các hệ số chi phí trong dự toán xây dựng công trình

[hiennhon]

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

 

[haophuong80]

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

Xin hỏi khi lập dự toán bạn có mã hiệu định mức cho công tác sử dụng vật liệu này không?

 

[tranhaiduongvc11]

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

Câu hỏi cực kỳ đơn giản, dĩ nhiên là có, nếu bạn lập thì cứ theo thông tư 04/2010 của Bộ XD mà làm thôi. Việc có các chi phí như bạn hỏi mới gọi là dự toán chứ.

 

[hiennhon]

mình cũng đoán là có, nhưng khi CĐT làm việc với khách hàng cửa nhựa, trong báo giá đã bao gồm chi phí vận chuyển và lắp đặt công trình nên CĐT không chịu bỏ các chi phí đó vào. Mình tìm không ra văn bản nào trả lời vấn đề này. Cả nhà, ai biết cho mình xin với, mình cảm ơn rất nhiều

 

[hunter225]

mình cũng đoán là có, nhưng khi CĐT làm việc với khách hàng cửa nhựa, trong báo giá đã bao gồm chi phí vận chuyển và lắp đặt công trình nên CĐT không chịu bỏ các chi phí đó vào. Mình tìm không ra văn bản nào trả lời vấn đề này. Cả nhà, ai biết cho mình xin với, mình cảm ơn rất nhiều

CĐT cắt bỏ phần kia của bạn là đúng rùi, bạn chào giá mà, ưu tiên của chào giá là giá càng rẻ càng tốt, bạn chỉ cung cấp cửa thôi sao đòi lấy hết các chi phí kia được, tất nhiên là VAT không cắt của bạn, lán trại cắt là đúng rùi, còn trực tiếp phí khác bạn không thể dùng hết, thu nhập chịu thuế và chi phí chung thì bạn muốn giảm giá thì phải giảm đi, thông thường đây là các hợp đồng cung ứng do vậy không thể hưởng các chi phí kia đâu ( Ngoài VAT) , tuy nhiên bạn có thể tăng 1 tý phần nhân công lắp đặt, vận chuyển, bảo hành, lưu trữ kho bãi....

 

[levinhxd]

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

Mình có vài ý kiến thế này:
Để xem vật tư, vật liệu nào có được tính các khoản chi phí đuôi như TT phí khác, CPC, TL, VAT, LT như bạn nói hay không thì cần xem nó có thuộc diện quy định trong Thông tư 17/2000 của Bộ xây dựng hay không. Và sau khi đã xem sẽ thấy không có bất kỳ loại cửa nào được quy định trong Thông tư này. TUy nhiên trong Thông tư này lại có 1 câu:
"Những loại vật liệu được quy định trong Thông tư này và những loại vật liệu được
quy định trong các tập định mức dự toán xây dựng cơ bản hiện hành, định mức dự toán
chuyên ngành được Bộ Xây dựng thoả thuận đều được coi là vật liệu và được tính vào chi
phí trực tiếp trong dự toán xây lắp công trình"
Mà trong ĐM 1776 có "Lắp cửa các loại", vậy có thể khẳng định Cửa được tính vào CP trực tiếp trong CPXD, mà CPXD thì có đuôi!
Tuy nhiên cũng nhiều Chủ đầu tư tách thành các gói thầu dạng mua sắm trực tiếp hoặc chào hàng cạnh tranh và thành một gói thầu trọn gói hoặc đơn giá fix theo m2. Nhà thầu chào giá cũng không quan tâm có đuôi hay không đuôi! Trong thực tế phổ biến như vậy!

 

[deming]

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

Trường hợp của bạn gần như là mua sắn trực tiếp, hoặc chào hàng cạnh tranh cho thiết bị, thực tế cứ báo giá là đã từ A -Z rồi. Bạn tính vào đến khi quyết toansm mình nhìn báo giá và hóa đơn, hợp đồng, mình làm kiểm toán xây dựng mình cũng trừ nếu bạn tính thêm đuôi.

 

[haophuong80]

Mình có vài ý kiến thế này:
Để xem vật tư, vật liệu nào có được tính các khoản chi phí đuôi như TT phí khác, CPC, TL, VAT, LT như bạn nói hay không thì cần xem nó có thuộc diện quy định trong Thông tư 17/2000 của Bộ xây dựng hay không. Và sau khi đã xem sẽ thấy không có bất kỳ loại cửa nào được quy định trong Thông tư này. TUy nhiên trong Thông tư này lại có 1 câu:
"Những loại vật liệu được quy định trong Thông tư này và những loại vật liệu được
quy định trong các tập định mức dự toán xây dựng cơ bản hiện hành, định mức dự toán
chuyên ngành được Bộ Xây dựng thoả thuận đều được coi là vật liệu và được tính vào chi
phí trực tiếp trong dự toán xây lắp công trình"
Mà trong ĐM 1776 có "Lắp cửa các loại", vậy có thể khẳng định Cửa được tính vào CP trực tiếp trong CPXD, mà CPXD thì có đuôi!
Tuy nhiên cũng nhiều Chủ đầu tư tách thành các gói thầu dạng mua sắm trực tiếp hoặc chào hàng cạnh tranh và thành một gói thầu trọn gói hoặc đơn giá fix theo m2. Nhà thầu chào giá cũng không quan tâm có đuôi hay không đuôi! Trong thực tế phổ biến như vậy!

Chính vì thế mà mình hỏi như sau:

Xin hỏi khi lập dự toán bạn có mã hiệu định mức cho công tác sử dụng vật liệu này không?

Với trường hợp bạn hỏi sau đây:

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

Khi bạn hỏi là lúc lập dự toán thì nên tham khảo ý kiến của levinhxd
Nhưng khi bạn là nhà thầu trào hàng cạnh tranh (có báo giá bao gồm cả vận chuyển và lắp đặt) thì theo ý kiến sau:

Trường hợp của bạn gần như là mua sắn trực tiếp, hoặc chào hàng cạnh tranh cho thiết bị, thực tế cứ báo giá là đã từ A -Z rồi. Bạn tính vào đến khi quyết toansm mình nhìn báo giá và hóa đơn, hợp đồng, mình làm kiểm toán xây dựng mình cũng trừ nếu bạn tính thêm đuôi.

Nhưng!
Đúng khi bạn cắt các chi phí đó thì chỉ đối với nhà thầu được chủ đầu tư ký kết hợp đồng trực tiếp để cung ứng sản phẩm.
Nếu giả sử đã đấu thầu xong ký kết hợp đồng với nhà thầu A bao gồm tất cả các chi phí nêu trên rồi (đối với trường hợp cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown... này). Nhưng khi đi tham khảo đơn vị cung ứng sản phẩm (B) mới biết báo giá kia thì theo bạn có cắt được không? hay sử lý cách nào?

 

[deming]

Chính vì thế mà mình hỏi như sau:

Với trường hợp bạn hỏi sau đây:

Khi bạn hỏi là lúc lập dự toán thì nên tham khảo ý kiến của levinhxd
Nhưng khi bạn là nhà thầu trào hàng cạnh tranh (có báo giá bao gồm cả vận chuyển và lắp đặt) thì theo ý kiến sau:

Nhưng!
Đúng khi bạn cắt các chi phí đó thì chỉ đối với nhà thầu được chủ đầu tư ký kết hợp đồng trực tiếp để cung ứng sản phẩm.
Nếu giả sử đã đấu thầu xong ký kết hợp đồng với nhà thầu A bao gồm tất cả các chi phí nêu trên rồi (đối với trường hợp cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown... này). Nhưng khi đi tham khảo đơn vị cung ứng sản phẩm (B) mới biết báo giá kia thì theo bạn có cắt được không? hay sử lý cách nào?

Khi đưa mục cửa Euro vào dự toán trong phần xây dựng, là một đầu việc của mục xây dựng và dự toán được duyệt, quyết toán theo như dự toán thì xem lại định mức, mã hiệu việc lắp dựng cửa chi tiết thế nào để so sánh đơn giá!

Còn CĐT ký hợp đồng theo kiểu cung ứng cửa nhựa thì cắt đuôi chi phí, vì thành một mục khác riêng, hợp đồng cung cấp vật tư, thiết bị khác rồi! mà đã khác là phải có trong kế hoạch đấu thầu cho hạng mục này, xem nó thuộc hình thức gì? chào hàng cạnh tranh hay mua sắm trực tiếp mà xét tiếp

Thường các dự án nhà cao tầng, mục cửa nhựa là hợp đồng riêng, mục riêng trong Tổng dự toán!

 

[haophuong80]

Khi đưa mục cửa Euro vào dự toán trong phần xây dựng, là một đầu việc của mục xây dựng và dự toán được duyệt, quyết toán theo như dự toán thì xem lại định mức, mã hiệu việc lắp dựng cửa chi tiết thế nào để so sánh đơn giá!

Còn CĐT ký hợp đồng theo kiểu cung ứng cửa nhựa thì cắt đuôi chi phí, vì thành một mục khác riêng, hợp đồng cung cấp vật tư, thiết bị khác rồi! mà đã khác là phải có trong kế hoạch đấu thầu cho hạng mục này, xem nó thuộc hình thức gì? chào hàng cạnh tranh hay mua sắm trực tiếp mà xét tiếp

Thường các dự án nhà cao tầng, mục cửa nhựa là hợp đồng riêng, mục riêng trong Tổng dự toán!

Việc nếu là hạng mục (mục) riêng và ký hợp đồng riêng thì tôi nhất trí với bạn. Bạn không cắt thì tớ cũng cắt
Nhưng giả sử công trình có mỗi cái cửa này (VD nhà 2 tầng) khi lập dự toán chung với xây lắp. nó chỉ là 1 công việc thôi.
Đã ký với nhà thầu xây lắp cả công trình rồi bao gồm cả công việc đó.
Vậy theo bạn tôi có thể cắt công việc đó của nhà thầu không?, để ký riêng với một ông khác cung ứng và lắp đặt không?
Tự dưng mất một món tiền cho nhà thầu trước khi đáng nhẽ ra mình không mất.

 

[hiennhon]

Trường hợp của mình là: theo Hợp đồng là vách kính khung nhôm, nhưng bây giờ Chủ đầu tư thay đổi thành cửa Smart Windown. Bên mình làm lại Dự toán thay đổi qua Smart có đuôi (hệ số trực tiếp phí, CPC, LT....) đúng theo Thông tư 04/2010. Khi CĐT khảo sát giá, trong báo giá của Smart đã có vật tư và lắp đặt nên CĐT không chịu bỏ các hệ số đó vào. Mình không chịu bởi lẽ: bên mình cũng có chi phí quản lý, láng trại rồi tổ chức nghiệm thu, đảm bảo phần thu nhập chịu thuế tính trước của bên mình và nhiều phần khác nữa.... Mình chưa tìm ra văn bản pháp lý nào để thuyết phuc CĐT vấn đề này. Mong cả nhà chia sẻ kinh nghiệm giúp mình với, cảm ơn rất nhiều.

 

[levinhxd]

Trường hợp của mình là: theo Hợp đồng là vách kính khung nhôm, nhưng bây giờ Chủ đầu tư thay đổi thành cửa Smart Windown. Bên mình làm lại Dự toán thay đổi qua Smart có đuôi (hệ số trực tiếp phí, CPC, LT....) đúng theo Thông tư 04/2010. Khi CĐT khảo sát giá, trong báo giá của Smart đã có vật tư và lắp đặt nên CĐT không chịu bỏ các hệ số đó vào. Mình không chịu bởi lẽ: bên mình cũng có chi phí quản lý, láng trại rồi tổ chức nghiệm thu, đảm bảo phần thu nhập chịu thuế tính trước của bên mình và nhiều phần khác nữa.... Mình chưa tìm ra văn bản pháp lý nào để thuyết phuc CĐT vấn đề này. Mong cả nhà chia sẻ kinh nghiệm giúp mình với, cảm ơn rất nhiều.

Về văn bản thì chỉ có Thông tư 17/2000/TT-BXD + ĐM 1776 như mình đã nêu ở trên thôi bạn à! Ngoài ra bạn có tìm kiếm tham khảo xem có văn bản trả lời nào của Bộ xây dựng hay ko!

 

[haophuong80]

Trường hợp của mình là: theo Hợp đồng là vách kính khung nhôm, nhưng bây giờ Chủ đầu tư thay đổi thành cửa Smart Windown. Bên mình làm lại Dự toán thay đổi qua Smart có đuôi (hệ số trực tiếp phí, CPC, LT....) đúng theo Thông tư 04/2010. Khi CĐT khảo sát giá, trong báo giá của Smart đã có vật tư và lắp đặt nên CĐT không chịu bỏ các hệ số đó vào. Mình không chịu bởi lẽ: bên mình cũng có chi phí quản lý, láng trại rồi tổ chức nghiệm thu, đảm bảo phần thu nhập chịu thuế tính trước của bên mình và nhiều phần khác nữa.... Mình chưa tìm ra văn bản pháp lý nào để thuyết phuc CĐT vấn đề này. Mong cả nhà chia sẻ kinh nghiệm giúp mình với, cảm ơn rất nhiều.

Hợp đồng là văn bản pháp lý cao nhất bạn ạ! Trường hợp của bạn là các công việc nằm ngoài hợp đồng ban đầu rồi!
Nếu hợp đồng của bạn theo TT09 thì cơ hội yêu cầu chủ đầu tư thanh toán các chi phí này cao hơn.
Mình nghĩ chủ đầu tư này chắc là tư nhân phải không?

 

[deming]

Việc nếu là hạng mục (mục) riêng và ký hợp đồng riêng thì tôi nhất trí với bạn. Bạn không cắt thì tớ cũng cắt
Nhưng giả sử công trình có mỗi cái cửa này (VD nhà 2 tầng) khi lập dự toán chung với xây lắp. nó chỉ là 1 công việc thôi.
Đã ký với nhà thầu xây lắp cả công trình rồi bao gồm cả công việc đó.
Vậy theo bạn tôi có thể cắt công việc đó của nhà thầu không?, để ký riêng với một ông khác cung ứng và lắp đặt không?
Tự dưng mất một món tiền cho nhà thầu trước khi đáng nhẽ ra mình không mất.

He he... cái này lại ở người lập và kiểm tra dự toán ko kỹ...

nếu chỉ là 1 công việc thì đuôi của nó tự nhiên như đuổi con mèo thôi, cắt sao đc! vì chỉ có 1 nhà thầu xây dựng với một hợp đồng xây dựng!

Nghiêm túc kiểm điểm và rút kinh nghiệm thoai....

 

[pachiot10]

Bạn cho mình hỏi: bên bạn là nhà thầu xây dựng hay là nhà cung cấp thiết bị trực tiếp cho CĐT. nếu bạn là nhà thầu thì đương nhiên khi thay đổi thiết kế thì bạn lập lại dự toán cho công tác đó theo đúng TT04 với đầy đủ các thành phần chi phí. Còn nếu bạn là nhà cung cấp trực tiếp cho CĐT thì giá là trọn gói theo báo giá của bạn.
PS: Sau khi giải quyết xong bạn nên thông báo lại trên diễn đàn cho mọi biết để chúng ta kết thúc tranh luận và lúc đó đã có thêm 1 tình huống để mọi người có thể tham khảo.
Chúc bạn thành công!

 

[haophuong80]

He he... cái này lại ở người lập và kiểm tra dự toán ko kỹ...

nếu chỉ là 1 công việc thì đuôi của nó tự nhiên như đuổi con mèo thôi, cắt sao đc! vì chỉ có 1 nhà thầu xây dựng với một hợp đồng xây dựng!

Nghiêm túc kiểm điểm và rút kinh nghiệm thoai....

Theo ý kiến trả lời thì trường hợp bạn sau hỏi:

Trường hợp của mình là: theo Hợp đồng là vách kính khung nhôm, nhưng bây giờ Chủ đầu tư thay đổi thành cửa Smart Windown. Bên mình làm lại Dự toán thay đổi qua Smart có đuôi (hệ số trực tiếp phí, CPC, LT....) đúng theo Thông tư 04/2010. Khi CĐT khảo sát giá, trong báo giá của Smart đã có vật tư và lắp đặt nên CĐT không chịu bỏ các hệ số đó vào. Mình không chịu bởi lẽ: bên mình cũng có chi phí quản lý, láng trại rồi tổ chức nghiệm thu, đảm bảo phần thu nhập chịu thuế tính trước của bên mình và nhiều phần khác nữa.... Mình chưa tìm ra văn bản pháp lý nào để thuyết phuc CĐT vấn đề này. Mong cả nhà chia sẻ kinh nghiệm giúp mình với, cảm ơn rất nhiều.

Và ban đầu hỏi:

xin hỏi cả nhà. khi lập dự toán phần cửa nhựa như Euro Windown, Smart Windown .... có tính thêm các hệ số như Trực tiếp phí khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại, VAT không? có văn bản nào nói về vấn đề này không. Xin cảm ơn

Liệu có đơn giản như bạn này nói không? Liệu có vội vàng không?

Câu hỏi cực kỳ đơn giản, dĩ nhiên là có, nếu bạn lập thì cứ theo thông tư 04/2010 của Bộ XD mà làm thôi. Việc có các chi phí như bạn hỏi mới gọi là dự toán chứ.

Và kết luận như bạn trả lời sau đây chỉ đúng trong trường hợp là mục riêng, hợp đồng riêng, nhà cung ứng ký hợp đồng trực tiếp. Cũng vội vàng chút!

Trường hợp của bạn gần như là mua sắn trực tiếp, hoặc chào hàng cạnh tranh cho thiết bị, thực tế cứ báo giá là đã từ A -Z rồi. Bạn tính vào đến khi quyết toansm mình nhìn báo giá và hóa đơn, hợp đồng, mình làm kiểm toán xây dựng mình cũng trừ nếu bạn tính thêm đuôi.

Tóm lại:
Một vấn đề thắc mắc nếu không xem sét kỹ sẽ chưa đưa ra kết luận chính thức.
Mình xin hết ý kiến ở đây!
Chúc toàn thể các bạn thành công./.