Thanh toán chi phí kiểm toán

[thangcola113]

Các bác giúp e với:
Bên e ký hợp đồng kiểm toán quyết toán vốn đầu tư công trình.
Tháng 4/2008, quyết định phê duyệt tổng mức đầu tư là : 36 tỷ (không nêu rõ cách tính các chi phí thành phần)
Và bọn e ký hợp đồng kiểm toán trong đó chi phí kiểm toán tính theo theo % tổng mức đầu tư này (theo cách tính của thông tư 33/2007-TT-BTC) thì được 137 triệu.
Nhưng vấn đế là đến tháng 9/2008, có quyết định phê duyệt điều chỉnh hồ sơ thiết kế, vẫn giữ nguyên tổng mức đầu tư nhưng trong đó có tính rõ:
chi phí kiểm toán được tính % của (Tổng mức đầu tư - Chi phí khác - Dự phòng) = 110 triệu (Cách tính này không đúng với thông tư 33/2007/TT-BTC, mà chỉ là tạm tính của thiết kế)
Giờ bọn e đi thanh toán kho bạc không đồng ý với lý do giá trị hợp đồng kiểm toán cao hơn so với giá trị được phê duyệt.
Nhờ các bác tư vấn giùm e cách giải quyết để có thể thanh toán được hợp đồng.E cảm ơn trước

 

[cuongden37]

Các bác giúp e với:
Bên e ký hợp đồng kiểm toán quyết toán vốn đầu tư công trình.
Tháng 4/2008, quyết định phê duyệt tổng mức đầu tư là : 36 tỷ (không nêu rõ cách tính các chi phí thành phần)
Và bọn e ký hợp đồng kiểm toán trong đó chi phí kiểm toán tính theo theo % tổng mức đầu tư này (theo cách tính của thông tư 33/2007-TT-BTC) thì được 137 triệu.
Nhưng vấn đế là đến tháng 9/2008, có quyết định phê duyệt điều chỉnh hồ sơ thiết kế, vẫn giữ nguyên tổng mức đầu tư nhưng trong đó có tính rõ:
chi phí kiểm toán được tính % của (Tổng mức đầu tư - Chi phí khác - Dự phòng) = 110 triệu (Cách tính này không đúng với thông tư 33/2007/TT-BTC, mà chỉ là tạm tính của thiết kế)
Giờ bọn e đi thanh toán kho bạc không đồng ý với lý do giá trị hợp đồng kiểm toán cao hơn so với giá trị được phê duyệt.
Nhờ các bác tư vấn giùm e cách giải quyết để có thể thanh toán được hợp đồng.E cảm ơn trước

- Tháng 4/2008 bên Nghĩa ký hợp đồng theo tỷ lệ % TMĐT. Không nêu rõ các thành phần chi phí, và chắc chắn 1 điều nếu TV thiết kế có tính thì vẫn tính theo công thức: %x(TMĐT - CPK-DP).
- Tháng 9/2008, đã điều chỉnh dự toán và phê duyệt, và bên TV thiết kế tính theo cách trên và chi phí kiểm toán còn 110 triệu. Vì quyết đinh phê duyệt đã ký và các bên đã thanh toán thì bên kho bạc chắc chắn dựa vào dự toán điều chỉnh rồi, và bên Nghĩa phải chấp nhận thanh toán chi phí 110 triệu thôi, vì bên Nghĩa không có căn cứ để cãi nhau với ai cả.

 

[thangcola113]

Tưởng hợp đồng khi ký phải là thứ có tính pháp lý cao nhất khi thanh toán với chủ đầu tư chứ Cường, Các quyết định phê duyệt chỉ là tạm tính, làm sao chính xác các thành phần chi phí được nhỉ?

 

[cuongden37]

Tưởng hợp đồng khi ký phải là thứ có tính pháp lý cao nhất khi thanh toán với chủ đầu tư chứ Cường, Các quyết định phê duyệt chỉ là tạm tính, làm sao chính xác các thành phần chi phí được nhỉ?

Hợp đồng tính theo tỷ lệ phần trăm mà, có nói đến giá trị mô. Và khi quyết định phê duyệt dự toán điều chỉnh vẫn tính theo % đó thôi. Mặc dầu không có tính thông nhất trong cách tính. Hợp đồng không ghi giá trị và giá trị kiểm toán được xác định bằng dự toán điều chỉnh thì người ta dựa vào dự toán thôi.

 

[Quiet Quasimodo]

Tưởng hợp đồng khi ký phải là thứ có tính pháp lý cao nhất khi thanh toán với chủ đầu tư chứ Cường, Các quyết định phê duyệt chỉ là tạm tính, làm sao chính xác các thành phần chi phí được nhỉ?

Đương nhiên là hợp đồng có tính pháp lý cao nhất, nhưng cơ sở để ký hợp đồng (hoặc hợp đồn điều chỉnh - bổ sung) được căn cứ vào các quyết định phê duyệt của cơ quan có thẩm quyền. Giá trị hợp đồng phải phù hợp (ý là không cao hơn) giá trị đã được phê duyệt. Đương nhiên là trong trường hợp này, bên bạn chỉ được thanh toán theo giá trị đã phê duyệt điều chỉnh.

Về mặt nguyên lý, sau khi phê duyệt điều chỉnh dự toán, chủ đầu tư phải ký hợp đồng điều chỉnh với các bên có liên quan. Trong trường hợp này, kho bạc đã giải quyết hợp tình - hợp lý - hợp luật.

Tiền Việt ngày càng trượt giá. Ký sớm, thu hồi sớm - Tiêu sớm ngày nào thì còn có giá ngày đó.

 

[thangcola113]

Đương nhiên là hợp đồng có tính pháp lý cao nhất, nhưng cơ sở để ký hợp đồng (hoặc hợp đồn điều chỉnh - bổ sung) được căn cứ vào các quyết định phê duyệt của cơ quan có thẩm quyền. Giá trị hợp đồng phải phù hợp (ý là không cao hơn) giá trị đã được phê duyệt. Đương nhiên là trong trường hợp này, bên bạn chỉ được thanh toán theo giá trị đã phê duyệt điều chỉnh.

Về mặt nguyên lý, sau khi phê duyệt điều chỉnh dự toán, chủ đầu tư phải ký hợp đồng điều chỉnh với các bên có liên quan. Trong trường hợp này, kho bạc đã giải quyết hợp tình - hợp lý - hợp luật.

Tiền Việt ngày càng trượt giá. Ký sớm, thu hồi sớm - Tiêu sớm ngày nào thì còn có giá ngày đó.

Cảm ơn bác về chia sẻ.
Cái mà e thắc mắc ở đây chính là việc hợp đồng điều chỉnh tính sai và được phê duyệt (nếu tính sai cho các chi phí khác nữa) mà mình vẫn phải thanh toán theo chi phí tính sai này? Thì lúc này việc tính sai này ai sẽ phải chịu trách nhiệm?

 

[cuongden37]

Cảm ơn bác về chia sẻ.
Cái mà e thắc mắc ở đây chính là việc hợp đồng điều chỉnh tính sai và được phê duyệt (nếu tính sai cho các chi phí khác nữa) mà mình vẫn phải thanh toán theo chi phí tính sai này? Thì lúc này việc tính sai này ai sẽ phải chịu trách nhiệm?

Người quyết định đầu tư đã ra quyết định phê duyệt điều chỉnh, các bên phải chấp nhận thôi. Còn nếu có chênh lệch thì phải chờ đến giai đoạn quyết toán thôi. Chứ có ai chịu trách nhiệm ở đây đâu.
Công trình mình làm, người thẩm định là ban của huyện đã tính sai tất cả các chi phí tư vấn, kể cả chi phí quản lý dự án mà họ được hưởng. Sau khi ra quyết định phê duyệt, mình có gọi điện hỏi thì chỉ nhận được trả lời, nếu có sai sót thì chờ quyết toán sau. Đành chấp nhận thôi.

 

[thangcola113]

Nghe cũng lạ cường nhỉ, cuối cùng là bên mình phải tiến hành sửa lại hợp đồng để đúng với giá trị được phê duyệt (là giá trị bị phê duyệt sai). Chắc phải đợi quyết toán để các bác thanh tra nhảy vào vậy

 

[ducminhpham]

Chắc phải đợi quyết toán để các bác thanh tra nhảy vào vậy

.
Cái này mình nghĩ không có đâu nhé. Chi phí Nhà nước bỏ ra trả cho bên bác ít hơn so chi phí đáng ra phải trả cho công ty bác, thì sẽ cho qua thôi, chứ chẳng ai xét lại để bổ sung cho bên bác tại thời điểm đó đâu.
Vì vậy, Nếu hợp đồng chưa ký, thì vận động duyệt bổ sung chi phí này ngay.
Nếu ký hợp đồng rồi thì duyệt lại để có cơ sở ký phụ lục hợp đồng bổ sung chi phí.
Khoảng chênh 27 triệu này thì lấy ở chi phí dự phòng ra.
---
Về vấn đề chi phí kiểm toán quyết toán, mình nghĩ khi quyết toán hợp đồng thì chi phí kiểm toán tương ứng với chi phí dự phòng không được tính. Vì vậy, nếu công ty bạn mà chỉ hưởng 110 triệu thì bị thiếu cũng không đến 27 triệu như đã nêu trên.
Vấn đề này mình đã phân tích tại đây:
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f55...tml#post308762

 

[thangcola113]

.
Cái này mình nghĩ không có đâu nhé. Chi phí Nhà nước bỏ ra trả cho bên bác ít hơn so chi phí đáng ra phải trả cho công ty bác, thì sẽ cho qua thôi, chứ chẳng ai xét lại để bổ sung cho bên bác tại thời điểm đó đâu.
Vì vậy, Nếu hợp đồng chưa ký, thì vận động duyệt bổ sung chi phí này ngay.
Nếu ký hợp đồng rồi thì duyệt lại để có cơ sở ký phụ lục hợp đồng bổ sung chi phí.
Khoảng chênh 27 triệu này thì lấy ở chi phí dự phòng ra.

Bên e ký lại hợp đồng theo chi phí kiểm toán mà tư vấn tính thiếu để được thanh toán.
Việc duyệt lại để có cơ sở ký phụ lục hợp đồng bổ sung chi phí thì phải tùy vào quan hệ với chủ đầu tư (Các công trình trước bọn e cũng gặp tình huống tư vấn tính thiếu và hợp đồng tính đủ theo 19/2011/TT-BTC, làm tờ trình và phụ lục bổ sung là ok, riêng lần này thì bọn e chấp nhận ký lại hợp đồng theo giá trị tính thiếu)

 

[quocbao_vqb]

Về lý có thể cãi với kho bạc như sau:
Theo Nghị định 85: khoản 9 điều 70 có đoạn "Trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, trường hợp thấy cần thiết bổ sung khối lượng công việc hợp lý ngoài phạm vi công việc trong hồ sơ mời thầu nhưng dẫn đến giá ký hợp đồng vượt giá trúng thầu thì bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định nhưng đảm bảo giá ký hợp đồng không vượt giá gói thầu, dự toán được duyệt. Trường hợp vượt giá gói thầu, dự toán được duyệt mà không dẫn đến làm tăng tổng mức đầu tư, chủ đầu tư xem xét, quyết định mà không phải làm thủ tục điều chỉnh giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt"
Như thế việc ký hợp đồng vượt giá trị gói thầu trong dự toán được duyệt là bình thường, chỉ cần chủ đầu tư xem xét quyết định (đồng ý ký hợp đồng) là được, điều quan trọng nhất là không tăng TMĐT. Rõ ràng chi phí kiểm toán thông thường khi quyết toán luôn là cao hơn bởi 1 điều dễ hiểu. Ban đầu khi tính TMĐT thì chi phí kiểm toán là 1 phần tạm tính trong TMĐT, còn khi quyết toán chi phí kiểm toán lại là % x TMĐT
Về lý cãi là vậy, nhưng phải cân nhắc có nên cãi hay ko bởi thực tế để giải ngân được nhanh thì phải ngoan, kho bạc bảo gì làm thế . Thanh toán qua kho bạc là cực kỳ khó chịu mà
Vài dòng chia sẻ với bác