thắc mắc về gói thầu EPC

ha_coi · 5/6/12

Chào mọi người ,ở cty em đang làm hsmt nhà cao tầng kiểu EPC, em và bạn em đểu chưa có kn nhiều trong mảng này, qua nghiên cứu tài liệu thì em và bạn em có tranh luận 1 vấn đề thế này. Theo bạn em thì trong hsmt phần xây lăp thì nhất thiết phải đưa yêu cầu về thiết bị thi công, và còn phải chi tiết hơn nữa ví dụ như số lượng máy thiết bị tối thiểu là bao nhiêu cái ....ví dụ máy ép cọc, máy cẩu vận thăng.....từng loại số lượng là bao nhiêu. Còn theo em thì nói là ko cần chi tiết đến thế vì số lượng và loại máy , cẩu trục công suất thế nào thì còn phải tùy biện pháp mà nhà thầu chọn. Chứ còn đưa ra yêu cầu chi tiết đến mức số lượng, công suất tối thiểu là bao nhiêu thì chẳng có cơ sở gì để mà yêu cầu, hơn nữa theo em là thông số này đưa ra trong hsmt là thừa.Bạn em nói là đưua ra số lượng tối thiểu như vậy thì sẽ chắt lọc được đối tượng tham gia thầu cũng như có thêm tiêu chí để chấm thầu. Nhưng em thấy là cuối cùng thì cũng chẳng có cơ sở gì để đưa ra con sô tối thiểu kia.

Trừ khi đơn vị tổng thầu phải làm và lên phương án thiết kế cơ sở đã. Mong nhận được ý kiến của các bác.

CE114-04 · 5/6/12

ha_coi nói:
Chào mọi người ,ở cty em đang làm hsmt nhà cao tầng kiểu EPC, em và bạn em đểu chưa có kn nhiều trong mảng này, qua nghiên cứu tài liệu thì em và bạn em có tranh luận 1 vấn đề thế này. Theo bạn em thì trong hsmt phần xây lăp thì nhất thiết phải đưa yêu cầu về thiết bị thi công, và còn phải chi tiết hơn nữa ví dụ như số lượng máy thiết bị tối thiểu là bao nhiêu cái ....ví dụ máy ép cọc, máy cẩu vận thăng.....từng loại số lượng là bao nhiêu. Còn theo em thì nói là ko cần chi tiết đến thế vì số lượng và loại máy , cẩu trục công suất thế nào thì còn phải tùy biện pháp mà nhà thầu chọn. Chứ còn đưa ra yêu cầu chi tiết đến mức số lượng, công suất tối thiểu là bao nhiêu thì chẳng có cơ sở gì để mà yêu cầu, hơn nữa theo em là thông số này đưa ra trong hsmt là thừa.Bạn em nói là đưua ra số lượng tối thiểu như vậy thì sẽ chắt lọc được đối tượng tham gia thầu cũng như có thêm tiêu chí để chấm thầu. Nhưng em thấy là cuối cùng thì cũng chẳng có cơ sở gì để đưa ra con sô tối thiểu kia.

Trừ khi đơn vị tổng thầu phải làm và lên phương án thiết kế cơ sở đã. Mong nhận được ý kiến của các bác.

Bạn đang làm HSMT thì làm sao đã bắt nhà thầu phải mang bao nhiêu máy móc, trang thiết bị đến công trường được đúng không? Không lẽ bạn lập biện pháp để nhà thầu thi công àh?
Chính vì thế trong mẫu hồ sơ mời thầu thì chỉ có cái bảng kê để yêu cầu nhà thầu kê khai trang thiết bị thôi. Nhà thầu sẽ tùy thuộc BPTC của mình mà lựa chọn những thiết bị cho phù hợp.
Còn khi nhà thầu trúng thầu rồi, từ cái bảng kê đó mà bên mời thầu mới tiến hành kiểm tra xuất sứ, khả năng vận hành, kiểm định... Từ đó mới yêu cầu nhà thầu thay đổi bổ sung cho phù hợp.

Thân

ha_coi · 6/6/12

Thì mình cũng có cùng suy nghĩ giống bạn, và mình cũng đã nói nhưng bạn mình thì nói, thế nên mới yêu cầu số lượng tối thiểu để chắt lọc được nhà thầu, tức là chắt lọc sát hơn.tránh trường hợp có những nhà thầu ,đầu tiền thì cứ nói tôi làm được , tôi đáp ứng được đủ yêu cầu, nhưng sau thì lại ko có gì mà làm. ^_^, đó là suy nghĩ của bạn mình. Thế nhưng mình nghĩ dù có muốn đưa ra con số tối thiểu số lượng máy móc thì......cũng ko có cơ sở gì, căn cứ nào.

thongktnl · 6/6/12

ha_coi nói:
Chào mọi người ,ở cty em đang làm hsmt nhà cao tầng kiểu EPC, em và bạn em đểu chưa có kn nhiều trong mảng này, qua nghiên cứu tài liệu thì em và bạn em có tranh luận 1 vấn đề thế này. Theo bạn em thì trong hsmt phần xây lăp thì nhất thiết phải đưa yêu cầu về thiết bị thi công, và còn phải chi tiết hơn nữa ví dụ như số lượng máy thiết bị tối thiểu là bao nhiêu cái ....ví dụ máy ép cọc, máy cẩu vận thăng.....từng loại số lượng là bao nhiêu. Còn theo em thì nói là ko cần chi tiết đến thế vì số lượng và loại máy , cẩu trục công suất thế nào thì còn phải tùy biện pháp mà nhà thầu chọn. Chứ còn đưa ra yêu cầu chi tiết đến mức số lượng, công suất tối thiểu là bao nhiêu thì chẳng có cơ sở gì để mà yêu cầu, hơn nữa theo em là thông số này đưa ra trong hsmt là thừa.Bạn em nói là đưua ra số lượng tối thiểu như vậy thì sẽ chắt lọc được đối tượng tham gia thầu cũng như có thêm tiêu chí để chấm thầu. Nhưng em thấy là cuối cùng thì cũng chẳng có cơ sở gì để đưa ra con sô tối thiểu kia.

Trừ khi đơn vị tổng thầu phải làm và lên phương án thiết kế cơ sở đã. Mong nhận được ý kiến của các bác.

Con số tối thiểu về thiết bị máy móc (số lượng, công suất...) là yêu cầu về năng lực nhà thầu thôi chứ, tức là yêu cầu nhà thầu có tối thiếu bao nhiêu, máy ép, máy đào, xúc, cầu trục, vận thăng... với công suất tối thiểu là bao nhiêu. Còn khi huy động vào công trình tùy biện pháp thi công và tiến độ thì nhà thầu sẽ huy động chứ (họ chỉ cần cam kết về tiến độ).

ha_coi · 6/6/12

thongktnl nói:
Con số tối thiểu về thiết bị máy móc (số lượng, công suất...) là yêu cầu về năng lực nhà thầu thôi chứ, tức là yêu cầu nhà thầu có tối thiếu bao nhiêu, máy ép, máy đào, xúc, cầu trục, vận thăng... với công suất tối thiểu là bao nhiêu. Còn khi huy động vào công trình tùy biện pháp thi công và tiến độ thì nhà thầu sẽ huy động chứ (họ chỉ cần cam kết về tiến độ).

Vậy anh có thể cho em biết được là cách nào , căn cứ vào đâu để có con số tối thiểu đó để yêu cầu được ko a. Cảm ơn anh

lamriver · 6/6/12

CE114-04 nói:
Bạn đang làm HSMT thì làm sao đã bắt nhà thầu phải mang bao nhiêu máy móc, trang thiết bị đến công trường được đúng không? Không lẽ bạn lập biện pháp để nhà thầu thi công àh?
Chính vì thế trong mẫu hồ sơ mời thầu thì chỉ có cái bảng kê để yêu cầu nhà thầu kê khai trang thiết bị thôi. Nhà thầu sẽ tùy thuộc BPTC của mình mà lựa chọn những thiết bị cho phù hợp.
Còn khi nhà thầu trúng thầu rồi, từ cái bảng kê đó mà bên mời thầu mới tiến hành kiểm tra xuất sứ, khả năng vận hành, kiểm định... Từ đó mới yêu cầu nhà thầu thay đổi bổ sung cho phù hợp.

Thân

Theo tôi là có yêu cầu thiết bị thi công chủ yếu, thiết bị thi công chủ yếu được xác định theo phạm vi và tính chất công tác thi công trong gói thầu, căn cứ tính đặc thù của gói thầu mà thiết bị thi công chủ yếu có thể bao gồm:
+ Thiết bị thi công công tác đào đất (máy đào, san, ủi, đầm ...)
+ Thiết bị thi công nền, móng (gia cố nền, thi công cọc, móng);
+ Thiết bị vận tải (xe tải, xe ben);
+ Thiết bị vận tải nâng (cần cẩu, vận thăng);
+ Thiết bị định vị, đo đạc công trình (kinh vĩ, thủy bình);
+ Thiết bị cho công tác BTCT (cốp pha, cắt uốn thép, trộn bê tông, vận chuyển, bơm bê tông, đầm bê tông);
+ Giàn giáo, máy hàn, máy bơm, máy phát điện dự phòng ....
Chưa kể đối với một số công trình đặc thù, để đáp ứng yêu cầu về mặt kỹ thuật, phải sử dụng thiết bị đó, ví dụ: trong ngành ĐS công tác chèn đường phải sử dụng máy chèn đường chẳng hạn, bất kể PA nào cũng phải dùng máy này; xây nhà cao tầng nhất thiết phải sử dụng máy trộn vữa, cắt uốn thép

hotmen_8x_pro · 6/6/12

Thực chất, khi làm hồ sơ mời thầu cho một gói thầu về yêu cấu năng lực máy móc thiết bị, tiến độ thi công phải tính toán kỹ lưỡng và đầy đủ. Đối với các gói thầu xây lắp thông thường, không có biện pháp thi công đặc biệt, sau khi có khối lượng xây lắp, người lập hồ sơ mời thầu sẽ tính toán được khối lượng các loại máy phục vụ thi công theo những biện pháp thi công thông thường, từ đó sẽ đưa ra được số lượng máy móc tối thiểu yêu cầu. Đối với những gói thầu có tính chất đặc biệt về biện pháp thi công thì người lập hồ sơ mời thầu đưa yêu cầu theo một phương pháp thi công phổ biến nhất, với số lượng máy móc yêu cầu tối thiểu. Còn các nhà thầu có khả năng huy động và triển khai với biện pháp thi công đặc biệt thì có quyền đề xuất biện pháp thi công phù hợp nhất với gói thầu và kiến nghị với chủ đầu tư về biện pháp đó. Trong trường hợp đặc biệt đó, Chủ đầu tư, người quyết định đầu tư phải linh hoạt. Vì mục đích của việc lựa chọn nhà thầu là lựa chọn được nhà thầu có đủ năng lực thi công và tiết kiệm chi phí nhất mà vẫn đảm bảo yêu cầu kỹ thuật nhất!
Đôi điều chia sẻ, có gì không đúng anh em chỉ giáo !

ha_coi · 6/6/12

lamriver nói:
Theo tôi là có yêu cầu thiết bị thi công chủ yếu, thiết bị thi công chủ yếu được xác định theo phạm vi và tính chất công tác thi công trong gói thầu, căn cứ tính đặc thù của gói thầu mà thiết bị thi công chủ yếu có thể bao gồm:
+ Thiết bị thi công công tác đào đất (máy đào, san, ủi, đầm ...)
+ Thiết bị thi công nền, móng (gia cố nền, thi công cọc, móng);
+ Thiết bị vận tải (xe tải, xe ben);
+ Thiết bị vận tải nâng (cần cẩu, vận thăng);
+ Thiết bị định vị, đo đạc công trình (kinh vĩ, thủy bình);
+ Thiết bị cho công tác BTCT (cốp pha, cắt uốn thép, trộn bê tông, vận chuyển, bơm bê tông, đầm bê tông);
+ Giàn giáo, máy hàn, máy bơm, máy phát điện dự phòng ....
Chưa kể đối với một số công trình đặc thù, để đáp ứng yêu cầu về mặt kỹ thuật, phải sử dụng thiết bị đó, ví dụ: trong ngành ĐS công tác chèn đường phải sử dụng máy chèn đường chẳng hạn, bất kể PA nào cũng phải dùng máy này; xây nhà cao tầng nhất thiết phải sử dụng máy trộn vữa, cắt uốn thép

Nếu vấn đề bọn em tranh luận chỉ là đưa ra các loại thiết bị thì đã không có gì phải tranh luận, mà vấn đề nằm ở chỗ là không những phải đưa ra tên từng loại máy móc thiết bị, mà còn phải đưu ra số lượng máy móc thiết bị tối thiểu. Đó, vấn đề là lấy số lượng máy tối thiểu ở đâu ra.

ha_coi · 6/6/12

hotmen_8x_pro nói:
Thực chất, khi làm hồ sơ mời thầu cho một gói thầu về yêu cấu năng lực máy móc thiết bị, tiến độ thi công phải tính toán kỹ lưỡng và đầy đủ. Đối với các gói thầu xây lắp thông thường, không có biện pháp thi công đặc biệt, sau khi có khối lượng xây lắp, người lập hồ sơ mời thầu sẽ tính toán được khối lượng các loại máy phục vụ thi công theo những biện pháp thi công thông thường, từ đó sẽ đưa ra được số lượng máy móc tối thiểu yêu cầu. Đối với những gói thầu có tính chất đặc biệt về biện pháp thi công thì người lập hồ sơ mời thầu đưa yêu cầu theo một phương pháp thi công phổ biến nhất, với số lượng máy móc yêu cầu tối thiểu. Còn các nhà thầu có khả năng huy động và triển khai với biện pháp thi công đặc biệt thì có quyền đề xuất biện pháp thi công phù hợp nhất với gói thầu và kiến nghị với chủ đầu tư về biện pháp đó. Trong trường hợp đặc biệt đó, Chủ đầu tư, người quyết định đầu tư phải linh hoạt. Vì mục đích của việc lựa chọn nhà thầu là lựa chọn được nhà thầu có đủ năng lực thi công và tiết kiệm chi phí nhất mà vẫn đảm bảo yêu cầu kỹ thuật nhất!
Đôi điều chia sẻ, có gì không đúng anh em chỉ giáo !

tính toán được khối lượng các loại máy phục vụ thi công theo những biện pháp thi công thông thường, từ đó sẽ đưa ra được số lượng máy móc tối thiểu yêu cầu

- Để mà tính được số lượng của các loại máy phục vụ thi công theo kiểu thông thường thì đối với nguwofi lập hồ sơ mời thầu thì cái việc này là cả 1 vấn đề và mất thời gian lắm. Mà kể cả có tính ra đc số lượng cụ thể từng loại máy rồi, thì theo bác : số lượng tối thiểu so với số lượng máy tính được cụ thể ra, thì cái nào sẽ lớn hơn hay bé hơn cái nào?

CE114-04 · 6/6/12

ha_coi nói:
Nếu vấn đề bọn em tranh luận chỉ là đưa ra các loại thiết bị thì đã không có gì phải tranh luận, mà vấn đề nằm ở chỗ là không những phải đưa ra tên từng loại máy móc thiết bị, mà còn phải đưu ra số lượng máy móc thiết bị tối thiểu. Đó, vấn đề là lấy số lượng máy tối thiểu ở đâu ra.

- Thực ra trong mẫu hồ sơ mời thầu cũng có qui định về số lượng thiết bị tối thiểu cần thiết để nhà thầu đó mới có thể được đánh giá đạt hay không đạt. Việc đưa ra những loại máy móc hay trang thiết bị còn tùy thuộc vào biện pháp thi công và qui mô của công trình. Chính vì vậy mà bạn có thể vận dụng, tham khảo từ những gói thầu có giá trị tương đương, qui mô gần giống như gói thầu của bạn.
Việc đưa ra chính xác là rất khó vì đó còn tùy thuộc vào năng lực của nhà thầu, biện pháp thi công của nhà thầu, và tiến độ do nhà thầu đề ra.
- Mặt khác bạn có thể dựa trên báo cáo KTKT mà có thể đưa ra được số lượng tối thiểu cần phải có để đáp ứng được việc thi công công trình.
- Nói chung, việc đưa ra những con số này đòi hỏi phải có kinh nghiệm, chứ không phải dễ dàng đưa đại 1 con số nào vào đây. Vì nó sẽ làm ảnh hưởng đến tiến độ thực hiện gói thầu của nhà thầu.

dienminhhoa85 · 7/7/12

Chào mọi người. Mình đang mời thầu gói PC (xây dựng 90 tỷ, thiết bị 3 tỷ); bạn nào đã làm rồi có thể chia sẻ mình tham khảo được không.

10287 · 8/7/12

Gói thầu xử lý môi trường khonagr 200 triệu, bao gồm cả xây lắp và thiếtbij, thiết kế. Như vậy mình nên chọn gói thầu EPC được không? nếu được, mình ra quyết định chỉ địh thầu tư vấn thiết kế, cung cấp thiết bị và lắp đặt.Sau khi có hồ sơ, mình trình thẩm ta, thẩm định rồi các bước tiếp theo phải làm gì?
rất mong chia se r của các bạn