Lập đơn giá rải thảm bêtông nhựa

[binhlong76]

sao không tách được? quy định nào là không được tách?
Các công việc như: lắp đặt cửa, đóng ép cọc, trải thảm nhựa, một số công tác ốp lát,... chưa có vật liệu thì người ta được chọn 1 trong 2 cách:
1, cộng trực tiếp giá vật liệu vào đơn giá, khi đó giá vật liệu phải chưa có "đuôi", tức là coi như gạch đá, xi măng.
2. thực hiện sản xuất+ vận chuyển hoặc mua thành công tác riêng, công tác lắp đặt, thi công riêng.
trong cả 2 trường hợp, phần đuôi chỉ tính 1 lần, nhà thầu hay CĐT đều không thiệt.

Bạn nhầm lẫn to rồi, nguy hiểm thật !
Bạn mà làm thế thì Nhà thầu "không sống nổi" khi các loại vật liệu bạn nêu không được tính "đuôi" khi lắp đặt hoặc thi công
Bạn đọc kỹ TT17/2000 thì hiểu rõ tại sao không tách được !

 

[naat]

Bạn nhầm lẫn to rồi, nguy hiểm thật !
Bạn mà làm thế thì Nhà thầu "không sống nổi" khi các loại vật liệu bạn nêu không được tính "đuôi" khi lắp đặt hoặc thi công
Bạn đọc kỹ TT17/2000 thì hiểu rõ tại sao không tách được !

Tôi đọc TT 17/2000 mãi, chả thấy dòng nào nói là không cho tách, bạn giải thích thêm được không,
làm gì có chuyện vật liệu không được tính đuôi? vẫn được tính đấy chứ, có điều nếu là đơn giá tổng hợp đầy đủ thì đã có rồi, còn không đầy đủ thì ở bảng tổng hợp ngoài cùng theo bảng 3.1 phụ lục 3 TT 04/2010, do vậy cũng chả có thiết hại nào diễn ra ở đây.
P/s: nếu không cho tách thì sẽ không cần có mã SX+VC nữa làm gì, cộng thẳng giá VL vào trong đơn giá thi công, lắp đặt, đỡ cãi nhau

 

[binhlong76]

Tôi đọc TT 17/2000 mãi, chả thấy dòng nào nói là không cho tách, bạn giải thích thêm được không,
làm gì có chuyện vật liệu không được tính đuôi? vẫn được tính đấy chứ, có điều nếu là đơn giá tổng hợp đầy đủ thì đã có rồi, còn không đầy đủ thì ở bảng tổng hợp ngoài cùng theo bảng 3.1 phụ lục 3 TT 04/2010, do vậy cũng chả có thiết hại nào diễn ra ở đây.
P/s: nếu không cho tách thì sẽ không cần có mã SX+VC nữa làm gì, cộng thẳng giá VL vào trong đơn giá thi công, lắp đặt, đỡ cãi nhau

Vấn đề là ở chỗ: trong công tác rải thảm bêtông nhựa thì bêtông nhựa là vật liệu (theo TT17/2000) để tính vào chi phí trực tiếp chứ không phải vật liệu cấu thành nên bêtông nhựa (đá, cát vàng, nhựa đường, bột đá) là vật liệu. Mà chi phí trực tiếp thì được tính phần đuôi khi lập đơn giá. Như vậy nếu bạn tách ra thì vật liệu bêtông nhựa không được tính phần đuôi. Không được tính phần đuôi thì không gọi là chi phí trực tiếp => trái với lý luận ban đầu => sai => bạn không được tách !

 

[naat]

Vấn đề là ở chỗ: trong công tác rải thảm bêtông nhựa thì bêtông nhựa là vật liệu (theo TT17/2000) để tính vào chi phí trực tiếp chứ không phải vật liệu cấu thành nên bêtông nhựa (đá, cát vàng, nhựa đường, bột đá) là vật liệu. Mà chi phí trực tiếp thì được tính phần đuôi khi lập đơn giá. Như vậy nếu bạn tách ra thì vật liệu bêtông nhựa không được tính phần đuôi. Không được tính phần đuôi thì không gọi là chi phí trực tiếp => trái với lý luận ban đầu => sai => bạn không được tách !

ở trên tôi đã giải thích rồi, khi tách ra thì ở bảng tổng hợp bên ngoài vẫn có đuôi mà, do vậy chẳng ai thiệt ở đây!

 

[haophuong80]

Tôi xin phát biểu cái nhở?
Chủ đề này chưa ngã ngũ sao?
Tôi cứ đơn giải hóa vấn đề này như sau nhá:
A: Là ông chủ đầu tư
B: Là nhà thầu cho công tác rải thảm ở ngoài hiện trường
C: Là ông cung cấp bê tông nhựa đến tận công trình luôn
Vậy
- Ông A ký với ông C cung cấp thảm đến tận chân công trình thì giá của nó đã bao gồm tất cả "các đuôi" rồi đúng không? => Vật liệu (bê tông nhựa thành phẩm) là của ông A đúng không?
- Ông A ký với ông B chỉ mỗi việc rải thảm thì vật liệu (bê tông nhựa đó) có phải của ông B đâu mà tính đuôi?
Trường hợp ông A ký với ông B bao gồm cả sản xuất và vận chuyển thì vật liệu đó mới được tính có "đuôi" và chỉ một lần tính và xét trên cách lý giải ở trên./.
Vài điều trao đổi

 

[binhlong76]

Tôi xin phát biểu cái nhở?
Chủ đề này chưa ngã ngũ sao?
Tôi cứ đơn giải hóa vấn đề này như sau nhá:
A: Là ông chủ đầu tư
B: Là nhà thầu cho công tác rải thảm ở ngoài hiện trường
C: Là ông cung cấp bê tông nhựa đến tận công trình luôn
Vậy
- Ông A ký với ông C cung cấp thảm đến tận chân công trình thì giá của nó đã bao gồm tất cả "các đuôi" rồi đúng không? => Vật liệu (bê tông nhựa thành phẩm) là của ông A đúng không?
- Ông A ký với ông B chỉ mỗi việc rải thảm thì vật liệu (bê tông nhựa đó) có phải của ông B đâu mà tính đuôi?
Trường hợp ông A ký với ông B bao gồm cả sản xuất và vận chuyển thì vật liệu đó mới được tính có "đuôi" và chỉ một lần tính và xét trên cách lý giải ở trên./.
Vài điều trao đổi

Tr­ường hợp bạn nêu là vấn đề "vật tư A cấp" đó
Theo TT04/2010 thì: vật liệu (bao gồm cả vật tư A cấp) thuộc chi phí trực tiếp. Như vậy Nhà thầu không chỉ được hưởng mỗi phần đuôi cho phần rải thảm đâu mà được hưởng phần đuôi cho cả phần vật liệu A cấp nữa đó bạn.
Có không ít bạn lập dự toán như bạn và cũng không ít Nhà thầu "dại dột" khi không tính phần đuôi cho phần vật tư A cấp.
Vấn đề của thép A cấp hay bêtông tươi A cấp cũng tương tự vậy.

 

[haophuong80]

Tr­ường hợp bạn nêu là vấn đề "vật tư A cấp" đó
Theo TT04/2010 thì: vật liệu (bao gồm cả vật tư A cấp) thuộc chi phí trực tiếp. Như vậy Nhà thầu không chỉ được hưởng mỗi phần đuôi cho phần rải thảm đâu mà được hưởng phần đuôi cho cả phần vật liệu A cấp nữa đó bạn.
Có không ít bạn lập dự toán như bạn và cũng không ít Nhà thầu "dại dột" khi không tính phần đuôi cho phần vật tư A cấp.
Vấn đề của thép A cấp hay bêtông tươi A cấp cũng tương tự vậy.

Vậy xin hỏi bạn nếu tôi định làm cái nhà vật liệu ( cát, đá, gạch ...) tôi mua về thế mà ông thợ xây lại được tính "các đuôi" trên vật liệu của tôi sao?
Vâng có thể em "dại dột" vì em sợ đi tù lắm lắm ạ!

 

[naat]

Vậy xin hỏi bạn nếu tôi định làm cái nhà vật liệu ( cát, đá, gạch ...) tôi mua về thế mà ông thợ xây lại được tính "các đuôi" trên vật liệu của tôi sao?
Vâng có thể em "dại dột" vì em sợ đi tù lắm lắm ạ!

Việc nhà thầu được hưởng đuôi trên vật tư do A cấp hay không đã có quy định cụ thể rồi. Vì dù có là vật tư A cấp thì B vẫn phải quản lý, trong quá trình thao tác đôi khi vẫn cần chi phí với vật liệu. VD: A cấp XM, chất đống trên công trường, B muốn sử dụng vẫn phải mất công bảo quản, vận chuyển nội bộ,... chứ không lẽ người của A hàng ngày bóc từng bao XM, vận chuyển đến máy trộn BT cho B? Rồi thủ kho nữa, chẳng nhẽ A thuê thủ kho để canh? đó chính là các đuôi tính trên VL A cấp

 

[binhlong76]

Vậy xin hỏi bạn nếu tôi định làm cái nhà vật liệu ( cát, đá, gạch ...) tôi mua về thế mà ông thợ xây lại được tính "các đuôi" trên vật liệu của tôi sao?
Vâng có thể em "dại dột" vì em sợ đi tù lắm lắm ạ!

Nếu bạn khoán gọn cho ông cai thầu (coi như Nhà thầu thi công) theo đơn giá của 1m3 tường xây, 1m3 đá xây, 1m2 vữa trát ... trong đó vật tư do bạn (Chủ đầu tư) mua về thì trong đơn giá không chỉ tính đuôi cho phần máy và phần nhân công đâu, mà vẫn phải tính phần đuôi cho phần vật liệu nữa.
Ví dụ đơn giá 1m3 tường xây bao gồm:
VL: gạch, cát, ximăng, nước
NC: công thợ, phu hồ
Máy: không có
Đuôi (TTPK, CPC, TNCT, NT) trên chi phí trực tiếp (VL + NC + M + TTPK) (tức là tính đuôi cả trên phần gạch, cát, ximăng mà bạn mua về đấy).
Nguyên tắc tính giá là vậy.
Trường hợp xây nhà dân như nhà bạn thì thường giá khoán cho cai thầu rẻ hơn vì không phải mất các chi phí như: thí nghiệm, vệ sinh môi trường, vận chuyển trong nội bộ công trình giảm, thuế doanh nghiệp không có ...
Trường hợp bạn thuê thợ thì đương nhiên chỉ mất tiền công thợ thôi nhưng bạn sẽ phải rất vất vả đấy vì phải: lo mua và bảo quản vật tư, hướng dẫn và quản lý kỹ thuật, lo điện nước, lo tiết kiệm vật liệu, an toàn cho người lao động ...
Và giải thích như bạn Naat ở trên nữa.
Bạn không sợ phải đi tù đâu nhưng nên xem xét lại vấn đề này.

 

[naat]

chúng ta cãi nhau loanh quanh thế này lại xoay sang vấn đề khác mất, có lẽ bạn binhlong76 nên gửi 1 bản dự toán và ghi chú các vấn đề cần tranh luận vào đó để cụ thể hơn chăng

 

[haophuong80]

Nếu bạn khoán gọn cho ông cai thầu (coi như Nhà thầu thi công) theo đơn giá của 1m3 tường xây, 1m3 đá xây, 1m2 vữa trát ... trong đó vật tư do bạn (Chủ đầu tư) mua về thì trong đơn giá không chỉ tính đuôi cho phần máy và phần nhân công đâu, mà vẫn phải tính phần đuôi cho phần vật liệu nữa.
Ví dụ đơn giá 1m3 tường xây bao gồm:
VL: gạch, cát, ximăng, nước
NC: công thợ, phu hồ
Máy: không có
Đuôi (TTPK, CPC, TNCT, NT) trên chi phí trực tiếp (VL + NC + M + TTPK) (tức là tính đuôi cả trên phần gạch, cát, ximăng mà bạn mua về đấy).
Nguyên tắc tính giá là vậy.
Trường hợp xây nhà dân như nhà bạn thì thường giá khoán cho cai thầu rẻ hơn vì không phải mất các chi phí như: thí nghiệm, vệ sinh môi trường, vận chuyển trong nội bộ công trình giảm, thuế doanh nghiệp không có ...
Trường hợp bạn thuê thợ thì đương nhiên chỉ mất tiền công thợ thôi nhưng bạn sẽ phải rất vất vả đấy vì phải: lo mua và bảo quản vật tư, hướng dẫn và quản lý kỹ thuật, lo điện nước, lo tiết kiệm vật liệu, an toàn cho người lao động ...
Và giải thích như bạn Naat ở trên nữa.
Bạn không sợ phải đi tù đâu nhưng nên xem xét lại vấn đề này.

Vấn đề bạn đưa ra thì có thể rất nhiều người đã biết.
Nhưng tại sao cho đến giờ vẫn ít người dám làm? Phải có lý do đúng không ạ?
Thôi tranh luận làm gì nhiều bạn cứ làm đi, được thì cho anh em xin cái quyết định của cấp có thẩm quyền phê duyệt để anh em có cái cơ sở.
Còn không thì .... " Em sợ toi lắm vì ở nhà còn vợ dại con thơ ạ"

 

[naat]

Vấn đề bạn đưa ra thì có thể rất nhiều người đã biết.
Nhưng tại sao cho đến giờ vẫn ít người dám làm? Phải có lý do đúng không ạ?
Thôi tranh luận làm gì nhiều bạn cứ làm đi, được thì cho anh em xin cái quyết định của cấp có thẩm quyền phê duyệt để anh em có cái cơ sở.
Còn không thì .... " Em sợ toi lắm vì ở nhà còn vợ dại con thơ ạ"

Chủ topic đưa hẳn dẫn chứng là điều 6 điểm 3.1.1 thông tư 04/2010/TT-BXD rồi, bác sợ thì ở nhà với vợ

 

[haophuong80]

Chủ topic đưa hẳn dẫn chứng là điều 6 điểm 3.1.1 thông tư 04/2010/TT-BXD rồi, bác sợ thì ở nhà với vợ

Nếu chú không sợ anh hỏi thật liệu chú có dám duyệt không?
Anh nhẩm tính sơ bộ thì nó đội giá thành lên gần 20% cho 100m2 nữa đấy! Công trình vài chục Km thì lên nhiều lắm nhở?
Chú duyệt đi và cho anh xin cái quyết định nhá! Lần sau anh có cớ mà đòi thêm

 

[naat]

Nếu chú không sợ anh hỏi thật liệu chú có dám duyệt không?
Anh nhẩm tính sơ bộ thì nó đội giá thành lên gần 20% cho 100m2 nữa đấy! Công trình vài chục Km thì lên nhiều lắm nhở?
Chú duyệt đi và cho anh xin cái quyết định nhá! Lần sau anh có cớ mà đòi thêm

Duyệt liền à, chẳng có gì mà không duyệt, vả lại cũng chẳng thấy chỗ nào đội lên 20% như các bác nói cả, vậy là sao?

 

[haophuong80]

Duyệt liền à, chẳng có gì mà không duyệt, vả lại cũng chẳng thấy chỗ nào đội lên 20% như các bác nói cả, vậy là sao?

Nếu chú không tin thì thử tính xem? Lấy tạm một công trình nào đấy mà tính.
Duyệt đi! Cho anh xin cái quyết định nhá! Ai thẩm định nhanh và phê duyệt nhanh như chú thì anh đỡ khổ không?)

 

[binhlong76]

Bạn Naat đúng đấy, haophuong 80 nên xem lại đi. Thực tế thì giá trị sẽ tăng lên khoảng 13% trên giá trị vật tư.

 

[boytongdat]

Kết quả là cố gắng tranh luận với nhau rất lâu mà chủ topic vẫn không dám duyệt để CĐT và nhà thầu ăn chia à. Thế trong việc tranh luận điều đó là đúng nhưng thâm tâm lại thấy sai kìa.
- Đôi khi mọi việc làm đâu chỉ là lý thuyết ấy đâu?
- Đôi lời vì mình cũng có bài trả lời bạn
Chúc bạn công việc tốt

 

[binhlong76]

Kết quả là cố gắng tranh luận với nhau rất lâu mà chủ topic vẫn không dám duyệt để CĐT và nhà thầu ăn chia à. Thế trong việc tranh luận điều đó là đúng nhưng thâm tâm lại thấy sai kìa.
- Đôi khi mọi việc làm đâu chỉ là lý thuyết ấy đâu?
- Đôi lời vì mình cũng có bài trả lời bạn
Chúc bạn công việc tốt

Mình thấy bạn có thiên hướng về lãnh đạo đấy, vì các vấn đề bạn góp ý mang nhiều tính định hướng, quan tâm đến mục tiêu chính.
Tuy nhiên ở đây có 2 vấn đề:
1. Trường hợp vật tư bêtông nhựa Nhà thầu đi mua hoặc Chủ đầu tư cấp thì khi rải thảm được tính đuôi cho phần vật liệu này. Đây là điều mà mình khẳng định là đúng và cũng là điều bạn haophuong80 chưa nắm rõ.
2. Trường hợp Nhà thầu tự sản xuất bêtông nhựa bằng dây chuyền trạm trộn của mình chi phí hết X đồng thì khi rải thảm (bằng dây chuyền rải thảm: máy rải, lu, nhân công bù phụ) thì có được tính phần đuôi cho phần X không thì đây mới là điều mình đang hỏi ý kiến anh chị em diễn đàn.
Dù sao cũng cảm ơn bạn nhiều.

 

[naat]

Mình thấy bạn có thiên hướng về lãnh đạo đấy, vì các vấn đề bạn góp ý mang nhiều tính định hướng, quan tâm đến mục tiêu chính.
Tuy nhiên ở đây có 2 vấn đề:
1. Trường hợp vật tư bêtông nhựa Nhà thầu đi mua hoặc Chủ đầu tư cấp thì khi rải thảm được tính đuôi cho phần vật liệu này. Đây là điều mà mình khẳng định là đúng và cũng là điều bạn haophuong80 chưa nắm rõ.
2. Trường hợp Nhà thầu tự sản xuất bêtông nhựa bằng dây chuyền trạm trộn của mình chi phí hết X đồng thì khi rải thảm (bằng dây chuyền rải thảm: máy rải, lu, nhân công bù phụ) thì có được tính phần đuôi cho phần X không thì đây mới là điều mình đang hỏi ý kiến anh chị em diễn đàn.
Dù sao cũng cảm ơn bạn nhiều.

ở điểm 2 thì đuôi đã được tính trong công tác SX+VC rồi nên không tính lại khi rải thảm, thế thôi khỏi phải cãi nhau

 

[haophuong80]

Bạn Naat đúng đấy, haophuong 80 nên xem lại đi. Thực tế thì giá trị sẽ tăng lên khoảng 13% trên giá trị vật tư.

Nếu tăng 13% trên giá trị vật tư thì cao quá! Tôi mới tính sơ bộ là gần 20% là tính cho sau VAT. Tôi là người mua hàng thì phải tính sau VAT chứ?
Vụ này khó chia đây!