói thầu công trình trường tiểu học, có một số vướng mắc trong quá trình thành quyết toán như sau:
1. Gói thầu được phê duyệt trúng thầu là: 12.083.215.000 đồng
2. Sau khi trúng thầu, chủ đầu tư chỉ đạo phòng công thương huyện thẩm định lại ( có thay đổi về khối lượng và biện pháp thi công) kết quả thẩm định lại là: 11.757.074.000 đồng. Sau đó đại diện chủ đầu tư là Ban quản lý Dự án đầu tư xây dựng huyện đã ký một phụ lục hợp đồng với giá gói thầu là: 11.757.074.000 đồng. Và yêu cầu nhà thầu thi công theo hồ sơ thiết kế và dự toán công trình theo kết quả thẩm định đó của phòng công thương huyện.
3. Khi tiến hành thanh quyết toán, Ban quản lý yêu cầu thanh toán theo đơn giá đã dự thầu, mà không phê duyệt lại đơn giá mới (nhà thầu chiết tính lại đơn giá dự thầu) theo kết quả thẩm định của phòng công thương huyện. Như vậy, nếu thanh toán theo đơn giá dự thầu thì giá hợp đồng là: 11.332.878.000 đồng. giảm so với kết quả thẩm định và phụ lục hợp đồng là: 424.196.000 đồng.
4. Khi ban quản lý dự án tiến hành điều chỉnh bù giá do thay đổi hệ số nhân công, máy thi công và công bố giá theo quy định so với hồ sơ đã thẩm định lại là 2.540.699.000 đồng.
Khi làm hồ sơ thanh quyết toán, đơn vị chúng tôi có hướng thanh quyết toán như sau:
- Trình chủ đầu tư hồ sơ chiết tính đơn giá dự thầu mới theo kết quả thẩm định lại của phòng công thương huyện là 11.757.074.000 đồng để làm căn cứ thanh quyết toán và phụ lục hợp đồng điều chỉnh lại giá trúng thầu từ 12.083.215.000 đồng xuống còn: 11.757.074.000 đồng.
- Khi chủ đầu tư điều chỉnh bù giá ( vật liệu, nhân công, máy thi công) theo qui định của nhà nước (hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh) với giá trị điều chỉnh so với kết quả thẩm tra là: 2.540.699.000 đồng. Nhà thầu căn cứ vào kết quả đó chiết tính đơn giá bổ sung ( theo phụ lục 02 TT 19/BXD) làm cơ sở ký kết phụ lục hợp đồng và làm cơ sở thanh toán.
Chủ đầu tư không chấp nhận cách làm đó, mà hướng dẫn thang quyết toán như sau:
- Khối lượng thì lấy theo kết quả thẩm định lại ( sau khi đã đấu thầu) và đơn giá thang toán là đơn giá theo thầu ( không phê duyệt lại đơn giá theo kết quả thẩm định lại) làm cơ sở thanh quyết toán. Nhà thầu sẽ bị thiệt 424.196.000 đồng so với phụ lục hợp đồng ký theo kết quả thẩm định ( 11.332.878.000 so với 11.757.074.000 đồng)
- Như vậy, khi làm bổ sung bù giá nhân công vật liệu và máy thi công thì kết quả không thể theo kết quả thẩm định là 2.540.699.000 đồng được mà là 2.378.132.000 như vậy, nhà thầu lại bị thiệt mất giá trị là 162.567.000 đồng.

 

[phuongnam164]

Cái này bạn muốn hỏi cái gì thì bạn phải nói rõ ra mọi người mới trả lời được chứ.

 

[rowants]

Đơn vị chúng tôi là nhà thầu, đang thi công 1 gói thầu công trình trường tiểu học, có một số vướng mắc trong quá trình thành quyết toán như sau:
1. Gói thầu được phê duyệt trúng thầu là: 12.083.215.000 đồng
2. Sau khi trúng thầu, chủ đầu tư chỉ đạo phòng công thương huyện thẩm định lại ( có thay đổi về khối lượng và biện pháp thi công) kết quả thẩm định lại là: 11.757.074.000 đồng. Sau đó đại diện chủ đầu tư là Ban quản lý Dự án đầu tư xây dựng huyện đã ký một phụ lục hợp đồng với giá gói thầu là: 11.757.074.000 đồng. Và yêu cầu nhà thầu thi công theo hồ sơ thiết kế và dự toán công trình theo kết quả thẩm định đó của phòng công thương huyện.
3. Khi tiến hành thanh quyết toán, Ban quản lý yêu cầu thanh toán theo đơn giá đã dự thầu, mà không phê duyệt lại đơn giá mới (nhà thầu chiết tính lại đơn giá dự thầu) theo kết quả thẩm định của phòng công thương huyện. Như vậy, nếu thanh toán theo đơn giá dự thầu thì giá hợp đồng là: 11.332.878.000 đồng. giảm so với kết quả thẩm định và phụ lục hợp đồng là: 424.196.000 đồng.
4. Khi ban quản lý dự án tiến hành điều chỉnh bù giá do thay đổi hệ số nhân công, máy thi công và công bố giá theo quy định so với hồ sơ đã thẩm định lại là 2.540.699.000 đồng.
Khi làm hồ sơ thanh quyết toán, đơn vị chúng tôi có hướng thanh quyết toán như sau:
- Trình chủ đầu tư hồ sơ chiết tính đơn giá dự thầu mới theo kết quả thẩm định lại của phòng công thương huyện là 11.757.074.000 đồng để làm căn cứ thanh quyết toán và phụ lục hợp đồng điều chỉnh lại giá trúng thầu từ 12.083.215.000 đồng xuống còn: 11.757.074.000 đồng.
- Khi chủ đầu tư điều chỉnh bù giá ( vật liệu, nhân công, máy thi công) theo qui định của nhà nước (hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh) với giá trị điều chỉnh so với kết quả thẩm tra là: 2.540.699.000 đồng. Nhà thầu căn cứ vào kết quả đó chiết tính đơn giá bổ sung ( theo phụ lục 02 TT 19/BXD) làm cơ sở ký kết phụ lục hợp đồng và làm cơ sở thanh toán.
Chủ đầu tư không chấp nhận cách làm đó, mà hướng dẫn thang quyết toán như sau:
- Khối lượng thì lấy theo kết quả thẩm định lại ( sau khi đã đấu thầu) và đơn giá thang toán là đơn giá theo thầu ( không phê duyệt lại đơn giá theo kết quả thẩm định lại) làm cơ sở thanh quyết toán. Nhà thầu sẽ bị thiệt 424.196.000 đồng so với phụ lục hợp đồng ký theo kết quả thẩm định ( 11.332.878.000 so với 11.757.074.000 đồng)
- Như vậy, khi làm bổ sung bù giá nhân công vật liệu và máy thi công thì kết quả không thể theo kết quả thẩm định là 2.540.699.000 đồng được mà là 2.378.132.000 như vậy, nhà thầu lại bị thiệt mất giá trị là 162.567.000 đồng.

đọc xong thấy hay nhưng không hiểu bạn định đưa ra vấn đề gì để bàn luận đây? nếu muốn được nhiều người thảo luận bạn nên lập topic mới bạn nhé.

 

[thangcola113]

Cái này bạn muốn hỏi cái gì thì bạn phải nói rõ ra mọi người mới trả lời được chứ.

đọc xong thấy hay nhưng không hiểu bạn định đưa ra vấn đề gì để bàn luận đây? nếu muốn được nhiều người thảo luận bạn nên lập topic mới bạn nhé.

Đọc kỹ thì câu hỏi được chủ topic đưa ra ngay từ đầu: vướng mắc trong thanh quyết toán.
Chủ topic đưa ra 2 hướng thanh quyết toán của nhà thầu và của CĐT.
E đoán bác ấy muốn hỏi là hướng quyết toán nào là đúng và nếu nhà thầu đúng thì căn cứ để có thể bảo vệ được quan điểm của nhà thầu

 

[thangcola113]

vấn đề này mình đã gặp khi làm thanh toán rồi, mặc dù tính cả phần giá trị bổ sung vẫn chưa vượt tổng mức đầu tư ban đầu, nhưng giá trị các khối lượng phát sinh thì vẫn không thanh toán được. thế mới chết chứ. bạn nghiên cứu kỹ đi nhé, nếu làm thanh toán chắc bạn cũng sẽ vướng như mình thôi

Bạn có thể nói rõ hơn quy định không được thanh quyết toán khối lượng phát sinh hợp lý (nằm ngoài phạm vi hợp đồng) nằm ở đâu trong thông tư 86/2011/TT-BTC thì mọi người mới có thể giúp bạn được.
Thanh quyết toán hợp đồng thì được thanh quyết toán phần khối lượng phát sinh này theo 48/2010/TT-BXD mà thanh quyết toán vốn đầu tư với kho bạc thì không được. Vậy, CĐT lấy tiền đâu trả cho nhà thầu?

 

[rowants]

Bạn có thể nói rõ hơn quy định không được thanh quyết toán khối lượng phát sinh hợp lý (nằm ngoài phạm vi hợp đồng) nằm ở đâu trong thông tư 86/2011/TT-BTC thì mọi người mới có thể giúp bạn được.
Thanh quyết toán hợp đồng thì được thanh quyết toán phần khối lượng phát sinh này theo 48/2010/TT-BTC mà thanh quyết toán vốn đầu tư với kho bạc thì không được. Vậy, CĐT lấy tiền đâu trả cho nhà thầu?

cảm ơn bạn. mình xin bổ sung vấn đề như sau:

khi thanh toán, kho bạc yêu cầu tách riêng phần theo trúng thầu và phần bổ sung, phát sinh theo mẫu số 03.a và 03.b thông tư 86, và chỉ thanh toán được phần theo trúng thầu. còn phần bổ sung phát sinh thì vẫn không được thanh toán (điều 6 văn bản Số: 368/QĐ-TTg ngày 03 tháng 4 năm 2012). vấn đề này được thể hiện rõ tại bài viết trên báo GTVT trong địa chỉ http://giaothongvantai.com.vn/kinh-...dau-tu-XdCB-giao-thong-Nhieu-vuong-mac-45414/.
Tuy nhiên đến nay 2 bộ liên quan vẫn chưa ban hành hướng dẫn nên vấn chưa thanh toán được phần bổ sung.
Và vấn đề mình quan tâm là khi "quyết toán" thì sẽ như thế nào? trong khi Quyết toán để làm cơ sở thanh lý hợp đồng mà vẫn chưa trả hết tiền cho nhà thầu thì làm sao thanh lý được hợp đồng phải không?
Mình đưa cả 2 file lên mong các bạn góp ý cho mình với

View attachment 368QĐ-TTg.docView attachment TT86-2011-TT-BTC-QL-thanh-toan-von-dau-tu---von-SN.doc

 

[keepranXD]

Khi TT86 có hiệu lực, các dự án vốn NSNN chỉ được thanh toán phần khối lượng trong tổng mức đầu tư ban đầu (trong hồ sơ trúng thầu), các khối lượng bổ sung, phát sinh trong quá trình thi công như thay đổi, điều chỉnh thiết kế, bổ sung khối lượng... không được thanh toán. Tuy nhiên các anh chị và diễn đàn cho em hỏi vấn đề như sau:

- dự án em đang triển khai đã thanh toán 1 số đợt theo TT86 trong năm 2012 (có lập thêm 02 phụ lục theo TT86) và chỉ thanh toán được phần khối lượng trong hợp đồng ban đầu (trúng thầu). Các khối lượng bổ sung phát sinh không được thanh toán. Tuy nhiên nay dự án đã ký quyết toán thì trong hồ sơ quyết toán là toàn bộ khối lượng thực hiện và được nghiệm thu Quyết toán. (Bao gồm cả khối lượng trúng thầu và khối lượng bổ sung phát sinh, các khối lượng bổ sung phát sinh đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt dự toán và không làm vượt tổng mức đầu tư ban đầu). Hồ sơ Quyết toán thể thiện rõ các phần Quyết toán giá trị theo khối lượng trúng thầu và phần Quyết toán giá trị bổ sung phát sinh và bảng tổng hợp giá trị Quyết toán dự án hoàn thành.
Vậy Với trường hợp Quyết toán thì có được thanh toán phần khối lượng bổ sung hay không? Nhà thầu có được trả đủ số tiền theo giá trị Quyết toán hay không? hay nhà thầu vẫn chỉ được nhận số tiền nằm trong phần khối lượng trúng thầu. Nếu trường hợp không được nhận số tiền thuộc khối lượng bổ sung thì việc thanh lý hợp đồng sẽ tiến hành như thế nào? Mong các anh chị tư vấn giúp. em xin cảm ơn.

Vấn đề này của bạn thật hay. Như vậy vướng mắc ở đây không nằm trong Thông tư 86/2012/TT-BTC, bạn đổ oan cho nó thật tội nghiệp. Ý kiến của mình đối với vấn đề này là:
1. Là Nhà thầu, khi không đủ giá trị quyết toán được chấp thuận thanh toán, nhất quyết không làm hồ sơ Quyết toán, không thanh lý hợp đồng, để CĐT còn có trách nhiệm lo lắng cùng bạn việc thanh toán nốt số tiền do phát sinh mà có.
2. Cùng với Chủ đầu tư liên hệ với cơ quan quản lý lập báo cáo trình Bộ KH_ĐT như hướng dẫn tại Điểm a, khoản 1, điều 6, QUyết định 368/QĐ-TTg. Và để được thanh toán phần tiền phát sinh thì phải... Chờ xử lý! Chắc sẽ theo hướng bố trí nguồn vốn khác (không phải là trái phiếu CP) để trả tiền cho Nhà thầu.

Nhưng mình có 1 băn khoăn là: Tổng mức đầu tư không bị vượt thì vẫn theo Khoản 1, Điều 6, các bạn vẫn được thanh toán mà nhỉ? Các bạn chỉ phải chờ tất cả các công trình của dự án lên số liệu quyết toán, sau đó công lại xem có vượt TMĐT ko rồi Kho bạc sẽ trả thôi mà!

 

[at106]

Đơn vị chúng tôi là nhà thầu, đang thi công 1 gói thầu công trình trường tiểu học, có một số vướng mắc trong quá trình thành quyết toán như sau:
1. Gói thầu được phê duyệt trúng thầu là: 12.083.215.000 đồng
2. Sau khi trúng thầu, chủ đầu tư chỉ đạo phòng công thương huyện thẩm định lại ( có thay đổi về khối lượng và biện pháp thi công) kết quả thẩm định lại là: 11.757.074.000 đồng. Sau đó đại diện chủ đầu tư là Ban quản lý Dự án đầu tư xây dựng huyện đã ký một phụ lục hợp đồng với giá gói thầu là: 11.757.074.000 đồng. Và yêu cầu nhà thầu thi công theo hồ sơ thiết kế và dự toán công trình theo kết quả thẩm định đó của phòng công thương huyện.
3. Khi tiến hành thanh quyết toán, Ban quản lý yêu cầu thanh toán theo đơn giá đã dự thầu, mà không phê duyệt lại đơn giá mới (nhà thầu chiết tính lại đơn giá dự thầu) theo kết quả thẩm định của phòng công thương huyện. Như vậy, nếu thanh toán theo đơn giá dự thầu thì giá hợp đồng là: 11.332.878.000 đồng. giảm so với kết quả thẩm định và phụ lục hợp đồng là: 424.196.000 đồng.
4. Khi ban quản lý dự án tiến hành điều chỉnh bù giá do thay đổi hệ số nhân công, máy thi công và công bố giá theo quy định so với hồ sơ đã thẩm định lại là 2.540.699.000 đồng.
Khi làm hồ sơ thanh quyết toán, đơn vị chúng tôi có hướng thanh quyết toán như sau:
- Trình chủ đầu tư hồ sơ chiết tính đơn giá dự thầu mới theo kết quả thẩm định lại của phòng công thương huyện là 11.757.074.000 đồng để làm căn cứ thanh quyết toán và phụ lục hợp đồng điều chỉnh lại giá trúng thầu từ 12.083.215.000 đồng xuống còn: 11.757.074.000 đồng.
- Khi chủ đầu tư điều chỉnh bù giá ( vật liệu, nhân công, máy thi công) theo qui định của nhà nước (hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh) với giá trị điều chỉnh so với kết quả thẩm tra là: 2.540.699.000 đồng. Nhà thầu căn cứ vào kết quả đó chiết tính đơn giá bổ sung ( theo phụ lục 02 TT 19/BXD) làm cơ sở ký kết phụ lục hợp đồng và làm cơ sở thanh toán.
Chủ đầu tư không chấp nhận cách làm đó, mà hướng dẫn thang quyết toán như sau:
- Khối lượng thì lấy theo kết quả thẩm định lại ( sau khi đã đấu thầu) và đơn giá thang toán là đơn giá theo thầu ( không phê duyệt lại đơn giá theo kết quả thẩm định lại) làm cơ sở thanh quyết toán. Nhà thầu sẽ bị thiệt 424.196.000 đồng so với phụ lục hợp đồng ký theo kết quả thẩm định ( 11.332.878.000 so với 11.757.074.000 đồng)
- Như vậy, khi làm bổ sung bù giá nhân công vật liệu và máy thi công thì kết quả không thể theo kết quả thẩm định là 2.540.699.000 đồng được mà là 2.378.132.000 như vậy, nhà thầu lại bị thiệt mất giá trị là 162.567.000 đồng.

Chủ đầu tư thanh toán cho bạn như thế là đúng rồi. Bình thường không có sửa đổi thiết kế thì không có thay đổi khối lượng, chủ đầu tư sẽ thanh toán hết khối lượng cho ban. Tuy nhiên trường hợp này khối lượng thực tế thi công không bằng khối lượng lúc đầu (do sửa đổi thiết kế) do vậy bạn chỉ được thanh toán phần khối lượng đã làm thôi. Đơn giá triết tính do đơn vị tư vấn lập ra là dự toán không phải giá để thanh toán. Giá thanh toán là giá thỏa thuận giữa nhà thầu và chủ đầu tư (giá trúng thầu - thường bỏ thầu thấp hơn dự toán). Phần công việc có trong hợp đồng ban đầu: Giá trị thanh toán = Khối lượng thi công được nghiệm thu x đơn giá trúng thầu. Phần còn lại không có trong hợp đồng ban đầu (phần phát sinh)/ nhà thầu và chủ đầu tư có thể ký phụ lục hợp đồng với đơn giá mới (Với các công việc đã có đơn giá trong hợp đồng: Khi khối lượng PS <20% giá trị hợp đồng ban đầu thì có thể lấy luôn đơn giá ấy để thanh toán. Khi khối lượng phát sinh >20% giá trị hợp đồng ban đầu thì phải thỏa thuận lại đơn giá. Với các công việc chưa có đơn giá trong hợp đồng thì đương nhiên phải thỏa thuận đơn giá để thanh toán. Ở trường hợp của bạn, không có khối lượng phát sinh. Do vậy bạn chỉ được thanh toán theo đơn giá dự thầu thôi.
Bạn yên tâm là bạn không bị thiệt đâu. Vì giá trị thanh toán nhỏ hơn so với hợp đồng là do khối lượng thi công thực tế nhỏ hơn khối lượng theo hợp đồng ban đầu (không làm thì không được hưởng). Về giá thì vẫn giữ nguyên. (Giả sử nếu đem khối lượng mới để đấu thầu lại thì chắc chắn bạn cũng sẽ bỏ thầu với giá như hợp đồng đã ký để trúng thầu đúng không?). Tương tự giá trị quyết toán sẽ dựa trên cơ sở giá trúng thầu, việc bù giá tính theo các quy định của nhà nước, nhưng bạn vẫn phải chấp nhận khoản giảm trừ do giảm giá trong quá trình đấu thầu (VD như bạn không tính tiền vật tư nào đó -nước chẳng hạn- (coi như làm từ thiện cho nhà nước, hihi

), thì đương nhiên bạn sẽ không được tính bù giá cho vật tư đó.

 

[ngocminhcold]

vấn đề này mình đã gặp khi làm thanh toán rồi, mặc dù tính cả phần giá trị bổ sung vẫn chưa vượt tổng mức đầu tư ban đầu, nhưng giá trị các khối lượng phát sinh thì vẫn không thanh toán được. thế mới chết chứ. bạn nghiên cứu kỹ đi nhé, nếu làm thanh toán chắc bạn cũng sẽ vướng như mình thôi

Sao lại thế? Mình thấy vẫn thanh toán bình thường ở phụ lục 04/TT86/2011/TT-BTC mà, miễn là đầy đủ thủ thục phê duyệt điều chỉnh bổ sung của chủ đầu tư.

 

[ngocminhcold]

Đơn vị chúng tôi là nhà thầu, đang thi công 1 gói thầu công trình trường tiểu học, có một số vướng mắc trong quá trình thành quyết toán như sau:
1. Gói thầu được phê duyệt trúng thầu là: 12.083.215.000 đồng
2. Sau khi trúng thầu, chủ đầu tư chỉ đạo phòng công thương huyện thẩm định lại ( có thay đổi về khối lượng và biện pháp thi công) kết quả thẩm định lại là: 11.757.074.000 đồng. Sau đó đại diện chủ đầu tư là Ban quản lý Dự án đầu tư xây dựng huyện đã ký một phụ lục hợp đồng với giá gói thầu là: 11.757.074.000 đồng. Và yêu cầu nhà thầu thi công theo hồ sơ thiết kế và dự toán công trình theo kết quả thẩm định đó của phòng công thương huyện.
3. Khi tiến hành thanh quyết toán, Ban quản lý yêu cầu thanh toán theo đơn giá đã dự thầu, mà không phê duyệt lại đơn giá mới (nhà thầu chiết tính lại đơn giá dự thầu) theo kết quả thẩm định của phòng công thương huyện. Như vậy, nếu thanh toán theo đơn giá dự thầu thì giá hợp đồng là: 11.332.878.000 đồng. giảm so với kết quả thẩm định và phụ lục hợp đồng là: 424.196.000 đồng.
4. Khi ban quản lý dự án tiến hành điều chỉnh bù giá do thay đổi hệ số nhân công, máy thi công và công bố giá theo quy định so với hồ sơ đã thẩm định lại là 2.540.699.000 đồng.
Khi làm hồ sơ thanh quyết toán, đơn vị chúng tôi có hướng thanh quyết toán như sau:
- Trình chủ đầu tư hồ sơ chiết tính đơn giá dự thầu mới theo kết quả thẩm định lại của phòng công thương huyện là 11.757.074.000 đồng để làm căn cứ thanh quyết toán và phụ lục hợp đồng điều chỉnh lại giá trúng thầu từ 12.083.215.000 đồng xuống còn: 11.757.074.000 đồng.
- Khi chủ đầu tư điều chỉnh bù giá ( vật liệu, nhân công, máy thi công) theo qui định của nhà nước (hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh) với giá trị điều chỉnh so với kết quả thẩm tra là: 2.540.699.000 đồng. Nhà thầu căn cứ vào kết quả đó chiết tính đơn giá bổ sung ( theo phụ lục 02 TT 19/BXD) làm cơ sở ký kết phụ lục hợp đồng và làm cơ sở thanh toán.
Chủ đầu tư không chấp nhận cách làm đó, mà hướng dẫn thang quyết toán như sau:
- Khối lượng thì lấy theo kết quả thẩm định lại ( sau khi đã đấu thầu) và đơn giá thang toán là đơn giá theo thầu ( không phê duyệt lại đơn giá theo kết quả thẩm định lại) làm cơ sở thanh quyết toán. Nhà thầu sẽ bị thiệt 424.196.000 đồng so với phụ lục hợp đồng ký theo kết quả thẩm định ( 11.332.878.000 so với 11.757.074.000 đồng)
- Như vậy, khi làm bổ sung bù giá nhân công vật liệu và máy thi công thì kết quả không thể theo kết quả thẩm định là 2.540.699.000 đồng được mà là 2.378.132.000 như vậy, nhà thầu lại bị thiệt mất giá trị là 162.567.000 đồng.

Tôi không đồng ý với cách giải quyết của chủ đầu tư, vì khi thẩm định lại như bạn nói là có thay đổi về biện pháp thi công. Nếu đã thay đổi về biện pháp thi công của một công việc nào đó tính trong dự toán thì đơn giá sẽ thay đổi vì vậy không thể áp dụng đơn giá dự thầu trúng thầu vào công việc đó được nữa.

 

[Ks.TranNgocHai]

Đọc kỹ thì câu hỏi được chủ topic đưa ra ngay từ đầu: vướng mắc trong thanh quyết toán.
Chủ topic đưa ra 2 hướng thanh quyết toán của nhà thầu và của CĐT.
E đoán bác ấy muốn hỏi là hướng quyết toán nào là đúng và nếu nhà thầu đúng thì căn cứ để có thể bảo vệ được quan điểm của nhà thầu

Cái đúng nhất là các điều khoản trong hợp đồng và phụ lục hợp đồng có liên quan. Nếu điều khoản hợp đồng ghi rõ thì làm theo, ghi chung chung thì phải chịu. Thêm một bài học kinh nghiệm khi soạn và kí hợp đồng thi công.

 

[rowants]

Sao lại thế? Mình thấy vẫn thanh toán bình thường ở phụ lục 04/TT86/2011/TT-BTC mà, miễn là đầy đủ thủ thục phê duyệt điều chỉnh bổ sung của chủ đầu tư.

cảm ơn bác. mình nói lại vấn đề của mình dư sau nhé.

ví dụ: tổng mức đầu tư 10 tỷ
gói xây lắp hợp đồng ban đầu là 7 tỷ
các chi phí khác 3 tỷ
tuy nhiên khi triển khai một số hạng mục không thi công và phát sinh 1 số hạng mục khác.
các chi phí khác chưa QT nên vẫn tính 3 tỷ (nếu quyết toán sẽ thấp hơn 3 tỷ)
xây lắp giảm 2 tỷ do bỏ 1 số hạng mục: còn 5 tỷ
bổ sung khối lượng 1,5 tỷ do đó giá trị xây lắp giờ là 6,5 tỷ

như vậy kể cả khi bổ sung các hạng mục mới giá trị gói thầu vẫn thấp hơn hợp đồng ban đầu là 7 tỷ và tổng mức đầu tư vẫn chưa vượt 10 tỷ.

hiện đã thanh toán cho nhà thầu khoảng 5 tỷ, trong đó nếu tách ra giá trị hợp đồng ( 4,5 tỷ) và giá trị kl bổ sung (0,5 tỷ, thanh toán trước khi có quy định tt86) . nhưng khi quyết toán thì đáng lẽ phải được thanh toán toàn bộ giá trị 6,5 tỷ. đằng này kho bạc vẫn chỉ cho thanh toán nốt phần 500 triệu của hợp đồng gốc (quyết toán 5 tỷ, đã thanh toán 4,5 tỷ) mà không được thanh toán phần giá trị bổ sung phát sinh kia (1 tỷ nữa). thật chán ghê.

- các bác cũng xem hộ em điều này trong TT86 với:
điều 11. 1.8. Hồ sơ thanh toán:
Khi có khối lượng hoàn thành được nghiệm thu theo giai đoạn thanh toán và điều kiện thanh toán trong hợp đồng, chủ đầu tư lập hồ sơ đề nghị thanh toán gửi Kho bạc nhà nước, bao gồm:
- Bảng xác định giá trị khối lượng công việc hoàn thành theo hợp đồng đề nghị thanh toán có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu (phụ lục số 03.a kèm theo).
Khi có khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng, chủ đầu tư gửi Bảng tính giá trị khối lượng phát sinh (nếu có) ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết đề nghị thanh toán có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu (phụ lục số 04 kèm theo).
- Giấy đề nghị thanh toán vốn đầu tư hoặc thanh toán tạm ứng - phụ lục số 05 kèm theo.
- Chứng từ chuyển tiền ban hành theo quy định hệ thống chứng từ kế toán của Bộ Tài chính.

Điều 12. Nguyên tắc kiểm soát thanh toán của Kho bạc nhà nước
1. Trên cơ sở hồ sơ đề nghị thanh toán của chủ đầu tư, Kho bạc nhà nước căn cứ vào các điều khoản thanh toán được quy định trong hợp đồng (số lần thanh toán, giai đoạn thanh toán, thời điểm thanh toán và các điều kiện thanh toán) và giá trị từng lần thanh toán để thanh toán cho chủ đầu tư. Chủ đầu tư tự chịu trách nhiệm về tính chính xác, hợp pháp của khối lượng thực hiện, định mức, đơn giá, dự toán các loại công việc, chất lượng công trình; Kho bạc nhà nước không chịu trách nhiệm về các vấn đề này. Kho bạc nhà nước căn cứ vào hồ sơ thanh toán và thực hiện thanh toán theo hợp đồng.



vấn đề ở đây rõ ràng là tt86 chỉ quy định khi tiến hành thanh toán khối lượng hoàn thành theo giai đoạn, không quy định quyết toán thì phải như thế nào? nếu quy định quyết toán cũng là thanh toán thì đành chịu. Còn nếu tách biệt thì TT19 của Bộ tài chính lại không quy định điều đó.
Điều 2. (tt19) Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện trong quá trình đầu tư để đưa dự án vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung, đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với các quy định của pháp luật. Đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước thì vốn đầu tư được quyết toán phải nằm trong giới hạn tổng mức đầu tư được duyệt (hoặc được điều chỉnh) theo quyết định của cấp có thẩm quyền phê duyệt.

 

[thangcola113]

Theo điều 2 của 19/2011/TT-BTC:

[h=3]Điều 2. Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện trong quá trình đầu tư để đưa dự án vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung, đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với các quy định của pháp luật. Đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước thì vốn đầu tư được quyết toán phải nằm trong giới hạn tổng mức đầu tư được duyệt (hoặc được điều chỉnh) theo quyết định của cấp có thẩm quyền phê duyệt.[/h]

Các bác cho em hỏi:
Theo như trên, thì toàn bộ các chi phí (xây lắp + tư vấn + chi phí khác) sẽ theo nguyên tắc quản lý:
Quyết toán <= Hợp đồng (cuối cùng) <= Dự toán được duyệt (cuối cùng)
Em hiểu như thế có đúng không?

 

[mrpda87]

Dự toán >= Giá gói thầu >= Giá ký hợp đồng >= Giá quyết toán.

 

[sonvnc.hn]

cảm ơn bác. mình nói lại vấn đề của mình dư sau nhé.

ví dụ: tổng mức đầu tư 10 tỷ
gói xây lắp hợp đồng ban đầu là 7 tỷ
các chi phí khác 3 tỷ
tuy nhiên khi triển khai một số hạng mục không thi công và phát sinh 1 số hạng mục khác.
các chi phí khác chưa QT nên vẫn tính 3 tỷ (nếu quyết toán sẽ thấp hơn 3 tỷ)
xây lắp giảm 2 tỷ do bỏ 1 số hạng mục: còn 5 tỷ
bổ sung khối lượng 1,5 tỷ do đó giá trị xây lắp giờ là 6,5 tỷ

như vậy kể cả khi bổ sung các hạng mục mới giá trị gói thầu vẫn thấp hơn hợp đồng ban đầu là 7 tỷ và tổng mức đầu tư vẫn chưa vượt 10 tỷ.

hiện đã thanh toán cho nhà thầu khoảng 5 tỷ, trong đó nếu tách ra giá trị hợp đồng ( 4,5 tỷ) và giá trị kl bổ sung (0,5 tỷ, thanh toán trước khi có quy định tt86) . nhưng khi quyết toán thì đáng lẽ phải được thanh toán toàn bộ giá trị 6,5 tỷ. đằng này kho bạc vẫn chỉ cho thanh toán nốt phần 500 triệu của hợp đồng gốc (quyết toán 5 tỷ, đã thanh toán 4,5 tỷ) mà không được thanh toán phần giá trị bổ sung phát sinh kia (1 tỷ nữa). thật chán ghê.

- các bác cũng xem hộ em điều này trong TT86 với:
điều 11. 1.8. Hồ sơ thanh toán:
Khi có khối lượng hoàn thành được nghiệm thu theo giai đoạn thanh toán và điều kiện thanh toán trong hợp đồng, chủ đầu tư lập hồ sơ đề nghị thanh toán gửi Kho bạc nhà nước, bao gồm:
- Bảng xác định giá trị khối lượng công việc hoàn thành theo hợp đồng đề nghị thanh toán có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu (phụ lục số 03.a kèm theo).
Khi có khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng, chủ đầu tư gửi Bảng tính giá trị khối lượng phát sinh (nếu có) ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết đề nghị thanh toán có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu (phụ lục số 04 kèm theo).
- Giấy đề nghị thanh toán vốn đầu tư hoặc thanh toán tạm ứng - phụ lục số 05 kèm theo.
- Chứng từ chuyển tiền ban hành theo quy định hệ thống chứng từ kế toán của Bộ Tài chính.

Điều 12. Nguyên tắc kiểm soát thanh toán của Kho bạc nhà nước
1. Trên cơ sở hồ sơ đề nghị thanh toán của chủ đầu tư, Kho bạc nhà nước căn cứ vào các điều khoản thanh toán được quy định trong hợp đồng (số lần thanh toán, giai đoạn thanh toán, thời điểm thanh toán và các điều kiện thanh toán) và giá trị từng lần thanh toán để thanh toán cho chủ đầu tư. Chủ đầu tư tự chịu trách nhiệm về tính chính xác, hợp pháp của khối lượng thực hiện, định mức, đơn giá, dự toán các loại công việc, chất lượng công trình; Kho bạc nhà nước không chịu trách nhiệm về các vấn đề này. Kho bạc nhà nước căn cứ vào hồ sơ thanh toán và thực hiện thanh toán theo hợp đồng.



vấn đề ở đây rõ ràng là tt86 chỉ quy định khi tiến hành thanh toán khối lượng hoàn thành theo giai đoạn, không quy định quyết toán thì phải như thế nào? nếu quy định quyết toán cũng là thanh toán thì đành chịu. Còn nếu tách biệt thì TT19 của Bộ tài chính lại không quy định điều đó.
Điều 2. (tt19) Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện trong quá trình đầu tư để đưa dự án vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung, đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với các quy định của pháp luật. Đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước thì vốn đầu tư được quyết toán phải nằm trong giới hạn tổng mức đầu tư được duyệt (hoặc được điều chỉnh) theo quyết định của cấp có thẩm quyền phê duyệt.

Theo TT86:
"Điều 22. Quyết toán vốn đầu tư
Việc quyết toán vốn đầu tư hàng năm và quyết toán vốn đầu tư khi dự án hoàn thành thực hiện theo hướng dẫn của Bộ Tài chính về chế độ quyết toán vốn đầu tư.
Trường hợp quyết toán đã được duyệt, nếu số vốn được quyết toán thấp hơn số vốn đã thanh toán cho dự án, chủ đầu tư có trách nhiệm thu hồi lại của nhà thầu để hoàn trả cho Nhà nước số vốn thanh toán thừa; nếu số vốn được quyết toán cao hơn số vốn đã thanh toán, chủ đầu tư có trách nhiệm thanh toán tiếp hoặc bố trí vốn vào kế hoạch năm sau để thanh toán cho nhà thầu."

 

[sonvnc.hn]

Quyết toán hợp đồng xây dựng

Quyết toán hợp đồng xây dựng
Tại Điều 21 Nghị định 48/2010/NĐ-CP quy định: Quyết toán hợp đồng là việc xác định tổng giá trị cuối cùng của hợp đồng xây dựng mà bên giao thầu có trách nhiệm thanh toán cho bên nhận thầu khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các công việc theo thỏa thuận trong hợp đồng.
Hồ sơ quyết toán hợp đồng do bên nhận thầu lập phù hợp với từng loại hợp đồng và giá hợp đồng. Nội dung của hồ sơ quyết toán hợp đồng xây dựng phải phù hợp với các thỏa thuận trong hợp đồng, bao gồm các tài liệu sau:
1- Biên bản nghiệm thu hoàn thành toàn bộ công việc thuộc phạm vi hợp đồng;
2- Bản xác nhận giá trị khối lượng công việc phát sinh (nếu có) ngoài phạm vi hợp đồng;
3- Bảng tính giá trị quyết toán hợp đồng xây dựng (gọi là quyết toán A-B), trong đó nêu rõ phần đã thanh toán và giá trị còn lại mà bên giao thầu có trách nhiệm thanh toán cho bên nhận thầu;
4- Hồ sơ hoàn công, nhật ký thi công xây dựng công trình đối với hợp đồng có công việc thi công xây dựng;
5- Các tài liệu khác theo thỏa thuận trong hợp đồng.

Các bạn nghiên cứu thêm văn bản này nhé.
Có điều mình còn băn khoăn: Mục 3: Bảng quyết toán A-B ở đây chúng ta áp dụng biểu mẫu 03.a TT86/2011-BTC được không?
Xin mọi người góp ý!

 

[traihungyen]

Khi TT86 có hiệu lực, các dự án vốn NSNN chỉ được thanh toán phần khối lượng trong tổng mức đầu tư ban đầu (trong hồ sơ trúng thầu), các khối lượng bổ sung, phát sinh trong quá trình thi công như thay đổi, điều chỉnh thiết kế, bổ sung khối lượng... không được thanh toán. Tuy nhiên các anh chị và diễn đàn cho em hỏi vấn đề như sau:

- dự án em đang triển khai đã thanh toán 1 số đợt theo TT86 trong năm 2012 (có lập thêm 02 phụ lục theo TT86) và chỉ thanh toán được phần khối lượng trong hợp đồng ban đầu (trúng thầu). Các khối lượng bổ sung phát sinh không được thanh toán. Tuy nhiên nay dự án đã ký quyết toán thì trong hồ sơ quyết toán là toàn bộ khối lượng thực hiện và được nghiệm thu Quyết toán. (Bao gồm cả khối lượng trúng thầu và khối lượng bổ sung phát sinh, các khối lượng bổ sung phát sinh đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt dự toán và không làm vượt tổng mức đầu tư ban đầu). Hồ sơ Quyết toán thể thiện rõ các phần Quyết toán giá trị theo khối lượng trúng thầu và phần Quyết toán giá trị bổ sung phát sinh và bảng tổng hợp giá trị Quyết toán dự án hoàn thành.
Vậy Với trường hợp Quyết toán thì có được thanh toán phần khối lượng bổ sung hay không? Nhà thầu có được trả đủ số tiền theo giá trị Quyết toán hay không? hay nhà thầu vẫn chỉ được nhận số tiền nằm trong phần khối lượng trúng thầu. Nếu trường hợp không được nhận số tiền thuộc khối lượng bổ sung thì việc thanh lý hợp đồng sẽ tiến hành như thế nào? Mong các anh chị tư vấn giúp. em xin cảm ơn.

Về vấn đề bạn hỏi mình xin có ý kiến thế này:
Thông tư 86 không quy định việc các KLPS không được thanh toán đâu nhé.
KLPS của bạn muốn được CĐT và Kho bạc thanh toán cho thì phải có đủ điều kiện sau:
- Có thiết kế được duyệt (nếu phát sinh thiết kế mới)
- Có dự tóan bổ sung được duyệt, trên cơ sở đó phải ký phụ lục hợp đồng để bổ sung giá trị phần PS đó vào hợp đồng của bạn
Như vậy, chắc bên bạn chưa ký phụ lục hợp đồng nên đưong nhiên họ sẽ không thanh toán cho rồi. Nguyên tắc phải có hợp đồng mới thanh tóan, không bao jờ họ thanh tóan vượt hđ bạn nhé.
Xin mọi người đóng góp thêm nhé.