Thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả khả thi dự án

zzcrazyzz · 25/1/13

Chào cả nhà, tôi có 1 vấn đề mong cả nhà giúp đỡ
Năm 2004 dự án đc phê duyệt vs TMĐT là A
Năm 2009 dc phê duyệt điều chỉnh TMĐT là B
Năm 2012 dự án xin phê duyệt điều chỉnh lần 2 là C và mời tư vấn tham gia để thẩm tra TMĐT điều chỉnh của lần này.
Bây giờ mục tiêu là quyết toán thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả của dự án điều chỉnh lần 2 theo QĐ 957/QĐ-BXD năm 2009
Trong đó năm 2010, đơn vị đc phê duyệt dự toán (của yêu cầu nêu trên )vs giá trị xây lắp và thiết bị trong B.
Nhưng khi quyết toán là thời điểm hiện tại 2013 (đã có quyết định là C) thì quyết toán sẽ dùng giá trị xây lắp trong B hay trong C để làm cơ sở tính theo bảng 14 trong QĐ 957
Mong đc giúp đỡ. Thanks

nguyentheanh · 26/1/13

zzcrazyzz nói:
Chào cả nhà, tôi có 1 vấn đề mong cả nhà giúp đỡ
Năm 2004 dự án đc phê duyệt vs TMĐT là A
Năm 2009 dc phê duyệt điều chỉnh TMĐT là B
Năm 2012 phê duyệt điều chỉnh lần 2 là C.
Bây giờ mục tiêu là quyết toán thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả của dự án điều chỉnh lần 2 theo QĐ 957/QĐ-BXD năm 2009
Trong đó năm 2010, đơn vị đc phê duyệt dự toán (của yêu cầu nêu trên )vs giá trị xây lắp và thiết bị trong B.
Nhưng khi quyết toán là thời điểm hiện tại 2013 (đã có quyết định là C) thì quyết toán sẽ dùng giá trị xây lắp trong B hay trong C để làm cơ sở tính theo bảng 14 trong QĐ 957
Mong đc giúp đỡ. Thanks

Phải căn cứ các điều khoản quy định trong hợp đồng giữa Chủ đầu tư và Tư vấn thẩm tra TMĐT và hiệu quả dự án. Nếu hợp đồng cho phép điều chỉnh chi phí thì bạn dùng C làm cơ sở tính, sau đó 2 bên có thể thương thảo, thống nhất với nhau. Bởi 957/QĐ-BXD là định mức tối đa, chứ không phải cứ tính theo 957 là phải chi hết và quyết toán bằng đó. Vì khi thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả dự án điều chỉnh lần 2 thì tư vấn cũng phải làm lại khá vất vả, tốn thời gian, công sức. Do đó việc điều chỉnh chi phí thẩm tra tăng tương ứng cũng phù hợp.

Bàn rộng ra: Thực ra khi lập dự án và khi thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả của dự án thì phải lường trước các vấn đề về dự án rồi, chi phí phải tính trước cho đủ. Nếu ký hợp đồng chặt chẽ và quy trách nhiệm rõ ràng thì tư vấn lập dự án và tư vấn thẩm tra phải chịu trách nhiệm về việc dự án cứ phải phê duyệt, điều chỉnh đi, điều chỉnh lại. Tuy nhiên, với điều kiện của Việt Nam hiện nay, có quá nhiều vấn đề khách quan: Chế độ tiền lương thay đổi và tăng liên tục, giá cả (VLXD, máy móc, thiết bị, công nghệ...) cũng thay đổi thường xuyên, văn bản hướng dẫn cũng thay đổi nhiều (từ 2004 đến nay khá nhiều...). Do đó, khó ai có thể bao quát được hết các vấn đề đó cho dù có là tư vấn giỏi và có tầm nhìn.

zzcrazyzz · 26/1/13

Thời điểm kí kết hợp đồng giữa chủ đầu tư và tư vấn là năm 2011, dự toán được phê duyệt là 2010 khi đó chưa có quyết định điều chỉnh TMĐT lần thứ 2 vs giá trị là C. Do vậy căn cứ lập dự toán được dựa vào quyết định điều chỉnh TMĐT lần 1. Nhưng khi quyết toán thì quyết định TMĐT C đã có như vậy mình chỉ quan tâm đến là: quyết toán dùng giá trị xây lắp và thiết bị trong B hay C? (các hồ sơ hợp đồng khác coi như ok hết)
Công việc tư vấn thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả diễn của TMĐT C làm trước hay sau khi có quyết định TMĐT C là đúng?
Và công việc thẩm tra tính hiệu quả trong bản 14 của QĐ 957/QĐ-BXD là làm trước hay sau khi hoàn thành dự án?

nguyentheanh · 26/1/13

zzcrazyzz nói:
Thời điểm kí kết hợp đồng giữa chủ đầu tư và tư vấn là năm 2011, dự toán được phê duyệt là 2010 khi đó chưa có quyết định điều chỉnh TMĐT lần thứ 2 vs giá trị là C. Do vậy căn cứ lập dự toán được dựa vào quyết định điều chỉnh TMĐT lần 1. Nhưng khi quyết toán thì quyết định TMĐT C đã có như vậy mình chỉ quan tâm đến là: quyết toán dùng giá trị xây lắp và thiết bị trong B hay C? (các hồ sơ hợp đồng khác coi như ok hết)

Hợp đồng OK hết thì cứ chiếu hợp đồng mà làm. Hợp đồng bảo là trọn gói, ko điều chỉnh giá trị trong suốt thời gian thực hiện thì lấy theo B. Hợp đồng bảo là điều chỉnh, tạm lấy theo giá trị theo QĐ đ/c lần 1, giá trị quyết toán theo giá trị được phê duyệt thì lấy theo C.

zzcrazyzz nói:
Công việc tư vấn thẩm tra TMĐT và tính hiệu quả diễn của TMĐT C làm trước hay sau khi có quyết định TMĐT C là đúng?

Trước là đúng.

zzcrazyzz nói:
Và công việc thẩm tra tính hiệu quả trong bản 14 của QĐ 957/QĐ-BXD là làm trước hay sau khi hoàn thành dự án?

Trước.

zzcrazyzz · 27/1/13

Khi làm hợp đồng tư vấn và chủ đầu tư xác định giá trị xây lắp và thiết bị sai, do vậy khi quyết toán sẽ được tính toán lại chứ?( hợp đồng trọn gói) và dùng giá trị xây lắp và thiết bị của Quyết định TMĐT B? right?

nguyentheanh · 27/1/13

zzcrazyzz nói:
Khi làm hợp đồng tư vấn và chủ đầu tư xác định giá trị xây lắp và thiết bị sai, do vậy khi quyết toán sẽ được tính toán lại chứ?( hợp đồng trọn gói) và dùng giá trị xây lắp và thiết bị của Quyết định TMĐT B? right?

Hợp đồng trọn gói = hơn thua vô ý mất tiền. Không xét khi làm hợp đồng xác định giá trị đúng hay sai.

ducminhpham · 8/3/13

Kiểm toán trên giá trị Tổng mức đầu tư nào thì tính trên phần giá trị đó (theo 957) với hợp đồng điều chỉnh.

zzcrazyzz · 20/5/13

ducminhpham nói:
Kiểm toán trên giá trị Tổng mức đầu tư nào thì tính trên phần giá trị đó (theo 957) với hợp đồng điều chỉnh.

Bạn đọc lại 957 nhé, vì nó nói là tính trên tổng mức đầu tư được phê duyệt, vậy được phê duyệt ở đây hiểu như thế nào là chuẩn đây?
(Giá trị TMĐT trước khi thay đổi hay giá trị TMĐT ở lần thay đổi naỳ). Vẫn chưa thấy ai trả lời xác đáng để có thể hiểu được.

HUNG-THINH · 21/5/13

HĐ của bạn ký vào năm 2011 tức là thực hiện theo NĐ 48 và TT08. Vì vậy, phải căn cứ vào nội dung HĐ và phải đúng với quy định của ND48 và TT08 (nếu là DA có vốn >30% nhà nước). HĐ trọn gói được điều chỉnh giá trong trường hợp nào thì đã quy định rất rõ rồi, có gì đâu phải bàn cãi. Còn việc mà tư vấn đã làm xong (Thiết kế, thẩm tra...), sau đó điều chỉnh lương (ví dụ vậy) rồi dẫn đến đ/chỉnh TMĐT thì sao mà căn cứ vào cái TM điều chỉnh mà thanh toán dược chứ.

zzcrazyzz · 21/5/13

HUNG-THINH nói:
HĐ của bạn ký vào năm 2011 tức là thực hiện theo NĐ 48 và TT08. Vì vậy, phải căn cứ vào nội dung HĐ và phải đúng với quy định của ND48 và TT08 (nếu là DA có vốn >30% nhà nước). HĐ trọn gói được điều chỉnh giá trong trường hợp nào thì đã quy định rất rõ rồi, có gì đâu phải bàn cãi. Còn việc mà tư vấn đã làm xong (Thiết kế, thẩm tra...), sau đó điều chỉnh lương (ví dụ vậy) rồi dẫn đến đ/chỉnh TMĐT thì sao mà căn cứ vào cái TM điều chỉnh mà thanh toán dược chứ.

Cám ơn bạn, nhưng có vẻ bạn chưa hiểu câu hỏi.
cái tôi hỏi ở đây ko phải là những thứ râu ria, t chỉ quan tâm đến con số nào (theo các bạn) là dùng để tính chi phí thẩm tra tổng mức đầu tư và tính hiệu quả của dự án của lần điều chỉnh vào năm 2012.
(hay nói rõ hơn, khi thẩm tra TMĐT của lần điều chỉnh năm 2012 thì dùng TMĐT được phê duyệt năm 2010, hay dùng con số TMĐT xin điều chỉnh năm 2012 để tính, cũng cần lưu ý các bạn là 957 n là TMĐT được duyệt, vậy con số năm 2010 mới là con số được duyệt, còn con số 2012 chưa được duyệt)

naat · 21/5/13

zzcrazyzz nói:
Cám ơn bạn, nhưng có vẻ bạn chưa hiểu câu hỏi.
cái tôi hỏi ở đây ko phải là những thứ râu ria, t chỉ quan tâm đến con số nào (theo các bạn) là dùng để tính chi phí thẩm tra tổng mức đầu tư và tính hiệu quả của dự án của lần điều chỉnh vào năm 2012.
(hay nói rõ hơn, khi thẩm tra TMĐT của lần điều chỉnh năm 2012 thì dùng TMĐT được phê duyệt năm 2010, hay dùng con số TMĐT xin điều chỉnh năm 2012 để tính, cũng cần lưu ý các bạn là 957 n là TMĐT được duyệt, vậy con số năm 2010 mới là con số được duyệt, còn con số 2012 chưa được duyệt)

Chúng tôi ở đây chỉ quan tâm đến cái mà bạn gọi là râu ria vì nó quyết định vấn đề tính theo cái gì. Bạn phải đưa cho chúng tôi các quy định trong hợp đồng về:
1. Hình thức hợp đồng (trọn gói, điều chỉnh hay %)
2. Quy định về nghiệm thu, thanh toán trong hợp đồng
3. Bạn đang thẩm tra cho việc nào? điều chỉnh lần 2 hay lần 3
Với thông tin bạn đưa ra chưa đủ để nói xem là tính theo cái gì

zzcrazyzz · 21/5/13

naat nói:
Chúng tôi ở đây chỉ quan tâm đến cái mà bạn gọi là râu ria vì nó quyết định vấn đề tính theo cái gì. Bạn phải đưa cho chúng tôi các quy định trong hợp đồng về:
1. Hình thức hợp đồng (trọn gói, điều chỉnh hay %)
2. Quy định về nghiệm thu, thanh toán trong hợp đồng
3. Bạn đang thẩm tra cho việc nào? điều chỉnh lần 2 hay lần 3
Với thông tin bạn đưa ra chưa đủ để nói xem là tính theo cái gì

Mình bổ sung nhé:
1. Hợp đồng trọn gói.
2. Quy định về nghiệm thu, thanh toán trong hợp đồng thì có ảnh hưởng ntn hả ban? (trong trường hợp này thì kết quả là báo cáo)
3. Trong câu hỏi, mình có đặt vấn đề là thẩm tra TMĐT của lần điều chỉnh thứ 2 (năm 2012)

(T cũng bổ sung 1 chút để câu hỏi trong diễn đàn rõ ràng hơn)

naat · 21/5/13

đã trọn gói thì khi không phát sinh công việc, giá hợp đồng chính là giá thanh quyết toán cuối cùng. Vì thế không có khái niệm giá trị A, B, C nào ảnh hưởng ở đây cả

zzcrazyzz · 21/5/13

naat nói:
đã trọn gói thì khi không phát sinh công việc, giá hợp đồng chính là giá thanh quyết toán cuối cùng. Vì thế không có khái niệm giá trị A, B, C nào ảnh hưởng ở đây cả

hey, nhưng câu hỏi của t là dùng giá trị nào để tính mới đúng (bỏ qua một bên cái hợp đồng đi).

naat · 21/5/13

zzcrazyzz nói:
hey, nhưng câu hỏi của t là dùng giá trị nào để tính mới đúng (bỏ qua một bên cái hợp đồng đi).

Không thể bỏ được vấn đề hợp đồng, nếu không gắn với điều kiện cụ thể, câu trả lời sẽ sai. Còn nếu bảo bỏ qua hợp đồng, vậy thì làm cái gì tính tiền cái đó, bạn thẩm tra giá trị nào thì lấy giá trị đó để tính

zzcrazyzz · 21/5/13

naat nói:
Không thể bỏ được vấn đề hợp đồng, nếu không gắn với điều kiện cụ thể, câu trả lời sẽ sai. Còn nếu bảo bỏ qua hợp đồng, vậy thì làm cái gì tính tiền cái đó, bạn thẩm tra giá trị nào thì lấy giá trị đó để tính

Thống nhất bỏ qua hợp đồng, chỉ dùng những giá trị TMĐT các năm được phê duyệt và định mức 957.

Vậy trong câu trả lời của bạn "còn nếu bảo bỏ qua hợp đồng, vậy thì làm cái gì tính tiền cái đó, bạn thẩm tra giá trị nào thì lấy giá trị đó để tính" như vậy theo mình hiểu là sẽ dùng giá trị dự kiến được phê duyệt năm 2012 là C để tính đúng ko?

Nhưng khi đó C chưa có, và giá trị C ko phải là giá trị "Tổng mức đầu tư đc phê duyệt" như trong 957 đề cập. Vậy thẩm tra giá trị C đấy thì sẽ phải dùng giá trị B (vì giá trị B đã được phê duyệt).

Đây là thắc mắc của mình, và mình cảm thấy các câu trả lời giúp đỡ của mọi người vẫn chưa thực sự thuyết phục.

(theo quan điểm của t thì có lẽ QD 957 có phần chưa chặt chẽ, tuy nhiên diễn đàn có nhiều người kinh nghiệm có thể sẽ gặp tình huống này... Vẫn chờ 1 câu trả lời

)

aca456 · 21/5/13

Đọc từ đầu đoán ngay là ông này hỏi cái giá trị TMĐT để tra bảng 14 trong 957. Thế mà cứ hỏi vòng vo, đọc kỹ lại mục thẩm tra tính hiệu quả và khả thi dự án 3.4 trong 957. Cái TMĐT được duyệt phải hiểu là cái cuối cùng (C), chứ không phải cái trước (B), còn cách tìm TMĐT (C) như thế nào thì tự tìm hiểu đi, trên diễn đàn có rồi đấy!

zzcrazyzz · 21/5/13

aca456 nói:
Đọc từ đầu đoán ngay là ông này hỏi cái giá trị TMĐT để tra bảng 14 trong 957. Thế mà cứ hỏi vòng vo, đọc kỹ lại mục thẩm tra tính hiệu quả và khả thi dự án 3.4 trong 957. Cái TMĐT được duyệt phải hiểu là cái cuối cùng (C), chứ không phải cái trước (B), còn cách tìm TMĐT (C) như thế nào thì tự tìm hiểu đi, trên diễn đàn có rồi đấy!

Cho t hỏi thế nào gọi là được duyệt như trong QD 957 quy định?

aca456 · 22/5/13

Cái TMĐT được duyệt chính là cái mà bạn phải tìm là C và sẽ được duyệt, cái mà bạn mang đi trình ký phê duyệt, sau khi đã thẩm tra (thẩm định), còn C dùng để tra hệ số trong QĐ957, TT19 thì dùng phương pháp thử dần để tìm (TMĐT đang tìm và dùng để tra hệ số là một)

caravan · 22/5/13

zzcrazyzz nói:
Thống nhất bỏ qua hợp đồng, chỉ dùng những giá trị TMĐT các năm được phê duyệt và định mức 957.

Vậy trong câu trả lời của bạn "còn nếu bảo bỏ qua hợp đồng, vậy thì làm cái gì tính tiền cái đó, bạn thẩm tra giá trị nào thì lấy giá trị đó để tính" như vậy theo mình hiểu là sẽ dùng giá trị dự kiến được phê duyệt năm 2012 là C để tính đúng ko?

Nhưng khi đó C chưa có, và giá trị C ko phải là giá trị "Tổng mức đầu tư đc phê duyệt" như trong 957 đề cập. Vậy thẩm tra giá trị C đấy thì sẽ phải dùng giá trị B (vì giá trị B đã được phê duyệt).

Đây là thắc mắc của mình, và mình cảm thấy các câu trả lời giúp đỡ của mọi người vẫn chưa thực sự thuyết phục.

(theo quan điểm của t thì có lẽ QD 957 có phần chưa chặt chẽ, tuy nhiên diễn đàn có nhiều người kinh nghiệm có thể sẽ gặp tình huống này... Vẫn chờ 1 câu trả lời)

Một là bạn chưa hiểu ý của mọi người ở đây, hai là câu hỏi bạn diễn đạt chưa đúng ý bạn đang thắc mắc nên mọi người giải thích chưa như bạn muốn.
Nhưng tôi đọc từ đầu đến cuối thì thấy với câu hỏi bạn đưa ra, mọi người trả lời rõ lắm rồi.
Tôi xin tham gia thêm với hy vọng may ra sẽ giải đáp được:

Quy định về hệ số tỷ lệ trong 957 chỉ là cái trần, mức mà chủ đầu tư không cần phải giải thích gì nhiều với cơ quan quản lý nhà nước rằng ông chi kiểu gì. Nếu chi cao hơn thì khi thanh tra, chủ đầu tư phải đưa ra lý giải hợp lý, còn không thì ông chịu trách nhiệm trả lại cho nhà nước.
Hợp đồng của bạn là "trọn gói" có nghĩa là, dù cho giá trị cái mục tư vấn của bạn trong bảng tổng hợp quyết toán có như thế nào đi nữa thì bạn cũng vẫn và chỉ được thanh toán theo hợp đồng. Nếu ông chủ đầu tư trót ký với bạn cao hơn cái giá trị được duyệt thì việc đấy là việc của ông ta, bạn không cần quan tâm.
Xin hết.