Cắt giảm 1 hạng mục có phải phê duyệt lại Báo cáo KTKT xây dựng?

kisukhiem · 13/6/13

Các bác trên diễn đàn cho em hỏi trường hợp này với. Bên em có 1 công trình được phê duyệt cuối năm 2010 tổng mức là 3.2 tỷ. nhưng sang năm 2013 mới triển khai thực hiện do đó phải điều chỉnh dự toán. nhưng để không vượt tổng mức nên cắt giảm đi 1 hạng mục. trường hợp này phải trình cấp trên hay chủ đầu tư được phê duyệt điều chỉnh? QĐ phê duyệt năm 2010 là cấp tỉnh phê duyệt. trường hợp CĐT tự phê duyệt có sai không ? cắt giảm 1 hạng mục là theo ý kiến của Sở KH-Đầu tư gửi bằng văn bản, nhưng chưa có ý kiến của UBND tỉnh.

hotmen_8x_pro · 13/6/13

Tất cả những điều chỉnh, bổ sung làm thay đổi quy mô dự án hoặc tổng mức đầu tư đều phải báo cáo người quyết định đầu tư bạn ạ!

kisukhiem · 13/6/13

hotmen_8x_pro nói:
Tất cả những điều chỉnh, bổ sung làm thay đổi quy mô dự án hoặc tổng mức đầu tư đều phải báo cáo người quyết định đầu tư bạn ạ!

Vậy bây giờ mình phê duyệt điều chỉnh rồi gửi báo cáo kèm QĐ phê duyệt điều chỉnh dự toán hày trình người QĐ đầu tư phê duyệt. mình đang lăn tăn ở chỗ này. Tổng mức không thay đổi, chỉ cắt giảm hạng mục và điều dự phòng lên chi phí xây lắp thôi.

hotmen_8x_pro · 13/6/13

Cả hai trường hợp tăng tổng mức và thay đổi quy mô ( một trong hai trường hợp trên), như của bạn làm thay đổi quy mô thì phải trình người quyết định đầu tư thẩm định phê duyệt nhé bạn!

Đinh Tấn Linh · 13/6/13

kisukhiem nói:
Các bác trên diễn đàn cho em hỏi trường hợp này với. Bên em có 1 công trình được phê duyệt cuối năm 2010 tổng mức là 3.2 tỷ. nhưng sang năm 2013 mới triển khai thực hiện do đó phải điều chỉnh dự toán. nhưng để không vượt tổng mức nên cắt giảm đi 1 hạng mục. trường hợp này phải trình cấp trên hay chủ đầu tư được phê duyệt điều chỉnh? QĐ phê duyệt năm 2010 là cấp tỉnh phê duyệt. trường hợp CĐT tự phê duyệt có sai không ? cắt giảm 1 hạng mục là theo ý kiến của Sở KH-Đầu tư gửi bằng văn bản, nhưng chưa có ý kiến của UBND tỉnh.

Chào bạn!
Trường hợp này cấp quyết định đầu tư là UBND tỉnh; Như vậy trong trường hợp bạn nêu ra có điều chỉnh lại dự toán, tuy nhiên để điều chỉnh dự toán làm cho tổng mức đầu tư không thay đổi thì phải cắt giảm hạng mục; Như vậy trường hợp này dự án của bạn đã thay đổi quy mô, phải báo cáo và trình UBND tỉnh xem xét phê duyệt để triển khai thực hiện;
Sở Kế hoạch và Đầu tư chỉ là cơ quan tham mưu cho UBND tỉnh trong trường hợp này, vì vậy không thể căn cứ vào ý kiến của Sở KH&ĐT được, phải có ý kiến của UBND tỉnh

Đinh Tấn Linh · 13/6/13

ks.thanhtan nói:
Chú Đinh Tấn Linh đã làm Tư vấn thì phải tư vấn cho chính xác để mọi người làm cho đúng. Việc thay đổi quy mô thì phải báo cáo cấp quyết định đầu tư là điều rõ ràng. Nhưng vấn đề ở đây là Sở KH&ĐT đã gác cửa cho UBND tỉnh, và như vậy thì Chủ đầu tư phải làm các thủ tục báo cáo giải trình lên Sở KH&ĐT, để Sở này tham mưu lên UBND tỉnh phê duyệt lại. Chứ không phải là Chủ đầu tư báo cáo trực tiếp lên Tỉnh.
Ở vai trò của Chủ đầu tư, xin nói ở trường hợp của bạn kisukhiem hỏi, Sở KH&ĐT làm công văn bảo bên bạn cắt giảm hạng mục là theo chức năng của họ. Theo đó, bạn phải căn cứ theo công văn của Sở KH&ĐT lập lại dự toán, sau đó cứ trình Sở KH&ĐT. Trách nhiệm tham mưu UBND tỉnh để phê duyệt tiếp theo sẽ là của Sở KH&ĐT./.

Chào bác Kỹ sư Thanh Tân!
Việc tham gia góp ý đối với câu của bạn kisukhiem hỏi theo tôi không có gì sai; Việc Sở KH&ĐT hướng dẫn cắt giảm hạng mục chỉ là Công văn gửi Chủ đầu tư và đề xuất để UBND tỉnh xem xét; Trường hợp chưa có văn bản của UBND tỉnh thống nhất cắt giảm hạng mục theo đề nghị của Sở KH&ĐT thì đố Chủ đầu tư nào dám thực hiện như thế;
Tôi đã làm như thế và thực tế đã chứng minh;
Mong mọi người tiếp tục thảo luận!

kisukhiem · 14/6/13

Đinh Tấn Linh nói:
Chào bác Kỹ sư Thanh Tân!
Việc tham gia góp ý đối với câu của bạn kisukhiem hỏi theo tôi không có gì sai; Việc Sở KH&ĐT hướng dẫn cắt giảm hạng mục chỉ là Công văn gửi Chủ đầu tư và đề xuất để UBND tỉnh xem xét; Trường hợp chưa có văn bản của UBND tỉnh thống nhất cắt giảm hạng mục theo đề nghị của Sở KH&ĐT thì đố Chủ đầu tư nào dám thực hiện như thế;
Tôi đã làm như thế và thực tế đã chứng minh;
Mong mọi người tiếp tục thảo luận!

Vấn đề đúng là như vậy nếu giờ bên em tự phê duyệt mà không có ý kiến thống nhất bằng văn bản của UBND tỉnh rõ ràng không đúng. Ở đây lãnh đạo chỉ đạo cho em làm tờ trình gửi phòng công thương thẩm định lại càng không đúng. cái này phải trình cấp tỉnh các bác nhỉ.
làm tham mưu như em thật khó, bởi vì có viện dẫn văn bản của Cấp trên rồi sếp vẫn không nghe.

Đinh Tấn Linh · 14/6/13

kisukhiem nói:
Vấn đề đúng là như vậy nếu giờ bên em tự phê duyệt mà không có ý kiến thống nhất bằng văn bản của UBND tỉnh rõ ràng không đúng. Ở đây lãnh đạo chỉ đạo cho em làm tờ trình gửi phòng công thương thẩm định lại càng không đúng. cái này phải trình cấp tỉnh các bác nhỉ.
làm tham mưu như em thật khó, bởi vì có viện dẫn văn bản của Cấp trên rồi sếp vẫn không nghe.

Trong việc thực hiện quản lý đầu tư xây dựng cơ bản thì có nhiều ý kiến cá nhân khác nhau nhiều lắm; Tuy nhiên chỉ có 1 ý kiến đúng và chính xác nhất là làm theo Luật và văn bản hướng dẫn; Vì đối khi chỉ cần sơ xuất trong việc thực hiện 1 hoặc 2 bước thì phải thực hiện điều chỉnh, làm lại cho đúng nên lắm chuyện lằng nhằng lắm;
Mong rằng bác sớm thuyết phục được cấp trên trong công tác tham mưu của mình để làm cho đúng nhé!

Thân chào!

cuongden37 · 15/6/13

Đinh Tấn Linh nói:
Chào bạn!
Trường hợp này cấp quyết định đầu tư là UBND tỉnh; Như vậy trong trường hợp bạn nêu ra có điều chỉnh lại dự toán, tuy nhiên để điều chỉnh dự toán làm cho tổng mức đầu tư không thay đổi thì phải cắt giảm hạng mục; Như vậy trường hợp này dự án của bạn đã thay đổi quy mô, phải báo cáo và trình UBND tỉnh xem xét phê duyệt để triển khai thực hiện;
Sở Kế hoạch và Đầu tư chỉ là cơ quan tham mưu cho UBND tỉnh trong trường hợp này, vì vậy không thể căn cứ vào ý kiến của Sở KH&ĐT được, phải có ý kiến của UBND tỉnh

Dự án của tôi khi phê duyệt thì không có hạng mục hàng rào, nhưng khi triển khai thi công CĐT muốn làm thêm cái hàng rào cho nó an toàn không làm vượt TMĐT thì theo bác là thay đổi quy mô và phải trình UBND tỉnh?

kisukhiem · 16/6/13

cuongden37 nói:
Dự án của tôi khi phê duyệt thì không có hạng mục hàng rào, nhưng khi triển khai thi công CĐT muốn làm thêm cái hàng rào cho nó an toàn không làm vượt TMĐT thì theo bác là thay đổi quy mô và phải trình UBND tỉnh?

Công trình của em là công trình thủy lợi, gồm tuyến mương. giờ cắt đi 1 tuyến có phải thay đổi Quy mô không ? các bác tư vấn em rõ ràng không làm sai chết em.

cuongden37 · 16/6/13

kisukhiem nói:
Công trình của em là công trình thủy lợi, gồm tuyến mương. giờ cắt đi 1 tuyến có phải thay đổi Quy mô không ? các bác tư vấn em rõ ràng không làm sai chết em.

Trường hợp bổ sung hay cắt giảm hạng mục nhỏ (hay có thể là phát sinh hay phát giảm khối lượng) nhưng việc điều chỉnh không làm vượt TMĐT thì CĐT được quyền quyết định viêc điều chỉnh đó.
Không biết tỷ trọng cái mương đó như thế nào trong TMĐT, nhưng theo tôi trường hợp này CĐT có quyền quyết định việc điều chỉnh.

malsoni810 · 16/6/13

kisukhiem nói:
Công trình của em là công trình thủy lợi, gồm tuyến mương. giờ cắt đi 1 tuyến có phải thay đổi Quy mô không ? các bác tư vấn em rõ ràng không làm sai chết em.

Ở đây đúng như bạn cuongden37 nói, quan trọng tuyến kênh mương của bạn là gì? kênh chính hay là kênh nhánh. Nếu là kênh nhánh ( cấp 2, 3 ) việc cắt bỏ hay thêm vài tuyến kênh là hết sức bình thường và lúc này chủ đầu tư có thể điều chỉnh được.

Nếu là kênh chính thì việc lại khác, 1 hồ chứa thì những hạng mục chính là Đập, tràn xả lũ, cống lấy nước đầu mối và hệ thống kênh chính. Nếu cắt bỏ hay thay đổi 1 tuyến kênh chính thì xem như thay đổi quy mô của công trình và lúc này phải trình người quyết định đầu tư phê duyệt lại.

kisukhiem · 17/6/13

Cám ơn các bác, công trình này gồm 3 nhánh mương A B C. Nhánh B,C cùng một đập thu nước; Nhánh A bị cắt đi, là nhánh độc lập. chi phí xây lắp của nhánh này chiếm khoảng 45% tổng 3 nhánh cộng lại. vậy kết luận là thay đổi quy mô rồi.

Đinh Tấn Linh · 17/6/13

kisukhiem nói:
Cám ơn các bác, công trình này gồm 3 nhánh mương A B C. Nhánh B,C cùng một đập thu nước; Nhánh A bị cắt đi, là nhánh độc lập. chi phí xây lắp của nhánh này chiếm khoảng 45% tổng 3 nhánh cộng lại. vậy kết luận là thay đổi quy mô rồi.

Chào bạn!
Việc thay đổi quy mô có thể như bác Malsoni810 trình bày phía dưới; Tuy nhiên, để xác định rõ việc thay đổi quy mô trong quá trình thực hiện để báo cáo người quyết định đầu tư đồng ý điều chỉnh có thể xem xét như sau:
Trong quyết định phê duyệt Báo cáo kinh tế kỹ thuật của bạn do UBND tỉnh phê duyệt có đầy đủ cả 3 tuyến kênh A, B, C ghi rõ ràng trong quyết định; Như vậy, khi thực hiện mà cắt giảm đi kênh A hoặc B, C thì rõ ràng đã khác so với quyết định của người quyết định đầu tư phê duyệt;
Đối với trường hợp tăng khối lượng so với phê duyệt ban đầu, ví dụ tăng chiều dài tuyến kênh A, B, C nhưng vẫn nằm trong tổng mức đầu tư; Không làm thay đổi quy mô của công trình thì chủ đầu tư được quyền quyết định, sau đó báo cáo người quyết định đầu tư

csokhong · 30/6/13

Đinh Tấn Linh nói:
Chào bác Kỹ sư Thanh Tân!
Việc tham gia góp ý đối với câu của bạn kisukhiem hỏi theo tôi không có gì sai; Việc Sở KH&ĐT hướng dẫn cắt giảm hạng mục chỉ là Công văn gửi Chủ đầu tư và đề xuất để UBND tỉnh xem xét; Trường hợp chưa có văn bản của UBND tỉnh thống nhất cắt giảm hạng mục theo đề nghị của Sở KH&ĐT thì đố Chủ đầu tư nào dám thực hiện như thế;
Tôi đã làm như thế và thực tế đã chứng minh;
Mong mọi người tiếp tục thảo luận!

Mình cho rằng, nếu văn bản kêu cắt giảm là thuộc về trình tự thẩm định của SKH&ĐTthì cứ làm theo, tỉnh chắc chắn phê duyệt, nếu không phê duyệt thì trách nhiệm của cái ông SKH&ĐT ký hơi bị to. UBND tỉnh sẽ gọi ổng qua làm việc liền. Còn nếu văn bản kêu cắt giảm chỉ là văn bản góp ý thì tư vấn bảo vệ, hoặc đánh công văn hỏi UBND tỉnh, hơi lâu nhưng chắc cú.

vna · 2/7/13

Theo e thì việc phát sinh này có làm thay đổi quy mô dự án hay không thì cần phải có sự đánh giá, đánh giá theo tiêu chí nào mới là vấn đề cần bàn ở đây. E cũng gặp vài trường hợp tương tự như trên, thấy CĐT vẫn làm thủ tục phát sinh hoặc thay đổi, điều chỉnh thiết kế (trường hợp thay đổi thiết kế nhưng có thay đổi quy mô hay không e cũng chưa phân định được?).

cuongden37 · 2/7/13

ks.thanhtan nói:
Trường hợp bổ sung các công việc nhỏ, không phải là thay đổi quy mô dự án (gọi là phát sinh khối lượng), và việc điều chỉnh này không làm vượt TMĐT thì CĐT được quyền quyết định viêc điều chỉnh đó. Mình nghĩ việc này không cần phải trình xin phép UBND tỉnh đâu.
Khối lượng này sẽ được thẩm tra và Chủ đầu tư phê duyệt, sau đó sẽ ký kết phụ lục hợp đồng làm căn cứ cho việc thanh toán cho nhà thầu.

Việc này xử lý như vậy là quá rõ ràng, ý tôi muốn đưa ý kiến trên để nhấn mạnh 1 số người cứ quan điểm bổ sung 1 số công việc hay hạng mục nhỏ, tỷ trọng không lớn (không làm vượt TMĐT) là thay đổi quy mô và phải trình người QĐ đầu tư là không hợp lý.
Tôi xin trích câu trả lời về vấn đề này từ BXD:

Câu hỏi của bạn Tô Nam Giang tại hòm thư namgiangto@yahoo.com hỏi
Trong dự án đã được phê duyệt thì công trình không có hàng rào bao quanh nhưng trong quá trình triển khai thi công chủ đầu tư muốn xây hàng rào bao quanh để thuận tiện cho công tác bảo vệ. Trường hợp này chủ đầu tư tự quyết định được hay người đầu tư quyết định (giá trị dự toán do phát sinh thêm hàng rào bao quanh không vượt dự phòng phí)

BXD trả lời: Trường hợp công trình, dự án phát sinh khối lượng nhưng việc điều chỉnh dự toán, giá hợp đồng không làm vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyết định việc điều chỉnh

Đinh Tấn Linh · 4/7/13

csokhong nói:
Mình cho rằng, nếu văn bản kêu cắt giảm là thuộc về trình tự thẩm định của SKH&ĐTthì cứ làm theo, tỉnh chắc chắn phê duyệt, nếu không phê duyệt thì trách nhiệm của cái ông SKH&ĐT ký hơi bị to. UBND tỉnh sẽ gọi ổng qua làm việc liền. Còn nếu văn bản kêu cắt giảm chỉ là văn bản góp ý thì tư vấn bảo vệ, hoặc đánh công văn hỏi UBND tỉnh, hơi lâu nhưng chắc cú.

Trong bài thảo luận đầu tiên, bạn kisukhiem đưa ra trường hợp này là công trình do Sở Kế hoạch và Đầu tư thẩm định trình UBND tỉnh phê duyệt; Vì vậy phải có văn bản đồng ý của UBND tỉnh như trường hợp mình thảo luận ở bài trước.
Thân