cho em hỏi em làm công trình sửa chữa theo dự toán chi phí nhân công 600.000.000 triệu máy thi công 80.000.000triệu . nhưng thực tế em thi công bằng máy là chính. khi thanh toán có thể đưa chi phí máy thi công thay cho nhân công có được không mong các bác chỉ giáo em cảm ơn
hỏi về cách thanh toán
- Khởi xướng phuongd9
- Ngày gửi
hunter225
Quản trị cấp cao
- Tham gia
- 5/2/08
- Bài viết
- 504
- Điểm tích cực
- 323
- Điểm thành tích
- 63
- Tuổi
- 40
Hoàn toàn được, thông thường đơn giá sửa chữa phần giá trị máy thi công rất nhỏ , có khi hầu như không có, khi thi công các nhà thầu vẫn phải dùng máy ( như máy bắn bê tông, máy rung, máy đầm...). Bên tôi quản lý các dự án sữa chữa vẫn cho điều này và thực tế bắt buộc phải làm vậy.
Có thể giải thích minh họa rằng, trong đơn giá sữa chửa phần nhân công khá cao, chi phí máy ít, có thể lấy điều này bù qua phần chi phí máy khi thi công có được không nhĩ ?
sythuy
Thành viên năng động
- Tham gia
- 22/9/08
- Bài viết
- 54
- Điểm tích cực
- 20
- Điểm thành tích
- 8
- Tuổi
- 40
Theo ý kiến tôi thì không được. vì khi làm thầu các bác phải lập biện pháp thi công cho những công việc chính và phải được chủ đầu tư phê duyệt, các bác chạy dự toán thầu là làm bằng thủ công, nhưng khi thi công thì dùng máy để thi công, đó là biện pháp của các bác để làm cho nhanh, và hỗ trợ cho đỡ tốn nhiều công. cái này không được tính khi thanh toán. khi thanh toán chỉ được tính theo dự toán thầu được duyệt, nếu có phát sinh khối lượng thì lập thêm dự toán phát sinh và phải được chủ đầu tư phê duyệt và nghiệm thu các công việc phát sinh.
bqldagnnvbv
Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
- Tham gia
- 6/6/10
- Bài viết
- 706
- Điểm tích cực
- 522
- Điểm thành tích
- 93
Theo em nghĩ thì cũng được nhưng theo 1 trường hợp khác cái mà bác nói thì nó cho vào chi phí máy rồi.
Đơn giản lấy 1 ví dụ sau: Ông đào 1 cái đập hay 1 tuyến kênh dự toán cho 80% đào thủ công 20% đào máy. Thực tế ông lấy máy đào gần toàn bộ. Khi làm HSTT lấy toàn bộ theo dự toán + thuyết minh báo cáo kinh tế kỹ thuật. Nhưng lưu ý với bác là thủ tục hồ sơ của bác là phải ăn khớp đó nhé. Chỗ em hôm trước thanh tra thì bị 1 lỗi nhỏ thế này: thiết kế là 80% đào máy 20% thủ công nhưng cuối cùng khi viết nhật kí 100% bằng máy = thanh tra trừ mất khối lượng của 20% kia.
phuongnam164
Thành viên rất năng động
- Tham gia
- 13/10/09
- Bài viết
- 114
- Điểm tích cực
- 9
- Điểm thành tích
- 18
Cái này theo mình là không được vì khi bạn ký hợp đồng với CĐT thì giá trị phê duyệt là như vậy rùi bạn ko thể thay đổi được ( trừ khi nó có phát sinh tăng hoặc giảm ) Còn biện pháp thi công thi nhiều khi những công trình sửa chữa mình tính dự toán bằng nhân công nhưng khi thi công lại bằng máy thì cũng được mà đấy là biện pháp của nhà thầu để tiết kiệm chi phí và đẩy nhanh tiến độ.
Huongly1111
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 8/6/09
- Bài viết
- 294
- Điểm tích cực
- 52
- Điểm thành tích
- 28
- Tuổi
- 37
Dự toán lập thi công bằng thủ công nhưng thực tế thi công bằng máy. Nếu thanh toán theo thực tế thi công bằng máy thì quá tốt cho nhà nước, khuyến khích phát huy. Vì vẫn đảm bảo yêu cầu kỹ thuật mà lại tiết kiệm tiền cho nhà nước.
Nhưng nếu thanh toán theo thủ công thì tất cả hồ sơ nghiệm thu phải ăn khớp. Nếu không sẽ bị cắt theo đúng quy định. Và khi đó đừng cãi với thanh tra, kiểm toán hay cơ quan quyết toán là "phải thanh toán cho tôi theo đơn giá hợp đồng đã ký", vì các bác có làm theo đúng biện pháp thi công đã đề ra đâu.
Còn nếu dự toán lập theo biện pháp thi công bằng máy, nhưng thực tế không thể làm được bằng máy mà phải làm thủ công thì lúc này các bác nhà thầu cần phải thực hiện vài cái biên bản hiện trường và đề xuất lại biện pháp thi công để chủ đầu tư duyệt (nếu vượt tổng mức đầu tư thì báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định, vì sự chênh lệch giữa đơn giá thủ công và máy là khá lớn) để sau này còn có cơ sở thanh toán. Mình thấy nhiều bác nhà thầu hay bỏ qua việc này, cứ nghĩ là chỗ "anh em cả nể", nhưng đến lúc thanh toán thì lại khóc.
bqldagnnvbv
Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
- Tham gia
- 6/6/10
- Bài viết
- 706
- Điểm tích cực
- 522
- Điểm thành tích
- 93
Em nhất trí với quan điểm của chị huongly111 là tất cả thủ tục hồ sơ liên quan đến việc thi công máy và thủ công phải khớp nhau
Huancc5
Thành viên rất triển vọng
- Tham gia
- 27/4/08
- Bài viết
- 31
- Điểm tích cực
- 12
- Điểm thành tích
- 8
- Tuổi
- 44
Theo suy nghĩ của tôi thì hoàn toàn nhất trí với quan điểm của Hunter225. Dự toán do nhà thầu tư vấn lập để xác định tạm thời giá trị của công trình. Chủ đầu tư đem công trình này đi mời thầu (tìm người bán), nhà thầu bỏ giá dự thầu (bán sản phẩm). Chúng ta hãy quan niệm rằng với giá mua A (giá trúng thầu) chúng ta sẽ mua được sản phẩm theo đúng yêu cầu của CĐT (theo bản vẽ, tiêu chuẩn, qui chuẩn ...), còn việc làm ra như thế nào (biện pháp thi công) đó là việc của nhà thầu.
Tôi thấy các bạn nói không được theo suy nghĩ thôi chứ tôi cũng chưa thấy qui định nào, mà quản lý nhà nước hiện nay vẫn theo kiều vạch lá tìm sâu ấy thôi.
Tôi thấy các bạn nói không được theo suy nghĩ thôi chứ tôi cũng chưa thấy qui định nào, mà quản lý nhà nước hiện nay vẫn theo kiều vạch lá tìm sâu ấy thôi.
Huongly1111
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 8/6/09
- Bài viết
- 294
- Điểm tích cực
- 52
- Điểm thành tích
- 28
- Tuổi
- 37
Vậy tôi hỏi bạn tại làm sao mà trong các hồ sơ mời thầu lại có các quy định biện pháp thi công phải cơ bản phù hợp với biện pháp thi công theo hồ sơ mời thầu. Nếu có đề xuất khác với HSMT thì phải chào riêng để được xem xét ở bước thương thảo hợp đồng nếu trúng thầu.
Ý nghĩa của công tác đấu thầu đúng là như cách hiểu nôm na của bạn. Nhưng phải là cách hiểu rõ ràng theo đúng quy định. Vì nếu chỉ cần nếu chỉ hiểu nhà thầu bán sản phẩm theo yêu cầu của chủ đầu tư là được thì tôi nghĩ HSMT chỉ cần vài dòng thế này:
- Nhà thầu chào giá dự thầu.
- Tiến độ cam kết phải hoàn thành trước ...ngày.
- Nhà thầu phải cam kết công trình thi công đúng theo thiết kế, đảm bảo chất lượng theo các tiêu chuẩn; cam kết đảm bảo an toàn lao động, phòng chống cháy nổ, môi trường theo quy định.
- Có giấy phép kinh doanh, hoạt động theo quy định.
- ... một vài cái gạch đầu dòng quy định nữa.
caravan
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 13/10/08
- Bài viết
- 263
- Điểm tích cực
- 189
- Điểm thành tích
- 43
Bác này là người chủ đầu tư hay nhà thầu vậy.
Nếu nhà thầu thì sao lại muốn chuyển từ nhân công sang máy, thông thường một công tác nếu thi công bằng thủ công sẽ nhiều tiền hơn thi công bằng máy.
Lẽ thường thì nhà thầu muốn giữ lại biện pháp thi công thủ công, mặc dù trong thực tế vẫn dùng máy (làm việc với giám sát để vẫn được xác nhận làm thủ công), còn chủ đầu tư thì muốn chuyển qua làm bằng máy, tất nhiên cái cuối cùng còn phụ thuộc nhiều yếu tố: hợp đồng trọn gói hay loại khác, biện pháp thi công được duyệt chưa, thi công có đúng biện pháp hay không, ...
Xe Dap Oi
Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
- Tham gia
- 22/8/08
- Bài viết
- 679
- Điểm tích cực
- 270
- Điểm thành tích
- 63
Nhà thầu nên xem xét ký giữa dự toán của chủ đầu tư và thực tế thực địa thi công lường trước được công việc, lập hồ sơ tù biện pháp thi công cho đến hồ sơ chất lượng khớp với dự toán được duyệt ít nhất là : Hoà chứ không là Phát.
)
)
deming
Thành viên năng động
- Tham gia
- 12/10/07
- Bài viết
- 61
- Điểm tích cực
- 47
- Điểm thành tích
- 18
- Tuổi
- 41
Báo cáo cụ là khi thanh toán em ko quan tâm đến cái thực tế của cụ, em quan tâm đến cái hồ sơ cơ, mà hồ sơ ở đây là dự toán đc duyệt, là biện pháp thi công được duyệt, là hình thức và điều kiện thanh toán của hợp đồng, là biên bản nghiệm thu, là nhật ký thi công công trình,...
Và cứ theo đó mà thanh toán, quên cái thực tế đi ạ!
