Chuyển đổi hệ số đất rời sang đất đắp

cuongden37 · 23/3/12

Mình đang làm dự toán công trình giao thông, phần đất đắp K95, mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 mà CĐT ko đống ý, mình đã giải thích theo ĐM1776, TCVN4447:1987. mà vẫn ko đc, mong các bạn góp ý, công thức trên có hợp lý ko?CĐT chỉ nói chúng tôi chưa có văn bản hướng dẫn.

Đinh Tấn Linh · 23/3/12

cuongden37 nói:
Mình đang làm dự toán công trình giao thông, phần đất đắp K95, mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 mà CĐT ko đống ý, mình đã giải thích theo ĐM1776, TCVN4447:1987. mà vẫn ko đc, mong các bạn góp ý, công thức trên có hợp lý ko?CĐT chỉ nói chúng tôi chưa có văn bản hướng dẫn.

Chào bạn!
Đối với đất đào quy đối bằng hệ số bình quân sang đất đắp được quy đổi theo Công văn 1776/BXD-VP đối với trường hợp của bạn với hệ số đầm nén và dung trọng đất là: K = 0,95; DTĐ ≤ 1,80T/m3 thì hệ số quy đổi là 1,13;
Bạn đưa ra trường hợp quy đổi: mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 là sao nhỉ? Sao lại phải nhân tiếp với 1,14 là sao?
Thân!

cuongden37 · 23/3/12

"Bạn đưa ra trường hợp quy đổi: mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 là sao nhỉ? Sao lại phải nhân tiếp với 1,14 là sao?"
Phụ lục 03 TCVN 4447:1987 có nói chuyển đổi đất rời sang đất đắp từ 1,14- 1,32. ở đây mình lấy 1,14 với đất cát pha, có lẫn cuội sỏi.

levinhxd · 23/3/12

cuongden37 nói:
Mình đang làm dự toán công trình giao thông, phần đất đắp K95, mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 mà CĐT ko đống ý, mình đã giải thích theo ĐM1776, TCVN4447:1987. mà vẫn ko đc, mong các bạn góp ý, công thức trên có hợp lý ko?CĐT chỉ nói chúng tôi chưa có văn bản hướng dẫn.

Việc tính KL như trên là hoàn toàn hợp lý, hê số 1,13 theo quy định của DDM1776. Hệ số 1,14 theo TCVN4447:1987 như bạn nói. CĐT không đồng ý thì có cách là hỏi BXD để có văn bản chính thức chìa cho CĐT xem vậy. CĐT này chắc hiểu biết có hạn hoặc sợ mà ko dám quyết đây mà

cuongden37 · 23/3/12

Thực ra người thẩm định họ cũng cưng rắn trong cách suy nghĩ, mình có nói theo TCVN, có văn bản trả lời của viện kinh tế, mà họ có chấp nhân đâu.đời bất công thế chứ.

levinhxd · 23/3/12

cuongden37 nói:
Thực ra người thẩm định họ cũng cưng rắn trong cách suy nghĩ, mình có nói theo TCVN, có văn bản trả lời của viện kinh tế, mà họ có chấp nhân đâu.đời bất công thế chứ.

Còn 1 cách nữa: Đẩy giá đất lên bạn à! Mua đất rời mà, ví dụ 50.000đ/m3 thì đẩy lên 55.000 đ chẳng hạn!

haophuong80 · 24/3/12

cuongden37 nói:
Mình đang làm dự toán công trình giao thông, phần đất đắp K95, mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 mà CĐT ko đống ý, mình đã giải thích theo ĐM1776, TCVN4447:1987. mà vẫn ko đc, mong các bạn góp ý, công thức trên có hợp lý ko?CĐT chỉ nói chúng tôi chưa có văn bản hướng dẫn.

Theo mình tốt nhất là thí nghiệm sẽ xác định được hệ số chính sác!

levinhxd nói:
Còn 1 cách nữa: Đẩy giá đất lên bạn à! Mua đất rời mà, ví dụ 50.000đ/m3 thì đẩy lên 55.000 đ chẳng hạn!

Trường hợp đẩy giá đất lên nếu thấy bất thường thì CĐT có thể mang đi thẩm định giá thì sao?

moon85 · 24/3/12

cuongden37 nói:
Mình đang làm dự toán công trình giao thông, phần đất đắp K95, mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 mà CĐT ko đống ý, mình đã giải thích theo ĐM1776, TCVN4447:1987. mà vẫn ko đc, mong các bạn góp ý, công thức trên có hợp lý ko?CĐT chỉ nói chúng tôi chưa có văn bản hướng dẫn.

Mình cũng vẫn không hiểu tại sao bạn lại nhân với cả 1,13 và 1,14 trong công thức tính khối lượng đất đắp. Mình nghĩ rằng nếu nhân thế này là bị trùng lặp. Vì 1,13 là hệ số chuyển từ đất đào sang đất đắp. Còn 1,14 là hệ số chuyển từ đất rời sang đất đắp. Mình chỉ có thể rơi vào 1 trong 2 trường hợp thôi chứ: hoặc là đào lên để đắp. Hoặc tận dụng đất rời đã có để đắp. Mong mọi người giúp mình hiểu rõ chỗ này với,

levinhxd · 24/3/12

haophuong80 nói:
Theo mình tốt nhất là thí nghiệm sẽ xác định được hệ số chính sác!

Trường hợp đẩy cũng là việc nhiều đơn vị hay làm nhưng chưa chắc đã hay, bởi CĐT đã không ủng hộ chủ trương thì rất khó, hơn nữa sau này kiểm toán vào cũng khá rắc rối với hệ số thí nghiệm, thấp thì ko sao, cao hơn cái hệ số 1,14*1,13 kia sẽ bị vặn vẹo ngay

moon85 nói:
Mình cũng vẫn không hiểu tại sao bạn lại nhân với cả 1,13 và 1,14 trong công thức tính khối lượng đất đắp. Mình nghĩ rằng nếu nhân thế này là bị trùng lặp. Vì 1,13 là hệ số chuyển từ đất đào sang đất đắp. Còn 1,14 là hệ số chuyển từ đất rời sang đất đắp. Mình chỉ có thể rơi vào 1 trong 2 trường hợp thôi chứ: hoặc là đào lên để đắp. Hoặc tận dụng đất rời đã có để đắp. Mong mọi người giúp mình hiểu rõ chỗ này với

Hệ số 1,13 là hệ số nhân thêm vào đất thiên nhiên (nguyên thổ) khi đắp đất với độ chặt K95
Hệ số 1,14 là hệ số chuyển đổi từ nguyên thổ sang đất rời, hoặc ta tưởng tượng là chuyển từ đất rời sang đất thiên nhiên
Tức là:
Để đắp được K nguyên thổ cần 1,14m3 đất rời, để đắp được K95 cần 1,13m3 đất nguyên thổ -> Để đắp được K95 cần 1,13*1,14*1m3 đất rời

haophuong80 · 24/3/12

levinhxd nói:
Trường hợp đẩy cũng là việc nhiều đơn vị hay làm nhưng chưa chắc đã hay, bởi CĐT đã không ủng hộ chủ trương thì rất khó, hơn nữa sau này kiểm toán vào cũng khá rắc rối với hệ số thí nghiệm, thấp thì ko sao, cao hơn cái hệ số 1,14*1,13 kia sẽ bị vặn vẹo ngay

Người hỏi ban đầu theo mình nghĩ là đơn vị tư vấn đúng không ạ!
Vậy xin hỏi đơn vị tư vấn này không tiến hành khảo sát sao?
Trong lúc lập nhiệm vụ khảo sát có thí nghiệm đất không ạ?
Nếu thí nghiệm rồi sao không lấy hệ số đó cho vào?
Hay là kết quả thí nghiệm có hệ số << hệ số trong bảng? (muốn dìm hàng đây)
Nếu đầy đủ hồ sơ thì chẳng ai vặn vẹo được cả.

hunter225 · 24/3/12

cuongden37 nói:
Mình đang làm dự toán công trình giao thông, phần đất đắp K95, mình dùng công thức: Khối lượng đất đắp x1,13x1,14 mà CĐT ko đống ý, mình đã giải thích theo ĐM1776, TCVN4447:1987. mà vẫn ko đc, mong các bạn góp ý, công thức trên có hợp lý ko?CĐT chỉ nói chúng tôi chưa có văn bản hướng dẫn.

Ngưởi hỏi ở đây chắc là đơn vị thi công rùi, cách giải trỉnh này hoàn toàn hợp lý, phương án tăng giá đất cũng hơi bị thô, mình nghĩ tăng không được vị lúc này đơn giá cho công tắc đắp này đã được thống nhất rùi....
Đề xuất: Hỏi trực tiếp mấy bác CĐT, vậy mấy anh tính KL đắp cho chúng tôi thế nào, và vì sao có căn cứ mà mấy anh không chịu....?>>>> Bác Cuongden phải hỏi trực tiếp thôi...

pachiot10 · 24/3/12

Hệ số nở rời của đất đã có trong phụ lục 3 - TCVN4447-1987. Quy định rõ loại đất nào, hệ số bao nhiêu
Đm 1776 quy định đất nguyên thổ sang đất đắp:
Mình thấy bạn tính thế là đúng nhưng không biết bạn có pt cho họ như sau ko?
- khối lượng cần đắp: Đã biết trong TK(m)
- Khối lượng đất nguyên thổ cần để đắp: m*1,13 (1776)
- KL đất cần vận chuyển đến để đắp: m*1,13*hs nở rời của đất(tùy vào loại đất bạn dùng)(4447-1987)
Chúc bạn thành công.

haophuong80 · 24/3/12

hunter225 nói:
Ngưởi hỏi ở đây chắc là đơn vị thi công rùi, cách giải trỉnh này hoàn toàn hợp lý, phương án tăng giá đất cũng hơi bị thô, mình nghĩ tăng không được vị lúc này đơn giá cho công tắc đắp này đã được thống nhất rùi....
Đề xuất: Hỏi trực tiếp mấy bác CĐT, vậy mấy anh tính KL đắp cho chúng tôi thế nào, và vì sao có căn cứ mà mấy anh không chịu....?>>>> Bác Cuongden phải hỏi trực tiếp thôi...

Trời! Mấy khi đơn vị thi công đi làm dự toán chứ? Chỉ thấy làm dự thầu thôi!
Mà có làm thì cũng phải nhờ tư vấn ký cho chứ (không người ta bảo là không minh bạch)! Như phân tích mấy bài trước của chú và bạn levinh thì nhà thầu ăn dầy quá còn gì mà lại đi làm dự toán thế kia nữa?. Thảo nào...

cuongden37 · 24/3/12

hii. Công tác khảo sát, thực tế có bao giờ làm đâu. Việc điều chỉnh giá đất lên cao mình đã làm nhưng đã bị CĐT từ chối vì họ nắm rõ đc giá đất ở địa phương họ.họ chỉ chấp nhận nếu có hướng dẫn của sở hoặc của BXD mà vấn đề ở đây CĐT đang giục tiến độ thẩm định để thi công, mà làm các thủ tục để xin văn bản của Sở, Bộ có phải ngày 1 ngày 2 đâu.

haophuong80 · 25/3/12

cuongden37 nói:
hii. Công tác khảo sát, thực tế có bao giờ làm đâu. Việc điều chỉnh giá đất lên cao mình đã làm nhưng đã bị CĐT từ chối vì họ nắm rõ đc giá đất ở địa phương họ.họ chỉ chấp nhận nếu có hướng dẫn của sở hoặc của BXD mà vấn đề ở đây CĐT đang giục tiến độ thẩm định để thi công, mà làm các thủ tục để xin văn bản của Sở, Bộ có phải ngày 1 ngày 2 đâu.

Khảo sát không làm thì người ta vặn vẹo thì còn kêu gì nữa?
Vậy cố gắng làm cái công văn hỏi, nếu được thì ta lấy làm căn cứ để lập cái khác cho chắc.
Mà nếu bạn làm tư vấn thì cứ theo ông chủ mà làm đỡ rắc rối. Còn nếu là nhà thầu khi có công văn trả lời ta đòi lại.

nguyenxuandoi · 25/3/12

Hình như mọi người đang nhầm lẫn.
Mình thấy khi lập DT thì chẳng ai dùng 4447 cả
Hệ số 1,13 là theo Định mức - Tức là để lập DT
Hệ số 1,14 là hệ số nở dời dùng để tính lượng đất cần vận chuyển - tính toán số chuyến, loại xe. (Dùng cho nhà thầu tính toán khi tổ chức thi công) Cái hệ số này thì thường trong Đơn giá Vận chuyển đã tính hệ số nở dời ! Khi đó KL đất Vận chuyển = KL đất đào (đất nguyên thổ)
Tôi nghĩ CĐT đã đúng !

cuongden37 · 25/3/12

Nhiều bạn cứ hỏi nhà thầu, hay tư vấn?cái đó theo mình nghĩ các bạn nghĩ quá nhiều về quyền lợi của mình mà quên đi cái chức năng của mình. Mình đã làm dự toán là phải làm sao làm đúng làm đủ.
Còn bạn nói "Hệ số 1,14 là hệ số nở dời dùng để tính lượng đất cần vận chuyển - tính toán số chuyến, loại xe. (Dùng cho nhà thầu tính toán khi tổ chức thi công) Cái hệ số này thì thường trong Đơn giá Vận chuyển đã tính hệ số nở dời ! Khi đó KL đất Vận chuyển = KL đất đào (đất nguyên thổ)" theo mình bạn đã nhầm. Vì trong ĐM 1776 đã nêu, hệ số nở rồi tính với cự ly <=1km. còn lớn hơn thì tất nhiên mình phải làm rồi.

levinhxd · 26/3/12

nguyenxuandoi nói:
Hình như mọi người đang nhầm lẫn.
Mình thấy khi lập DT thì chẳng ai dùng 4447 cả
Hệ số 1,13 là theo Định mức - Tức là để lập DT
Hệ số 1,14 là hệ số nở dời dùng để tính lượng đất cần vận chuyển - tính toán số chuyến, loại xe. (Dùng cho nhà thầu tính toán khi tổ chức thi công) Cái hệ số này thì thường trong Đơn giá Vận chuyển đã tính hệ số nở dời ! Khi đó KL đất Vận chuyển = KL đất đào (đất nguyên thổ)
Tôi nghĩ CĐT đã đúng !

Có thể bạn nhầm lẫn chứ ko phải mọi người

Vận chuyển đất đi đổ thì đúng là KL vận chuyển = KL đất đào đo tại nơi nào (Vì ĐM đã tính đến hệ số nở rời của đất)
Nhưng Tính KL đất để đắp thì phải có hệ số chuyển đổi từ đào sang đắp, và bạn cuongden37 đã đúng khi tính KL đất rời sang KL đất cần đắp.

naat · 27/3/12

Thuế TNMT

levinhxd nói:
Còn 1 cách nữa: Đẩy giá đất lên bạn à! Mua đất rời mà, ví dụ 50.000đ/m3 thì đẩy lên 55.000 đ chẳng hạn!

haophuong80 nói:
Theo mình tốt nhất là thí nghiệm sẽ xác định được hệ số chính sác!

Trường hợp đẩy giá đất lên nếu thấy bất thường thì CĐT có thể mang đi thẩm định giá thì sao?

Có 1 vấn đề đối với giá đất mua: bạn đã đóng thuế TNMT chưa? mỏ đất của bạn đã được cấp phép khai thác chưa?
1 anh mách cho mình bài: không tính giá đất mà chỉ ký hợp đồng vận chuyển đất với chủ mỏ thôi, tránh rắc rối không cần thiết về việc khai thác tài nguyên

haophuong80 · 27/3/12

naat nói:
Có 1 vấn đề đối với giá đất mua: bạn đã đóng thuế TNMT chưa? mỏ đất của bạn đã được cấp phép khai thác chưa?
1 anh mách cho mình bài: không tính giá đất mà chỉ ký hợp đồng vận chuyển đất với chủ mỏ thôi, tránh rắc rối không cần thiết về việc khai thác tài nguyên

Việc này thì nhà thầu nào chả có, đôi khi có nhà thầu thi không.
Trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu thường + thuế tài nguyên luôn.
Nếu không đóng thuế này thì sau này quyết toán cũng bị cắt thôi, mà nhà thầu vẫn phải đóng cho cq thuế.
Ký hợp đồng với chủ mỏ cũng hay. Liệu ký luôn cho nó chuyển đến tận chân công trình và tính như vật liệu bình thường được không hả chú?