Về việc áp dụng các hệ số khi lập dự toán công trình

[bantam]

trong dự toán được phê duyệt, áp dụng sai hệ số khu vực, cùng hệ số nhân công, máy giữa đường và cầu, áp dụng sai chi phí chung giữa giao thông và thủy lợi ( nhầm Gt sang TL và ngược lại ) ... khi quyết toán công trình có được áp các hệ số trên cho đúng với từng hạng mục công trình không. có nhất thiết phải có sự đồng ý và phê duyệt của cấp có thẩm quyền không.

 

[haophuong80]

Vấn đề có vẻ nghiêm trọng nhỉ? Sẽ có rất nhiều đơn vị có trách nhiệm liên đới trong quá trình từ khi lập dự toán đến khi công trình được đem đi quyết toán. Tôi xin có ý kiến:
Trường hợp 1: Nếu có thể sau khi điều chỉnh các hệ số về đúng dạng công trình mà giảm so với giá trị hợp đồng được ký kết thì khi trình quyết toán đơn vị thẩm định sẽ trừ ngay và yêu cầu chủ đầu tư, nhà thầu, đơn vị liên quan kiểm điểm trách nhiệm ( trừ trường hợp cũng mù tịt không phát hiện ra ). Mà hay nữa là khi thanh toán đã vượt giá trị sau khi điều chỉnh đúng, thì chủ đầu tư tha hồ mà " đuổi gà". Nếu nhà thầu thân Chủ đầu tư thì thiệt thòi cũng ái ngại. Việc này chắc chắn sẽ phải báo cáo người quyết định đầu tư.
Trường hợp 2: Nếu sau khi điều chỉnh các hệ số về đúng dạng công trình mà giá trị lớn hơn dự toán ban đầu, thì vụ này nhà thầu muốn đòi quyền lợi cũng rất vất vả ( sẽ phải làm tất cả từ dự toán đến giá gói thầu, hợp đồng....). Mà muốn điều chỉnh được thì vẫn phải báo cáo xin ý kiến của người quyết định đầu tư.
Trường hợp 3: Đây là một tình huống giả định.

 

[kakanhoem01]

Vấn đề không nghiêm trọng như bạn nghĩ:

Vì tất cả các hồ sơ từ chỉ định thầu đến hồ sơ mời thầu đều có câu chốt cuối cùng là: Đề nghị nhà thầu kiểm tra lại khối lượng. Đúng không?
- Nên việc đó theo luật là nhà thầu phải kiểm tra lại mọi chi phí.
- Nếu phát sinh khối lượng thì làm bảng phụ lục kèm theo
- Nếu vượt hẳn về tiền mà khối lượng vẫn đúng thì nhà thầu phải kiểm tra lại các hệ số áp dụng hoặc do lỗi số học khi nhập liệu.
*Bởi vì trong hồ sơ mời thầu đều ghi các định mực áp dụng, các thông tư để lập giá thầu.
Bàn tiếp về vấn đề thiết kế:
- Lập báo cáo kinh tế kỹ thuật đối với công trình <=15 tỉ. Trong đó giá đã được khống chế( Theo hồ sơ TKBV, THeo Dự toán TK và theo nhiều cách tính khác để đưa ra) Duyệt qua ban ngành có trình độ chuyên môn. Nên việc thiết kế hầu như ít bị sai lệch.
Do vậy Ta trở lại vấn đề đầu tiên của bạn:
Nếu bị giảm so với dự thầu>>>nhà thầu se chịu trách nhiệm hoàn tiền.
Nếu tăng thì không được ddieuf chỉnh vì đơn giá quyết toán là đơn giá cuối cùng mà nhà thầu đưa ra.
( bàn thêm một chút>>>khi quyết toán thì đều có ban bệ kiểm tra rất kỹ nên việc tăng tiền hay giảm tiền là chuyện đương nhiên: Nếu tăng thì làm bổ sung hợp đồng. Nếu giảm thì phải tự chịu,)

 

[chuotdong]

Giá trị từ khi phê duyệt, ký hợp đồng đến khi quyết toán, chuyện có sai khác cũng bình thường. Vấn đề chỉ là nếu giảm thì CĐT xử khá đơn giản, nhưng nếu tăng thì có phải phê duyệt lại dự toán không ?! hay cứ làm hồ sơ Quyết toán là thanh toán được

 

[haophuong80]

Vấn đề không nghiêm trọng như bạn nghĩ:

Nếu vấn đề không nghiêm trọng như mình nghĩ, thế thì theo bạn trình tự để thực hiện "việc đã rồi" này sao cho thuận lợi nhất sẽ làm như thế nào? Sao cho vẫn có lợi cho nhà thầu và không ảnh hưởng lớn đến chủ đầu tư. ( Nếu vẫn phải quy trách nhiệm vụ này là mình trào thua luôn ).

 

[tomy]

trong dự toán được phê duyệt, áp dụng sai hệ số khu vực, cùng hệ số nhân công, máy giữa đường và cầu, áp dụng sai chi phí chung giữa giao thông và thủy lợi ( nhầm Gt sang TL và ngược lại ) ... khi quyết toán công trình có được áp các hệ số trên cho đúng với từng hạng mục công trình không. có nhất thiết phải có sự đồng ý và phê duyệt của cấp có thẩm quyền không.

Mấy cái này chắc là do thành lập công ty để ký và lấy tiền chứ không có thẩm tra thẩm định gì hết
Và khi đấu thầu thì chắc là có đạp chân đạp tay gì đây nên nhắm mắt nhắm mũi mà chấm trúng thấu
Nếu qui trách nhiệm thì e rằng sẽ

 

[doan_minh_anh]

Vấn đề bạn bantam đưa ra rất hay và đúng thực tế. Đúng ra như vậy trách nhiệm sẽ do ông lập dự toán và ông thẩm tra. Các ông đó có chứng chỉ định giá cả rồi mà làm ăn như thế thì phải tước chứng chỉ hoặc bỏ tiền nhà ra mà đền chứ. Tuy nhiên, nếu là công trình đấu thầu thì đơn giản hơn. Các hệ số anh dùng có khác là do cách quản lý, biện pháp... của anh. Chào thấp hơn để trúng thầu và vẫn cam kết làm được và đảm bảo thiết kế thì ok. Lúc thanh toán cứ căn cứ vào hợp đồng và hồ sơ dự thầu được phê duyệt thôi. Còn nếu là công trình chỉ thầu, trong quá trình làm hồ sơ đề xuất nếu phát hiện thì nhà thầu kiến nghị luôn. Ở giai đoạn này sẽ xử lý rất dễ. Cứ đúng ta làm thì chủ đầu tư nào cũng phải nghe ." Nói phải củ cải cũng nghe cơ mà". Còn nếu trong quá trình làm hồ sơ đề xuất nhà thầu không phát hiện, cứ ký hợp đồng. Đến khi quyết toán mới phát hiện thì hỏng cả rồi. Nhà thầu phải chấp nhận mất chi phí " học " lập hồ sơ để xuất thôi. Còn nếu đề xuất cao hơn, khi quyết toán, kiểm toán hoặc sở TC cũng cắt phéng của các bác đi.
Vì vậy, ,làm hồ sơ dự thầu hoặc đề xuất phải tìm hiểu kỹ hồ sơ trước cái đã!

 

[nguyenanhvyls]

Thế này bạn ạ! Nếu bạn "đấu thầu" thì khi ký hợp đồng hay có hình thức hợp đồng "chọn gói" mà đã "chọn gói" thì cứ thế mà lấy đơn giá đấy vào thanh quyết toán, bạn làm tăng lên thì thẩm tra QT cũng không nghe nhưng bạn làm giảm đi thì "nó" nghe. Lúc này nó không cần gì đến dự toán. Tức là cao thấp kệ nó.
Nếu bạn "chỉ thầu" thì hợp đồng là theo "đơn giá" trong các điều của hợp đồng có 1 câu: Được điều chỉnh theo đơn giá.. Được điều chỉnh theo chế độ chính sách thay đổi...(câu này là câu chốt để bạn cãi nhau với bọn nó). Sau khi bạn "nghiên cứu" kỹ hợp đồng xong bạn tha hồ làm đúng theo chế độ chính sách từ hệ số NC, hệ số Máy, giá cả vật liệu theo tháng....(Nếu là tôi tôi còn "ma" cả định mức vào nếu phát hiện ra thì cắt bt không phát hiện ra thì..he..he...) Tất nhiên là KHÔNG ĐƯỢC VƯỢT TỔNG MỨC ĐẦU TƯ, nếu vượt thì bạn sẽ mệt đấy. Chúc bạn thành công!
tôi là Vỹ Na Rì Bắc Kạn, rất muốn làm quen với các bạn làm Xây dựng, email: nguyenanhvyls@gmail.com; sđt: 01682324478 (liên hệ thì gửi tin nhắn thôi nhé ; nick chat yahoo:ze_zo42

 

[thanhbanquanlytravinh]

Cứu! Giá gói thầu

Sôi nổi, rất sôi nổi, tôi cũng đúng góp một chút nhé!
Hay quy các vấn đề phức tạp về đơn giản, ăn cơm còn có vãi sao nói làm không có sai, việc sai đúng là bình thường chỉ không làm mới không có sai, chính vì vậy Nhà nước mới ra các quy định để hướng dẫn cách thực hiện việc từ sai thành đúng, rồi xử lý vi phạm việc sai phạm ...
Trở lại vấn đề bạn nêu,
1/ Trường hợp khi điều chỉnh lại hệ số dự toán lập lại > dự toán ban đầu: trường hợp đấu thầu và chỉ định thầu gói thầu đều phải thực thiện đúng hợp đồng đã ký, vì hợp đồng là cơ sở pháp lý cao nhất để giải quyết tranh chấp giữa các bên (theo luật dân sự);
Trường hợp giá trị thay đổi quá lớn, nhà thầu chí cốt thì phải "ma" bằng cách lập lại hồ sơ thiết kế (dự toán và bản vẽ) ban đầu giảm một hạng mục nào đi để kinh phí tương ứng, sau đó làm phát sinh khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng.
2/ Trường hợp khi điều chỉnh lại hệ số dự toán lập lại < dự toán ban đầu
- ::- Đối với trường hợp đấu thầu: cứ để nguyên thanh toán;
- Đối với trường hợp chỉ định thầu: Phê duyệt lại dự toán, quyết định điều chỉnh lại giá gói thầu, Phụ lục hợp đồng điều chỉnh lại.
Nguyên tắc sai mà biết sửa không để thất thoát tài sản Nhà nước thì tội nhẹ "vô ý làm sai", biết sai mà không sửa là tôi cố ý làm sai. Nhà nước chỉ quản lý anh có làm thất thoát hay không còn tiết kiệm là tốt.
Chào nhé!

 

[minduc872000]

Theo tôi nếu là đã hoàn thành đưa sang giai đoạn quyết toán thì không nên bàn nữa, không thể tính lại được, theo nguyên tắc nếu tăng thì cắt, nếu giảm thì lấy theo số nhỏ.

 

[vuhailong1976]

Các bác cho hỏi: Công trình đấu thầu, đơn giá điều chỉnh, khi kiểm toán tính lại chi tiết tỷ lệ các loại vật liệu trong đơn giá sản xuất 1 tấn bê tông nhựa theo thực tế thi công khác với khi đấu thầu có bị điều chỉnh lại không?

 

[thanh_nhoc]

Các bác cho hỏi: Công trình đấu thầu, đơn giá điều chỉnh, khi kiểm toán tính lại chi tiết tỷ lệ các loại vật liệu trong đơn giá sản xuất 1 tấn bê tông nhựa theo thực tế thi công khác với khi đấu thầu có bị điều chỉnh lại không?

Chắc chắn là phải điều chỉnh rùi bạn ah! Vì đã ký hd đơn giá điều chỉnh mà... Xin nhắc bạn thêm ý kiến nữa... Với bất kỳ hình thức hợp đồng nào dù có điều chỉnh, trọn gói.... Một khi kiểm toán kiểm tra lại nếu sai với yêu cầu của BVTC (đã phê duyệt) về chất lượng công việc (như bớt vật tư, khối lượng...) thì đều bị cắt giảm..
Có 1 nghịch lý là nếu tăng thì khó lấy tiền, giảm là bị cắt...
Các bác nào có lý do nào để có thể lấy giá trị nếu tăng giữa hồ sơ đã thẩm đinh với hồ sơ được kiểm toán (giá trị kiểm toán>giá trị phê duyệt thi công)!

 

[tinhte113]

Bác phải lấy tỷ lệ vật liệu theo thí nghiệm thiết kế thành phần Bê tông nhựa, nên trường hợp của bác chắn chắn là phải điều chỉnh rồi

 

[mr_982966805]

Trường hợp của bạn:...Khi dự toán đã được phê duyệt và áp dụng sai các hệ số....thì trước khi làm đến bước quyết toán ta còn 1 bước làm dự toán bổ sung (sẽ bao gồm các phát sinh về khối lượng về giá...) và lúc này ta tính áp lại các hệ số cho đúng...và đương nhiên quyết toán phải chỉnh lại về đúng các hệ số...Mình cũng đã gặp trường hợp này rồi..!
Thân!

 

[vuminhtuan]

Bạn mình trả lời nghe cũng có lý nhưng mông lung quá ! ở đây anh em đang bàn về vấn đề hệ số phụ cấp khu vực khi tính dự toán thì bạn cứ lý thuyết ba cái đấu thầu này nọ !
==> Trả lờ không mang tính thuyết phục <==> Không đi vào trọng tâm vấn đề !