Thanh quyết toán ---> xin mọi người giúp em

[khanharsenal]

Tình hình là bên em ( Chủ đầu tư ) có một trường hợp về thanh quyết toán vô cung nan giải, em xin trình bày nhờ các bác chi em ý kiến gấp gấp :
- Công trình A đã thi công năm 2012, nhưng năm 2013 mới được phê duyệt và năm 2014 được thanh quyết toán.
- Công trình này cho thi công trước nên không có các biên bản nghiệm thi công việc, giai đoạn và khối lượng.
- Năm nay bên em nói đơn vị thi công làm thanh quyết toán, em đi kiểm tra và đo khối lượng thục tế so với thiết kế quá nhiều và cũng như theo quy định em yêu cầu nhà thầu làm hồ sơ hoàn công, khối lượng thanh quyết toán theo thực tế thì ông thi công này không làm theo thực tế mà đòi khối lượng theo hồ sơ thiết kế và mời thầu, ví dụ : Khối lượng bê tông móng trong hồ sơ thiết kế 100 m3, thực tế thi công là 70m3, hồ sơ thanh quyết toán là 70m3, bác thi công không chịu...
- Trong khi đó tiền tạm ứng bác thi công có lẽ đã ứng rất nhiều rồi ( .... ) nên bây giờ nói bác thi công làm hồ sơ hoàn công và thanh quyết toán theo thực tế thì bác đó không chịu.
- Trong trường hợp này em phải xử lý như thế nào, kính mong các bác cho em ý kiến ( về mặt tình cảm cung như theo pháp luật quy định).
xin cảm ơn các bác trước.

 

[naat]

nghiệm thu khống, không có hồ sơ chất lượng đều là những biểu hiện cho thấy bạn sắp gia nhập juventus

 

[bqldagnnvbv]

Bên các bác ẩu quá.

Trong khi đó tiền tạm ứng bác thi công có lẽ đã ứng rất nhiều rồi ( .... ) nên bây giờ nói bác thi công làm hồ sơ hoàn công và thanh quyết toán theo thực tế thì bác đó không chịu.

Tạm ứng nhiều là nhiều thế nào. Chỉ được phép tạm ứng 20%. Có chăng là thanh toán dải rác từng giai đoạn 1 và như thế ông nào nghiệm thu khối lượng hoàn thành đó. CÒn bây giờ anh cứ làm đúng luật xem nào. Tôi đang làm kiểm tra hồ sơ toàn bộ công trình vì đang có kế hoạch vốn xem đơn vị nào thiếu hồ sơ yêu cầu hoàn chỉnh không hoàn chỉnh tôi điều vốn chỗ khác (p/s: đang khó khăn thế này bố ông nào dám).
Anh cứ yêu cầu đ/v TC làm đủ rồi mới thanh toán. Tôi nói là cái anh mà nghiệm thu khống là cái anh đi đầu nước. Anh bên CĐT cơ mà đơn vị thi công làm bao nhiêu nghiệm thu bấy nhiêu chớ có làm liều mà khổ.
P/s: Chúc anh tìm ra giải pháp hợp lý.

 

[Xe Dap Oi]

Ông nhà thầu này thì chắc là tư nhân nên cũng muốn ăn lúa non đây mà, anh CĐT thì chắc cũng vừa khổ vừa khó chạy theo. Chỉ có bài dãi bày tâm sự: Sau này kiểm toán nhà nước vào, thanh tra vào kiểm tra định kỳ a,b,c nên các ông hợp tác hoàn hồ sơ cho nọ gọn đi...

 

[Đinh Tấn Linh]

Đối với tình huống này, mình cũng xin có một số nội dung thảo luận như sau:
- Thực tế ở các tỉnh cũng có rất nhiều công trình vì tính cấp bách, cấp thiết nên đã được cấp thẩm quyền đồng ý cho thi công trước. Tuy nhiên không có nghĩa thi công trước thì không có Dự án (BCKTKT) được duyệt, làm sao có chuyện đồng ý thi công trước mà chưa có hồ sơ gì được duyệt. Ý bạn nói năm 2013 mới được duyệt tức là mới được ghi kế hoạch vốn đúng không?

- Khi được bố trí kế hoạch vốn, muốn thanh toán thì phải có khối lượng được nghiệm thu, căn cứ vào khối lượng hợp đồng để thanh toán. Còn mức tạm ứng ban đầu thì làm sao gọi là nhiều tới mức khó xử được? Như thế, đã vào giai đoạn thanh toán khối lượng hoàn thành thì rõ ràng các hồ sơ quản lý chất lượng đã đầy đủ.

- Trường hợp mà ông nhà thầu không chấp nhận thì cứ căn cứ vào Nghị định 121/2013/NĐ-CP để phán? Khi đó tất cả các bên liên quan đều chịu trách nhiệm. Việc nghiệm thu khống khối lượng nếu nặng thì chiếu theo luật PCTN thì cũng khối việc để nói.
Liên quan đến khối lượng chênh lệch so với thực tế và hoàn công thì chủ đầu tư phải xử lý cho chính xác và triệt để. Sau này khi thanh tra, kiểm toán ông chủ đầu tư là người chịu trách nhiệm

 

[cuong07]

Bạn nên cẩn thận khi ký những hồ sơ nghiệm thu thanh quyết toán. Cái đó là do chủ trương của các sếp của bạn rồi.

 

[hailh]

Làm ăn kiểu này thì có lẽ có thỏa thuận của các sếp. Bạn nên bắt nhà thầu khớp hồ sơ chất lượng sau thời gian phê duyệt dự án, còn về khối lượng quyết toán vẫn phải nghiệm thu theo thực tế. Nếu có khối lượng phát sinh thì bổ sung dự toán phát sinh. Bạn tham mưu cho sếp của bạn, phải làm thế mới đúng luật để khớp hồ sơ, còn tiền nong thực thế nào là do các sếp. Hãy cẩn thận khi ký hồ sơ ko trái luật/

 

[Quiet Quasimodo]

Mở rộng ra 1 chút về Mức tạm ứng hợp đồng xây dựng để mọi người được rõ: ******

Anh đi dạy khôn người ta nhưng rõ ràng là anh chưa hiểu toàn diện vấn đề.

Anh lôi cái văn bản từ thời cổ la mã mà không biết tình hình thực tế là không thức thời.

Từ khi cái chỉ thị 1792 mà ông Chính ban ra, anh Tài ít nhất là 03 lần hỏa tốc ra văn bản hạn chế việc tạm ứng (cái đầu tiên là 16989/BTC-ĐT và chưa có cái cuối cùng đâu). Anh cứ điều nọ điều kia cho ứng, mang hồ sơ ra anh Bạc, anh ấy lại chửi cho.

 

[vetdau]

ở công ty mình vẫn phải làm quyết toán theo thực tế là 70m3. nếu đã chót thanh toán cho nhà thầu 100m3 rồi thì khi làm quyết toán làm giảm đi 30m3 coi như hồ sơ quyết toán không quan tâm đến hồ sơ đã thanh toán trước đó.

 

[Đinh Tấn Linh]

ở công ty mình vẫn phải làm quyết toán theo thực tế là 70m3. nếu đã chót thanh toán cho nhà thầu 100m3 rồi thì khi làm quyết toán làm giảm đi 30m3 coi như hồ sơ quyết toán không quan tâm đến hồ sơ đã thanh toán trước đó.

Đây cũng chính là một lỗi rất nghiêm trọng, mặc dù khi quyết toán đã giảm khối lượng từ 100m3 xuống còn 70m3. Tuy nhiêm nếu làm căng ở khối lượng thanh toán đã nghiệm thu 100m3 thì coi như nghiệm thu khống khối lượng để thanh toán.

Vì vậy, theo tôi khi làm hồ sơ thanh toán các bạn nên kiểm soát chặt khối lượng nghiệm thu để thanh toán khối lượng hoàn thành, từ đó rất dễ dàng trong việc tổng hợp khối lượng quyết toán sau này.

 

[hoangtuandts]

" - Năm nay bên em nói đơn vị thi công làm thanh quyết toán, em đi kiểm tra và đo khối lượng thục tế so với thiết kế quá nhiều và cũng như theo quy định em yêu cầu nhà thầu làm hồ sơ hoàn công, khối lượng thanh quyết toán theo thực tế thì ông thi công này không làm theo thực tế mà đòi khối lượng theo hồ sơ thiết kế và mời thầu, ví dụ : Khối lượng bê tông móng trong hồ sơ thiết kế 100 m3, thực tế thi công là 70m3, hồ sơ thanh quyết toán là 70m3, bác thi công không chịu... "
Trường hợp này căn cứ khối lượng trúng thầu, duyệt theo trúng thầu(khả năng trong trường hợp này là hợp thức hóa hồ sơ trúng thầu thôi). Yêu cầu làm hồ sơ đầy đủ, khối lượng căn cứ hồ sơ trúng thầu. Còn tùy thuộc loại hợp đồng với nhà thầu như thế nào để còn có phương án. Vẫn nhiều trường hợp thanh toán xong nếu bị cắt còn yêu cầu nhà thầu nộp lại số tiền bị cắt về lại cho nhà nước cơ mà. Chây ỳ thì đi gia nhập Juvetus ngay

 

[bqldagnnvbv]

" - Năm nay bên em nói đơn vị thi công làm thanh quyết toán, em đi kiểm tra và đo khối lượng thục tế so với thiết kế quá nhiều và cũng như theo quy định em yêu cầu nhà thầu làm hồ sơ hoàn công, khối lượng thanh quyết toán theo thực tế thì ông thi công này không làm theo thực tế mà đòi khối lượng theo hồ sơ thiết kế và mời thầu, ví dụ : Khối lượng bê tông móng trong hồ sơ thiết kế 100 m3, thực tế thi công là 70m3, hồ sơ thanh quyết toán là 70m3, bác thi công không chịu... "
Trường hợp này căn cứ khối lượng trúng thầu, duyệt theo trúng thầu(khả năng trong trường hợp này là hợp thức hóa hồ sơ trúng thầu thôi). Yêu cầu làm hồ sơ đầy đủ, khối lượng căn cứ hồ sơ trúng thầu. Còn tùy thuộc loại hợp đồng với nhà thầu như thế nào để còn có phương án. Vẫn nhiều trường hợp thanh toán xong nếu bị cắt còn yêu cầu nhà thầu nộp lại số tiền bị cắt về lại cho nhà nước cơ mà. Chây ỳ thì đi gia nhập Juvetus ngay

Tôi xin nêu trường hợp mà tôi bôi đỏ bên trên xin hỏi: Thứ nhất ĐVTC họ có làm đúng thiết kế không mà sao phần móng chênh nhau hẳn 30m3 vậy.
Thứ 2: nếu làm thiếu thì sao ông CĐT và TVGS nghiệm thu cho ông đó được
Thứ 3: Nếu thiết kế đưa nhầm khối lượng như thế đến khi phát hiện và nghiệm thu các bác phải có biên bản xử lý ngay chứ.
Tóm lại là trừ đi 30m3 để tránh hiểm họa về sau các bác gặp anh tra anh tòa thì khổ

 

[naat]

Tôi xin nêu trường hợp mà tôi bôi đỏ bên trên xin hỏi: Thứ nhất ĐVTC họ có làm đúng thiết kế không mà sao phần móng chênh nhau hẳn 30m3 vậy.
Thứ 2: nếu làm thiếu thì sao ông CĐT và TVGS nghiệm thu cho ông đó được
Thứ 3: Nếu thiết kế đưa nhầm khối lượng như thế đến khi phát hiện và nghiệm thu các bác phải có biên bản xử lý ngay chứ.
Tóm lại là trừ đi 30m3 để tránh hiểm họa về sau các bác gặp anh tra anh tòa thì khổ

các bạn chưa đọc tình huống chủ thớt kỹ mà cứ bàn mãi thì sao ra vấn đề?
1. Thi công trước khi có TKBVTC được duyệt
2. Đã tạm ứng thừa khối lượng
3. Không có hồ sơ chất lượng (giám sát trong quá trình thi công)
4. TVTK là con gà, làm cho rắc rối thêm khi xác định khối lượng không theo thực tế

 

[naat]

Giải pháp cho vấn đề:
1. hoàn thiện lại khâu giám sát, đằng nào cũng phải có hồ sơ giám sát
2. Yêu cầu TVTK cập nhật, chỉnh sửa lại HS TKBV - DT cho đúng thực tế
3. Kiểm tra lại hợp đồng với nhà thầu
Sau khi xong 3 bước, tất cả mọi việc sẽ đâu vào đấy
Nếu nhà thầu thích tình cảm thì xử lý bằng tình cảm, thích pháp luật thì phải xem

 

[bqldagnnvbv]

các bạn chưa đọc tình huống chủ thớt kỹ mà cứ bàn mãi thì sao ra vấn đề?
1. Thi công trước khi có TKBVTC được duyệt
2. Đã tạm ứng thừa khối lượng
3. Không có hồ sơ chất lượng (giám sát trong quá trình thi công)
4. TVTK là con gà, làm cho rắc rối thêm khi xác định khối lượng không theo thực tế

Bác đang nói đến trường hợp của bạn khanharsenal , còn ý của em là đang nói về bạn hoangtuandts.

 

[naat]

Bác đang nói đến trường hợp của bạn khanharsenal , còn ý của em là đang nói về bạn hoangtuandts.

câu của hoangtuandts trích dẫn xong bạn bôi màu lại là của khanharsenal nên không có gì khác nhau đâu nhé.

 

[hoangtuandts]

Chúng ta đang bàn về vấn đề của khanharsenal , mình chỉ trích dẫn lại 1 phần trong đó để tiện theo dõi thôi mà. có để trong kép rồi mà. Mấu chốt vấn đề là thi công khi hồ sơ gần như chưa có gì cả nên giờ phải đi gỡ lại từng chỗ cho tròn bài.

 

[hienthuygtvt47]

Tình hình là bên em ( Chủ đầu tư ) có một trường hợp về thanh quyết toán vô cung nan giải, em xin trình bày nhờ các bác chi em ý kiến gấp gấp :
- Công trình A đã thi công năm 2012, nhưng năm 2013 mới được phê duyệt và năm 2014 được thanh quyết toán.
- Công trình này cho thi công trước nên không có các biên bản nghiệm thi công việc, giai đoạn và khối lượng.
- Năm nay bên em nói đơn vị thi công làm thanh quyết toán, em đi kiểm tra và đo khối lượng thục tế so với thiết kế quá nhiều và cũng như theo quy định em yêu cầu nhà thầu làm hồ sơ hoàn công, khối lượng thanh quyết toán theo thực tế thì ông thi công này không làm theo thực tế mà đòi khối lượng theo hồ sơ thiết kế và mời thầu, ví dụ : Khối lượng bê tông móng trong hồ sơ thiết kế 100 m3, thực tế thi công là 70m3, hồ sơ thanh quyết toán là 70m3, bác thi công không chịu...
- Trong khi đó tiền tạm ứng bác thi công có lẽ đã ứng rất nhiều rồi ( .... ) nên bây giờ nói bác thi công làm hồ sơ hoàn công và thanh quyết toán theo thực tế thì bác đó không chịu.
- Trong trường hợp này em phải xử lý như thế nào, kính mong các bác cho em ý kiến ( về mặt tình cảm cung như theo pháp luật quy định).
xin cảm ơn các bác trước.

cơ quan nhà nước tắc trách quá, cứ đúng luật mà làm thôi. vốn NSNN, k nên để thất thoát, mà có thất thoát đến lúc bị sờ tới thì nhục đấy.
Hồ sơ cần đầy đủ!

 

[managerboss2009]

Anh đi dạy khôn người ta nhưng rõ ràng là anh chưa hiểu toàn diện vấn đề.

Anh lôi cái văn bản từ thời cổ la mã mà không biết tình hình thực tế là không thức thời.

Từ khi cái chỉ thị 1792 mà ông Chính ban ra, anh Tài ít nhất là 03 lần hỏa tốc ra văn bản hạn chế việc tạm ứng (cái đầu tiên là 16989/BTC-ĐT và chưa có cái cuối cùng đâu). Anh cứ điều nọ điều kia cho ứng, mang hồ sơ ra anh Bạc, anh ấy lại chửi cho.

người ta biết gì nói thế làm gì mà ông bạn phải nặng lời thế

 

[gtvtquan]

Theo tôi nghĩ. Bên CDT nên làm rõ vấn đề này.Quyết toán công trình theo khối lượng thực tế thi công. Nếu nghiệm thu 100m3 mà thực tế 70m3 thì đề nghị đơn vị thi công cùng đơn vị tư vấn thiết kế làm rõ vấn đề tại sao lại có sự chênh lệch lớn vậy. Khi quyết toán phải giảm trừ khối lượng chênh lệch. ( trường hợp nếu sếp bên CĐT mà cứ bảo oke cho nhà thầu với khối lượng khống như vậy thì bạn nên bảo sếp bạn trực tiếp đi mà làm ). Đừng để mai mốt thanh tra kiểm toán nó rờ vào lại sang italia chơi bóng mệt đó .