Cách thể hiện bản vẽ hoàn công công tác đất

hotmen_8x_pro

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
17/2/12
Bài viết
441
Điểm tích cực
265
Điểm thành tích
63
Các bác trên diễn đàn cho em hỏi về trường hợp này chút!
Gói thầu của em, khi lập dự toán và dự thầu có thể hiện là khối lượng đào đất bằng máy là 90% bằng máy, và 10% bằng thủ công. Khi quyết toán chủ đầu tư, đơn vị kiểm toán cắt khối lượng đào bằng thủ công và chuyển tất cả sang bằng máy, điều này làm giảm giá trị quyết toán của em. Lý do cắt là: Trên bản vẽ hoàn công không thể hiện phần nào đào bằng máy, phần nào đào bằng thủ công. Vậy trong trường hợp này em phải vẽ bản vẽ hoàn công phần đào thủ công thế nào?
Thực tế, khi đào hố móng, những chỗ không đào được bằng máy hoặc phần gần đến cốt thiết kế thì phải đào bằng thủ công hoặc thủ công để chỉnh sửa. Công trình của em ở đây là công trình kè đê sông. Mỗi mặt cắt có một hình dạng khác nhau, ở mỗi chỗ thực tế đào thủ công lại khác nhau. Trong thiết kế 20m có 1 mặt cắt, nhưng thực tế trong phạm vi giữa 2 cọc thiết kế chỗ đào thủ công nhiều, chỗ đào thủ công ít. Mà vẽ vào mặt cắt thì không không thể tính được diện tích. Vì đơn vị thi công chỉ có bản vẽ in giấy, không có file mềm để vẽ lại và tính diện tích!
Các bác cao thủ cho em xin ý kiến xử lý vấn đề này nhé!
Trân trọng cảm ơn!
 
Các bác trên diễn đàn cho em hỏi về trường hợp này chút!
Gói thầu của em, khi lập dự toán và dự thầu có thể hiện là khối lượng đào đất bằng máy là 90% bằng máy, và 10% bằng thủ công. Khi quyết toán chủ đầu tư, đơn vị kiểm toán cắt khối lượng đào bằng thủ công và chuyển tất cả sang bằng máy, điều này làm giảm giá trị quyết toán của em. Lý do cắt là: Trên bản vẽ hoàn công không thể hiện phần nào đào bằng máy, phần nào đào bằng thủ công. Vậy trong trường hợp này em phải vẽ bản vẽ hoàn công phần đào thủ công thế nào?
Thực tế, khi đào hố móng, những chỗ không đào được bằng máy hoặc phần gần đến cốt thiết kế thì phải đào bằng thủ công hoặc thủ công để chỉnh sửa. Công trình của em ở đây là công trình kè đê sông. Mỗi mặt cắt có một hình dạng khác nhau, ở mỗi chỗ thực tế đào thủ công lại khác nhau. Trong thiết kế 20m có 1 mặt cắt, nhưng thực tế trong phạm vi giữa 2 cọc thiết kế chỗ đào thủ công nhiều, chỗ đào thủ công ít. Mà vẽ vào mặt cắt thì không không thể tính được diện tích. Vì đơn vị thi công chỉ có bản vẽ in giấy, không có file mềm để vẽ lại và tính diện tích!
Các bác cao thủ cho em xin ý kiến xử lý vấn đề này nhé!
Trân trọng cảm ơn!

Vụ việc trên cho thấy Kiểm toán bắt bẻ thái quá!, Không hiểu ông Kiểm toán viên này có làm thi công thực tế hay chỉ ngồi văn phòng máy lạnh mà cắt ghê thế.
Mọi Công tác đất điều kết hợp giữa máy và thủ công, điều đó hiển nhiên
Nếu không thể hiện trên BVHC nhưng trong Hồ sơ dự toán, dự thầu, thuyết minh TCTC có nói đến vấn đề dùng thủ công để hoàn thiện hay không? Trong Nhật ký công trình phải thể hiện nữa để có lý do thuyết phục ông Kiểm toán.
Trong quá trình thi công có chụp ảnh và lưu lại không? nếu có thì đưa ra cho ống ấy xem!
Có những khối lượng không thể thể hiện bằng hình học vì những hình đó vô hình vô dạng, cho nên nếu thể hiện BVHC bạn chỉ ghi chú là đào bằng máy (90%)KL+ kết hợp với thủ công (10%)KL mà thôi.
Mấy lời cùng bạn.
 
bình thường thì nhà thầu sẽ dựa trên dự toán để lập biện pháp thi công và biện pháp thì công đều thông qua CĐT và TVGS. Vấn đề của hotmen kiểm tra lại xem các mắt xích liên quan nhau chặt chẽ là được: Dự toán - Thuyết mình biện pháp thi công trước khi thi công có nêu 90% máy và 10% thủ công ...thì kiểm toán không có lý gì mà cắt.
 
Khoai quá!

Cảm ơn các bác đã cho ý kiến!
Hồ sơ dự toán thì em không có và không biết nó thuyết minh thế nào. Nhưng hồ sơ dự thầu, tay em làm luôn có thủ công sửa kèm theo máy. Nhật ký thi công, tay em viết, bao giờ cũng có câu " Đào từ vị trí x đến vị trí y bằng máy đào 0,8m3, kết hợp sửa thủ công!". Kiểm toán ở đây khoai một nỗi ông ấy đòi ghi nhật ký như thế thì đào máy là bao nhiêu, thủ công bao nhiêu rõ ràng ra. Xin thưa các bác! Em xin nỏi thật và thẳng là: Nếu bắt nhau kiểu đó, chỉ còn nước em thách ông kiểm toán tính được. Vì cái mặt đất sau khi bị máy đào nó đào, cái răng gầu nó tạo ra những rãnh đào hình sóng. Có đến thánh sống cũng chẳng xác định được khối lượng chính xác chứ chả phải học xây dựng 5 năm rồi đi làm được dăm bữa nửa tháng! Vì thế em mới cần các cao thủ chỉ giáo để bảo vệ việc này!
 
Cảm ơn các bác đã cho ý kiến!
Hồ sơ dự toán thì em không có và không biết nó thuyết minh thế nào. Nhưng hồ sơ dự thầu, tay em làm luôn có thủ công sửa kèm theo máy. Nhật ký thi công, tay em viết, bao giờ cũng có câu " Đào từ vị trí x đến vị trí y bằng máy đào 0,8m3, kết hợp sửa thủ công!". Kiểm toán ở đây khoai một nỗi ông ấy đòi ghi nhật ký như thế thì đào máy là bao nhiêu, thủ công bao nhiêu rõ ràng ra. Xin thưa các bác! Em xin nỏi thật và thẳng là: Nếu bắt nhau kiểu đó, chỉ còn nước em thách ông kiểm toán tính được. Vì cái mặt đất sau khi bị máy đào nó đào, cái răng gầu nó tạo ra những rãnh đào hình sóng. Có đến thánh sống cũng chẳng xác định được khối lượng chính xác chứ chả phải học xây dựng 5 năm rồi đi làm được dăm bữa nửa tháng! Vì thế em mới cần các cao thủ chỉ giáo để bảo vệ việc này!

Cãi nhau với Quyết toán, Kiểm toán là chuyện thường ngày của dân kỹ thuật B. hì hì
Bói ra ma, quét nhà ra rác, dân ta nói cấm có sai, Vậy mấy ông kiểm, ông quyết chuyên đi tìm lỗ hổng để vọc, mà làm XD thì muôn vàn lỗ hổng để mấy ổng kiếm chút.
Thôi thì báo với Sếp, mời đi Restaurant đặc sản làm vài ve cho bớt căn thẳng, nói chuyện phải quấy đi em ạ. Anh cũng gặp vài ông như thế rồi...
 
Cảm ơn các bác đã cho ý kiến!
Hồ sơ dự toán thì em không có và không biết nó thuyết minh thế nào. Nhưng hồ sơ dự thầu, tay em làm luôn có thủ công sửa kèm theo máy. Nhật ký thi công, tay em viết, bao giờ cũng có câu " Đào từ vị trí x đến vị trí y bằng máy đào 0,8m3, kết hợp sửa thủ công!". Kiểm toán ở đây khoai một nỗi ông ấy đòi ghi nhật ký như thế thì đào máy là bao nhiêu, thủ công bao nhiêu rõ ràng ra. Xin thưa các bác! Em xin nỏi thật và thẳng là: Nếu bắt nhau kiểu đó, chỉ còn nước em thách ông kiểm toán tính được. Vì cái mặt đất sau khi bị máy đào nó đào, cái răng gầu nó tạo ra những rãnh đào hình sóng. Có đến thánh sống cũng chẳng xác định được khối lượng chính xác chứ chả phải học xây dựng 5 năm rồi đi làm được dăm bữa nửa tháng! Vì thế em mới cần các cao thủ chỉ giáo để bảo vệ việc này!
Bạn tập hợp lại hồ sơ đi nhất là biện pháp thi công nó nêu rõ quy trình và biẹn pháp làm trong đấy đào máy bao nhiêu và thủ công bao nhiêu có sự đồng ý của CĐT và TVGS thì bạn mới được thi công đưa cho kiểm toán. Còn nếu kiểm toán còn cố tình không hiểu bạn làm cái dẫn chứng nhỏ cho hiểu vì kiểm toán nhiều khi không phải dân chuyên ngành hoặc mới nứt mắt ra đã ngồi bàn giấy không hiểu thực tế cũng mệt lắm...
 
Trong bản vẽ hoàn công và nhật kí lúc nào cũng nên ghi rõ đào máy và đào thủ công vào. Nếu cẩn thận nên ghi sao cho đủ khối lượng đất trong dự toán luôn. Ai cũng biết mấy ông kiểm toán rất khoai và khó đỡ với mấy ông ấy.
 
Cảm ơn các bác đã cho ý kiến!
Hồ sơ dự toán thì em không có và không biết nó thuyết minh thế nào. Nhưng hồ sơ dự thầu, tay em làm luôn có thủ công sửa kèm theo máy. Nhật ký thi công, tay em viết, bao giờ cũng có câu " Đào từ vị trí x đến vị trí y bằng máy đào 0,8m3, kết hợp sửa thủ công!". Kiểm toán ở đây khoai một nỗi ông ấy đòi ghi nhật ký như thế thì đào máy là bao nhiêu, thủ công bao nhiêu rõ ràng ra. Xin thưa các bác! Em xin nỏi thật và thẳng là: Nếu bắt nhau kiểu đó, chỉ còn nước em thách ông kiểm toán tính được. Vì cái mặt đất sau khi bị máy đào nó đào, cái răng gầu nó tạo ra những rãnh đào hình sóng. Có đến thánh sống cũng chẳng xác định được khối lượng chính xác chứ chả phải học xây dựng 5 năm rồi đi làm được dăm bữa nửa tháng! Vì thế em mới cần các cao thủ chỉ giáo để bảo vệ việc này!
Ông kiểm toán này chắc chưa được tý tẹo tiền xăng và tiền nước của bên bạn lên mới bắt nhau thế. Ở bản vẽ hoàn công ko thể hiện được bằng hình là đào bằng máy bao nhiêu, đào bằng thủ công bao nhiêu ( Mình chưa thấy ai thể hiện trên bản vẽ hoàn công cả ) vì đào bằng máy hay thủ công trong HSDT phần thuyết minh bạn đã nói rùi mà, mới lại nhật ký bạn cũng đã ghi rùi. Kiểm toán nó soi như thế thì bạn cho nó xem BBNT công việc có kèm phần phụ lục khối lượng kèm theo là được ( vì nhật ký thi công chỉ ghi đào máy kết hợp với thủ công thui chứ ko ai ghi luôn khối lượng vào đó cả )
 
Vâng. Thưa các bác, thời buổi " Điện tăng, xăng tăng, rau muống cũng tăng!" Em nào dám vô lễ đến nỗi không lo được cho mấy bác kiểm toán phần nhỏ nhoi đó. Nhưng chính vì nó nhỏ nhoi nên mới nên nông nỗi này ! Em làm mềm dẻo rồi, giờ muốn có tài liệu chứng minh hoặc có luận cứ rõ ràng để chứng minh điều đó. Vì với tầm kiến thức của em đến bước này em cạn lời rồi. Nên mới lên đây chia sẻ muốn nhận được sự giúp đỡ của các bác!
 
Anh cho tôi biết xem khối lượng công tác đất đó nhiều không? Ở công trình gì? Hạng mục nào? Tôi sẽ nghiên cứu nhanh cho.

Tôi ghét cay ghét đắng mấy thằng kiểm toán (kể cả kiểm toán nhà nước) dốt nhưng tinh vi.

Cách đây 7 năm, ngày còn làm thi công, tôi thi công 1 công trình hồ chứa nước, khối lượng đắp đập hơn 600.000 m3. Vì khối lượng quá lớn, các bên thống nhất nghiệm thu theo cao trình, mỗi cao trình 1m sẽ lập một biên bản (vì đập cấp II, chiều cao hơn 30m nên nếu nghiệm thu từng lớp nhỏ thì chắc cũng tầm vài nghìn biên bản). Vẫn có các phiếu kiểm tra độ chặt từng lớp bình thường, riêng phiếu thí nghiệm độ chặt cũng chứa chật con xe tải 1,5 tấn.

Vậy mà tên kiểm toán viên bằng tuổi con mình nó bảo: Vì nghiệm thu từng biên bản 1m/1 biên bản, bằng 1/3 so với quy định (quy định đắp 30cm) nên đơn giá chỉ bằng 1/3 (tương đương giảm gần 2 tỷ). Mấy cháu kỹ thuật nó về báo cáo, tôi trực tiếp lên. Các anh tin không? Sau 15 phút, tên kiểm toán viên kia nằm ở viện, Kết quả: gãy 3 răng cửa và nghỉ 2 tháng sau cú đấm của tôi.

Nếu anh hotmen gì đó mà không ngại, cứ làm theo tôi đi. Mọi chuyện rồi dẹp hết.

Cho nên tôi bảo: Các anh vào diễn đàn vừa tham gia cho vui. Vừa lấy kinh nghiệm ở những tình huống chuối. Khi gặp biết mà xử lý. Không phải cái gì cũng mềm dẻo được. Mình cứ làm thật tốt, khép hồ sơ thật chuẩn. Đủ cơ sở đi đánh người rất... hợp pháp như trường hợp của tôi đấy.
 
Last edited by a moderator:
Anh cho tôi biết xem khối lượng công tác đất đó nhiều không? Ở công trình gì? Hạng mục nào? Tôi sẽ nghiên cứu nhanh cho.

Tôi ghét cay ghét đắng mấy thằng kiểm toán (kể cả kiểm toán nhà nước) dốt nhưng tinh vi.

Cách đây 7 năm, ngày còn làm thi công, tôi thi công 1 công trình hồ chứa nước, khối lượng đắp đập hơn 600.000 m3. Vì khối lượng quá lớn, các bên thống nhất nghiệm thu theo cao trình, mỗi cao trình 1m sẽ lập một biên bản (vì đập cấp II, chiều cao hơn 30m nên nếu nghiệm thu từng lớp nhỏ thì chắc cũng tầm vài nghìn biên bản). Vẫn có các phiếu kiểm tra độ chặt từng lớp bình thường, riêng phiếu thí nghiệm độ chặt cũng chứa chật con xe tải 1,5 tấn.

Vậy mà tên kiểm toán viên bằng tuổi con mình nó bảo: Vì nghiệm thu từng biên bản 1m/1 biên bản, bằng 1/3 so với quy định (quy định đắp 30cm) nên đơn giá chỉ bằng 1/3 (tương đương giảm gần 2 tỷ). Mấy cháu kỹ thuật nó về báo cáo, tôi trực tiếp lên. Các anh tin không? Sau 15 phút, tên kiểm toán viên kia nằm ở viện, Kết quả: gãy 3 răng cửa và nghỉ 2 tháng sau cú đấm của tôi.

Nếu anh hotmen gì đó mà không ngại, cứ làm theo tôi đi. Mọi chuyện rồi dẹp hết.

Cho nên tôi bảo: Các anh vào diễn đàn vừa tham gia cho vui. Vừa lấy kinh nghiệm ở những tình huống chuối. Khi gặp biết mà xử lý. Không phải cái gì cũng mềm dẻo được. Mình cứ làm thật tốt, khép hồ sơ thật chuẩn. Đủ cơ sở đi đánh người rất... hợp pháp như trường hợp của tôi đấy.
Cảm ơn bác về những điều chia sẻ!
Công trình của tôi là công trình đắp đê sông, hạng mục đắp nền đê chống sói lở, khối lượng khoảng 20.000 khối thôi.
Trước hết tôi xin cảm ơn anh về chia sẻ thực tế. Trường hợp xử lý tương tự như anh tôi cũng đã nghĩ đến. Nhưng trước hết tôi muốn dùng lý lẽ trước đã. Để thể hiện rằng mình đã làm hết nước hết cái rồi. Nếu tiếp tục như thế có lẽ tôi cũng sẽ tìm và gửi kiểm toán viên một bản đồ chỉ dẫn đường đi đến các bệnh viện ở khu vực để kịp cấp cứu!
 
Anh cho tôi biết xem khối lượng công tác đất đó nhiều không? Ở công trình gì? Hạng mục nào? Tôi sẽ nghiên cứu nhanh cho.

Tôi ghét cay ghét đắng mấy thằng kiểm toán (kể cả kiểm toán nhà nước) dốt nhưng tinh vi.

Cách đây 7 năm, ngày còn làm thi công, tôi thi công 1 công trình hồ chứa nước, khối lượng đắp đập hơn 600.000 m3. Vì khối lượng quá lớn, các bên thống nhất nghiệm thu theo cao trình, mỗi cao trình 1m sẽ lập một biên bản (vì đập cấp II, chiều cao hơn 30m nên nếu nghiệm thu từng lớp nhỏ thì chắc cũng tầm vài nghìn biên bản). Vẫn có các phiếu kiểm tra độ chặt từng lớp bình thường, riêng phiếu thí nghiệm độ chặt cũng chứa chật con xe tải 1,5 tấn.

Vậy mà tên kiểm toán viên bằng tuổi con mình nó bảo: Vì nghiệm thu từng biên bản 1m/1 biên bản, bằng 1/3 so với quy định (quy định đắp 30cm) nên đơn giá chỉ bằng 1/3 (tương đương giảm gần 2 tỷ). Mấy cháu kỹ thuật nó về báo cáo, tôi trực tiếp lên. Các anh tin không? Sau 15 phút, tên kiểm toán viên kia nằm ở viện, Kết quả: gãy 3 răng cửa và nghỉ 2 tháng sau cú đấm của tôi.

Nếu anh hotmen gì đó mà không ngại, cứ làm theo tôi đi. Mọi chuyện rồi dẹp hết.

Cho nên tôi bảo: Các anh vào diễn đàn vừa tham gia cho vui. Vừa lấy kinh nghiệm ở những tình huống chuối. Khi gặp biết mà xử lý. Không phải cái gì cũng mềm dẻo được. Mình cứ làm thật tốt, khép hồ sơ thật chuẩn. Đủ cơ sở đi đánh người rất... hợp pháp như trường hợp của tôi đấy.
bác nói hay thật đấy, Em cũng từng làm kiểm toán độc lập, cái này là cái hay bị bắt lỗi nhất, mấy bố kiểm toán chỉ dựa vào chủ đầu tư để đè anh em thôi, chứ thực chất toàn ngồi văn phòng có biết mẹ gì thực tế thi công đâu, cứ gân lên cãi cố nếu mình đúng là được, còn sai hoặc muốn nhanh hơn thì chỉ có đi nhà hàng với cái phong bì là ok ngay, không chống được mấy lão đó đâu
 
Anh cho tôi biết xem khối lượng công tác đất đó nhiều không? Ở công trình gì? Hạng mục nào? Tôi sẽ nghiên cứu nhanh cho.

Tôi ghét cay ghét đắng mấy thằng kiểm toán (kể cả kiểm toán nhà nước) dốt nhưng tinh vi.

Cách đây 7 năm, ngày còn làm thi công, tôi thi công 1 công trình hồ chứa nước, khối lượng đắp đập hơn 600.000 m3. Vì khối lượng quá lớn, các bên thống nhất nghiệm thu theo cao trình, mỗi cao trình 1m sẽ lập một biên bản (vì đập cấp II, chiều cao hơn 30m nên nếu nghiệm thu từng lớp nhỏ thì chắc cũng tầm vài nghìn biên bản). Vẫn có các phiếu kiểm tra độ chặt từng lớp bình thường, riêng phiếu thí nghiệm độ chặt cũng chứa chật con xe tải 1,5 tấn.

Vậy mà tên kiểm toán viên bằng tuổi con mình nó bảo: Vì nghiệm thu từng biên bản 1m/1 biên bản, bằng 1/3 so với quy định (quy định đắp 30cm) nên đơn giá chỉ bằng 1/3 (tương đương giảm gần 2 tỷ). Mấy cháu kỹ thuật nó về báo cáo, tôi trực tiếp lên. Các anh tin không? Sau 15 phút, tên kiểm toán viên kia nằm ở viện, Kết quả: gãy 3 răng cửa và nghỉ 2 tháng sau cú đấm của tôi.

Nếu anh hotmen gì đó mà không ngại, cứ làm theo tôi đi. Mọi chuyện rồi dẹp hết.

Cho nên tôi bảo: Các anh vào diễn đàn vừa tham gia cho vui. Vừa lấy kinh nghiệm ở những tình huống chuối. Khi gặp biết mà xử lý. Không phải cái gì cũng mềm dẻo được. Mình cứ làm thật tốt, khép hồ sơ thật chuẩn. Đủ cơ sở đi đánh người rất... hợp pháp như trường hợp của tôi đấy.

Em ủng hộ việc làm của Bác Quiet Quasimodo, Cái gì cũng vừa phải thôi, Làm kiểm toán phải hơn người khác 1 cái đầu! Làm việc sao cho hợp tình hợp lý, người ta bị cắt KL/ giá thành nhưng khâm phục khẩu phục mới giỏi.
Khó quá cứ cho vài thằng đi thăm Bác sỹ răng hàm mặt !!!
 
Anh cho tôi biết xem khối lượng công tác đất đó nhiều không? Ở công trình gì? Hạng mục nào? Tôi sẽ nghiên cứu nhanh cho.

Tôi ghét cay ghét đắng mấy thằng kiểm toán (kể cả kiểm toán nhà nước) dốt nhưng tinh vi.

Cách đây 7 năm, ngày còn làm thi công, tôi thi công 1 công trình hồ chứa nước, khối lượng đắp đập hơn 600.000 m3. Vì khối lượng quá lớn, các bên thống nhất nghiệm thu theo cao trình, mỗi cao trình 1m sẽ lập một biên bản (vì đập cấp II, chiều cao hơn 30m nên nếu nghiệm thu từng lớp nhỏ thì chắc cũng tầm vài nghìn biên bản). Vẫn có các phiếu kiểm tra độ chặt từng lớp bình thường, riêng phiếu thí nghiệm độ chặt cũng chứa chật con xe tải 1,5 tấn.

Vậy mà tên kiểm toán viên bằng tuổi con mình nó bảo: Vì nghiệm thu từng biên bản 1m/1 biên bản, bằng 1/3 so với quy định (quy định đắp 30cm) nên đơn giá chỉ bằng 1/3 (tương đương giảm gần 2 tỷ). Mấy cháu kỹ thuật nó về báo cáo, tôi trực tiếp lên. Các anh tin không? Sau 15 phút, tên kiểm toán viên kia nằm ở viện, Kết quả: gãy 3 răng cửa và nghỉ 2 tháng sau cú đấm của tôi.

Nếu anh hotmen gì đó mà không ngại, cứ làm theo tôi đi. Mọi chuyện rồi dẹp hết.

Cho nên tôi bảo: Các anh vào diễn đàn vừa tham gia cho vui. Vừa lấy kinh nghiệm ở những tình huống chuối. Khi gặp biết mà xử lý. Không phải cái gì cũng mềm dẻo được. Mình cứ làm thật tốt, khép hồ sơ thật chuẩn. Đủ cơ sở đi đánh người rất... hợp pháp như trường hợp của tôi đấy.

Bác làm như thế rất đúng bọn đấy phải cho như vậy. Ngày trước em có 1 công trình rãnh thoát nước đổ bê tông tấm đan thằng kiểm toán ở bên Hà Nội nó về nó kiểm toán nó bảo bên thi công thi công tấm đan ko được tính ván khuôn vì toàn lấy gạch làm ván khuôn ( thằng đó nó mới ra trường nó bảo nó cắt của bên em toàn bộ ván khuôn tấm đan ) Em tức quá em bảo chú về mà bảo bố chú làm chứ anh ko biết làm ván khuôn bằng gạch còn chú muốn cắt đừng có về Hà Nội.
 
Back
Top