Tính thép trong hoàn công quyết toán

[nguyenthanhks]

Dear các anh!
Chuyện là thế này:
Công trình mình do giám sát ko quản lý chặt về khối lượng, nên việc tính thép thì theo thiết kế
+ Một ô sàn có có dầm rộng b=200 và khoảng cách trục A đến B là L= 4m có khoảng cách rải là a=150cm và abv=15mm:
Nhà thầu lập công thức tính: n= (L-b-abv)/a+1.
Tuy nhiên vì không quản lý chặt nên đơn vị kiểm soát của CĐT lại yêu cầu tính n= (L-b-abv)/a - 1 với lý do 2 đầu đã có thép dầm, nên khoảng cách rãi thép sàn thì tính từ thép chủ sàn là a.
Vậy các anh chị cho ý kiến về vấn đề tranh luận này và cơ sở tính đúng là thế nào.

 

[Hoatulipden]

25 thanh, bác muốn thử thì dùng cad mà vẽ, tha hồ đếm. Còn thực tế có đặt đủ 25 thanh không thì phải hỏi nhà thầu làm có đúng ko.

 

[NNVP]

Dear các anh!
Chuyện là thế này:
Công trình mình do giám sát ko quản lý chặt về khối lượng, nên việc tính thép thì theo thiết kế
+ Một ô sàn có có dầm rộng b=200 và khoảng cách trục A đến B là L= 4m có khoảng cách rải là a=150cm và abv=15mm:
Nhà thầu lập công thức tính: n= (L-b-abv)/a+1.
Tuy nhiên vì không quản lý chặt nên đơn vị kiểm soát của CĐT lại yêu cầu tính n= (L-b-abv)/a - 1 với lý do 2 đầu đã có thép dầm, nên khoảng cách rãi thép sàn thì tính từ thép chủ sàn là a.
Vậy các anh chị cho ý kiến về vấn đề tranh luận này và cơ sở tính đúng là thế nào.

Quan điểm của tôi thế này: Thép dầm đó là kết cấu của dầm chứ không phải của sàn, vì vậy nếu tính thép theo yêu cầu của Tư vấn như bạn nói trên là không hợp lý. Thực tế thi công khoảng cách giữa các thanh thép khi rải thực tế tại hiện trường không thể hoàn toàn bằng 150 mm, mà bao giờ cũng phải là <= 150 mm. Do đó cách tính đúng ở đây theo tôi là cách tính của nhà thầu như bạn đã trình bày trên, ý đồ thiết kế bao giờ cũng thiên về an toàn.

 

[nguyenthanhks]

Cần có tài liệu chứng minh chính xác hơn, trên thực tế nhà thầu thường rải thép khoảng cách lớn hơn thiết kế để kiếm lợi nhuận rồi bạn ơi, nên vấn đề này mới tranh cãi

 

[NNVP]

Cần có tài liệu chứng minh chính xác hơn, trên thực tế nhà thầu thường rải thép khoảng cách lớn hơn thiết kế để kiếm lợi nhuận rồi bạn ơi, nên vấn đề này mới tranh cãi

Việc nhà thầu thực hiện không đúng thiết kế thì làm sao nghiệm thu được, trên thực tế tôi thấy không thể rải thép có các khoảng cách đều như nhau theo thiết kế được tuy nhiên để có thể nghiệm thu và chấp nhận được thì số lượng thanh thép lắp đặt phải bằng thiết kế chứ không có chuyện nhỏ hơn.
Về tài liệu: Công thức tính số thanh thép là theo bài toán trồng cây thôi bạn ạ, một số trường hợp cần phải hỏi ý đồ người thiết kế nữa. Tùy theo từng công trình sẽ có yêu cầu khác nhau.

 

[Hoatulipden]

Chiều dài thông thủy của sàn là 3m8. Nếu như theo công thức n= (L-b-abv)/a+1 thì sẽ được 26 thanh. Như vậy có 1 thanh sẽ nằm trong dầm. Trong khi đó khi tính toán dầm, chiều cao tính toán là chiều cao bao gồm cả sàn. Dầm đã được tính toán đầy đủ khả năng chịu lực của nó. Khi tính toán bản sàn, không phải chiều dài tính toán nội lực là chiều dài thông thủy sao? Do đó không cần bố trí thép sàn nằm trong dầm (không nói đến thanh xuyên qua dầm nhé). Các bác có thể tham khảo thêm hình ảnh trong video sau:

http://www.youtube.com/watch?v=RCy8KZi2pUw

http://www.youtube.com/watch?v=wqXxncE19jA

 

[bqldagnnvbv]

Cần có tài liệu chứng minh chính xác hơn, trên thực tế nhà thầu thường rải thép khoảng cách lớn hơn thiết kế để kiếm lợi nhuận rồi bạn ơi, nên vấn đề này mới tranh cãi

Tôi nói thế này nhé việc thiếu thép liên quan đến vấn đề nghiệm thu của ông giám sát
TH1: Nếu ông chủ đầu tư tự giám sát mà ông nói như thế là ông gậy lưng đập lưng ông, ông nghiệm thu khống. Trong quá trình thi công ông là người giám sát trực tiếp nếu không đúng thì nhà thầu phải làm lại đến khi đúng mới được làm công việc tiếp theo.
TH2: Nếu ông CĐT thuê TVGS thì ông TVGS có trách nhiệm giải trình vì ông là người bảo vệ khối lượng công trình thi công mà mình giám sát.
Còn theo quan điểm của tôi bên thi công tính như thế là đúng chuẩn luôn.

 

[NNVP]

Chiều dài thông thủy của sàn là 3m8. Nếu như theo công thức n= (L-b-abv)/a+1 thì sẽ được 26 thanh. Như vậy có 1 thanh sẽ nằm trong dầm. Trong khi đó khi tính toán dầm, chiều cao tính toán là chiều cao bao gồm cả sàn. Dầm đã được tính toán đầy đủ khả năng chịu lực của nó. Khi tính toán bản sàn, không phải chiều dài tính toán nội lực là chiều dài thông thủy sao? Do đó không cần bố trí thép sàn nằm trong dầm (không nói đến thanh xuyên qua dầm nhé). Các bác có thể tham khảo thêm hình ảnh trong video sau:

http://www.youtube.com/watch?v=RCy8KZi2pUw

Như tôi đã nói, kết cấu dầm là độc lập và sàn cũng thế. Vấn đề bố trí thép cần phải đảm bảo các yêu cầu kỹ thuật và tiêu chuẩn kỹ thuật, ví dụ như khoảng cách bước thép, chiều dày lớp bê tông bảo vệ phải đúng yêu cầu kỹ thuật.
- Nếu bạn chỉ bố trí 25 thanh, tôi không cần biết bạn ofset kiểu gì đi nữa, chắc chắn một điều là: Nếu a đảm bảo thì chiều dày lớp bê tông bảo vệ một trong 2 đầu sẽ không đảm bảo và ngược lai như thế tại hiện trường chắc chắn bạn sẽ không nghiệm thu được đâu?
- Bạn đọc tiêu chuẩn TCVN 4453 hoặc 14TCN-59-2002 sẽ thấy rằng để bảo yêu cầu thì: 1,5 Dmax <=a hay bước thép <= 150 mm. (Dmax là thành phần hạt lớn nhất của vữa bê tông).
- Như vậy đáp án đúng đối với câu hỏi này sẽ là đáp án 1 phải không bạn?

 

[sontvbg]

Dear các anh!
Chuyện là thế này:
Công trình mình do giám sát ko quản lý chặt về khối lượng, nên việc tính thép thì theo thiết kế
+ Một ô sàn có có dầm rộng b=200 và khoảng cách trục A đến B là L= 4m có khoảng cách rải là a=150cm và abv=15mm:
Nhà thầu lập công thức tính: n= (L-b-abv)/a+1.
Tuy nhiên vì không quản lý chặt nên đơn vị kiểm soát của CĐT lại yêu cầu tính n= (L-b-abv)/a - 1 với lý do 2 đầu đã có thép dầm, nên khoảng cách rãi thép sàn thì tính từ thép chủ sàn là a.
Vậy các anh chị cho ý kiến về vấn đề tranh luận này và cơ sở tính đúng là thế nào.

Mình thì có suy nghĩ thế này.
Khoảng cách từ A -> B là 4m. Vậy khoảng cách đó theo thiết kế dược đo từ tim 2 trục A và B ( tức là tim của rầm nằm trên trục A và B ). Vậy chiều dài sàn thông thủy lúc này không phải là 4m mà là ( 4 -0,1-0,1 = 3,8m)
- Nếu bạn lấy L=3,8m thì công thức của nhà thầu đúng
- Nếu bạn lấy L=4m thì công thức tính của CĐT không sai.

 

[nguyenthanhks]

Mình đã ghi rõ là L=4m, còn b=200 là chiều rộng dầm, vấn đề ở đây đang tranh cải là cách từ thép chủ của dầm đi ra là khoảng cách bảo vệ thép sàn hay là khoảng cách rải thép sàn.còn khi xác định được cái kia thì sẽ ra số cây rãi thép

 

[keepranXD]

Cái này bạn xem lại quy định về cách bố trí cốt thép sàn trong giáo trình bê tông và tiêu chuẩn thiết kế xem sao? Về nguyên lý thì chỗ mép sàn giao với dầm là nơi nguy hiểm, thép sàn cần được đặt gần ngay mép này (mặc dù phương đặt thép không phải là phương chịu lực chính nhưng về ổn định tổng thể thì phải đặt vào đó).

 

[thaonhi]

Bạn Hoatulipden đúng rồi, cứ vẽ ra theo đúng tỷ lệ rồi đếm, cần gì phải tranh luận nhiều.

 

[dacota0102]

Cần có tài liệu chứng minh chính xác hơn, trên thực tế nhà thầu thường rải thép khoảng cách lớn hơn thiết kế để kiếm lợi nhuận rồi bạn ơi, nên vấn đề này mới tranh cãi

Bạn có tư tưởng hèn kém, suy nghĩ lệch lạc. Đề nghị bạn khi phát ngôn hãy có đủ chứng cứ, đặc biệt là những phát ngôn kiểu này ảnh hưởng dến danh dự những người đi thi công, đặc biệt là CBKT nhà thầu như tôi. Việc có trục lợi hay không không phải để bạn ở đây phán xét (mong ad cho đăng, tại sao trong ngành xd lại có những con người lệch lạc như vậy)

 

[NNVP]

Bạn Hoatulipden đúng rồi, cứ vẽ ra theo đúng tỷ lệ rồi đếm, cần gì phải tranh luận nhiều.

Bạn này chắc chưa bao giờ đi thi công, hay ra công trưởng thì phải. Nếu ai đã từng ra hiện trường hoặc đã từng nghiệm thu thì hiểu vấn đề ngay?

 

[viethd6]

Bạn có tư tưởng hèn kém, suy nghĩ lệch lạc. Đề nghị bạn khi phát ngôn hãy có đủ chứng cứ, đặc biệt là những phát ngôn kiểu này ảnh hưởng dến danh dự những người đi thi công, đặc biệt là CBKT nhà thầu như tôi. Việc có trục lợi hay không không phải để bạn ở đây phán xét (mong ad cho đăng, tại sao trong ngành xd lại có những con người lệch lạc như vậy)

Dacota0102 nói đúng đấy, mình cũng đi làm thi công, nguyenthanhks nói vậy là không được. Việc rải thép sàn phải theo cả thiết kế, mặc dù không thể đều như vẽ được nhưng cũng ko thưa hơn vì có quá trình nghiệm thu, bây giờ không có Nhà thầu nào chỉ vì ăn bớt vài thanh thép sàn mà để mang tiếng như vậy cả.
Mình không biết nguyenthanhks làm Chủ đầu tư hay Tư vấn mà ăn nói cái kiểu vô ý thức như thế, xúc phạm Nhà thầu quá.

Còn vấn đề thanh toán thế nào là theo bản vẽ hoàn công, cách tính toán thì mình nghĩ không cần phải bàn nhiều, vì đều là kỹ sư cả rồi, việc tính mấy thanh thép theo bản vẽ còn không tính được thì làm ăn đc gì. Nếu không tính được thì ngồi vẽ lại từng thanh trên sàn mà đếm thôi!