Thay đổi như thế nào thì xem là thay đổi thiết kế trong quá trình thi công

[doancatluong]

Các pac giám sát thi công nhiều kinh nghiệm cho minh hỏi trong quá trình thi công thì thay đổi như thế nào, ở mức độ nào thi xem là thay đổi thiết kế và phải cho đơn vị thiết kế vẽ lại, những thay đổi ở mức độ nào thì có thể giải quyết tại hiện trường có ý kiến của TVGS, có cơ sở pháp lý nào nói đến vấn đề này không, theo minh biết thi ND99 cũng không đề cập đến vấn đề này. minh xin cac pac gop ý kiến dùm minh, cảm ơn các pac!

 

[minhtuong]

Các pac giám sát thi công nhiều kinh nghiệm cho minh hỏi trong quá trình thi công thì thay đổi như thế nào, ở mức độ nào thi xem là thay đổi thiết kế và phải cho đơn vị thiết kế vẽ lại, những thay đổi ở mức độ nào thì có thể giải quyết tại hiện trường có ý kiến của TVGS, có cơ sở pháp lý nào nói đến vấn đề này không, theo minh biết thi ND99 cũng không đề cập đến vấn đề này. minh xin cac pac gop ý kiến dùm minh, cảm ơn các pac!

Dĩ nhiên nghị định 99 không nói đến vì nghị định này nói về quản lý chi phí công trình xây dựng.

Điều 13 Khoản 2, Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 quy định rằng “Khi điều chỉnh dự án không làm thay đổi quy mô, mục tiêu đầu tư và không vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư được phép tự điều chỉnh dự án. Trường hợp điều chỉnh dự án làm thay đổi thiết kế cơ sở về kiến trúc, quy hoạch, quy mô, mục tiêu đầu tư ban đầu hoặc vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải trình người quyết định đầu tư xem xét, quyết định. Những nội dung thay đổi phải được thẩm định lại”.

Như vậy, trong quá trình thi công, nếu việc điều chỉnh thiết kế bản vẽ thi công không làm thay đổi thiết kế cơ sở về kiến trúc, quy hoạch, quy mô, mục tiêu đầu tư ban đầu thì chủ đầu tư được phép điều chỉnh . Trường hợp việc điều chỉnh làm thay đổi thiết kế cơ sở về kiến trúc, quy hoạch, quy mô, mục tiêu đầu tư ban đầu thì những nội dung thay đổi phải được thẩm định lại.

Ngoài ra:
Theo Điều 17 Nghị định 209/2004/ND-CP về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì
trường hợp thay đổi thiết kế bản vẽ thi công mà không làm thay đổi thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế cơ sở được duyệt thì chủ đầu tư hoặc nhà thầu giám sát thi công xây dựng của chủ đầu tư được sửa đổi thiết kế. Những người sửa đổi thiết kế phải ký tên, chịu trách nhiệm về việc sửa đổi của mình.

 

[td.bitexco]

Thế nào là thay đổi thiết kế

Các pac giám sát thi công nhiều kinh nghiệm cho minh hỏi trong quá trình thi công thì thay đổi như thế nào, ở mức độ nào thi xem là thay đổi thiết kế và phải cho đơn vị thiết kế vẽ lại, những thay đổi ở mức độ nào thì có thể giải quyết tại hiện trường có ý kiến của TVGS, có cơ sở pháp lý nào nói đến vấn đề này không, theo minh biết thi ND99 cũng không đề cập đến vấn đề này. minh xin cac pac gop ý kiến dùm minh, cảm ơn các pac!

Theo tôi thì các thay đổi làm thay đổi kết cấu của công trình hoặc hình dáng kiến trúc được coi là thay đổi thiết kế và phải thiết kế lại. Các thay đổi mà không làm ảnh hưởng đến kết cấu công trình có thể giải quyết ngay tại hiện trường như : chủng loại vật liệu ốp lát, màu sơn các loại, vật tư thiết bị lắp đặt trong công trình ... thì TVGS cùng với CĐT có thể giải quyết ngay tại hiện trường.
Ví dụ : Nhà thiết kế dùng móng cọc khoan nhồi mà thay đổi chuyển sang cọc ép hay đóng thì được coi là thay đổi thiết kế và phải thiết kế lại do kết cấu đã thay đổi.
Tuy nhiên vấn đề thay đổi lớn hay nhỏ đều cần có sự thông báo và thỏa thuận, thống nhất giữa các bên.

 

[PinkCloud]

theo mình thì thay đổi thiết kế là thay đổi chứ không nhất thiết phải là lớn hay nhỏ. Vì không ai quy định lớn hay nhỏ như thế nào cả ??

 

[myhan]

Dĩ nhiên nghị định 99 không nói đến vì nghị định này nói về quản lý chi phí công trình xây dựng.

Điều 13 Khoản 2, Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 quy định rằng “Khi điều chỉnh dự án không làm thay đổi quy mô, mục tiêu đầu tư và không vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư được phép tự điều chỉnh dự án. Trường hợp điều chỉnh dự án làm thay đổi thiết kế cơ sở về kiến trúc, quy hoạch, quy mô, mục tiêu đầu tư ban đầu hoặc vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải trình người quyết định đầu tư xem xét, quyết định. Những nội dung thay đổi phải được thẩm định lại”.

Như vậy, trong quá trình thi công, nếu việc điều chỉnh thiết kế bản vẽ thi công không làm thay đổi thiết kế cơ sở về kiến trúc, quy hoạch, quy mô, mục tiêu đầu tư ban đầu thì chủ đầu tư được phép điều chỉnh . Trường hợp việc điều chỉnh làm thay đổi thiết kế cơ sở về kiến trúc, quy hoạch, quy mô, mục tiêu đầu tư ban đầu thì những nội dung thay đổi phải được thẩm định lại. .

Điều này không dùng cho trong thi công vì nằm trong Điều 13. Điều chỉnh dự án đầu tư xây dựng công trình

Ngoài ra:
Theo Điều 17 Nghị định 209/2004/ND-CP về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì
trường hợp thay đổi thiết kế bản vẽ thi công mà không làm thay đổi thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế cơ sở được duyệt thì chủ đầu tư hoặc nhà thầu giám sát thi công xây dựng của chủ đầu tư được sửa đổi thiết kế. Những người sửa đổi thiết kế phải ký tên, chịu trách nhiệm về việc sửa đổi của mình.

Theo tôi thì các thay đổi làm thay đổi kết cấu của công trình hoặc hình dáng kiến trúc được coi là thay đổi thiết kế và phải thiết kế lại. Các thay đổi mà không làm ảnh hưởng đến kết cấu công trình có thể giải quyết ngay tại hiện trường như : chủng loại vật liệu ốp lát, màu sơn các loại, vật tư thiết bị lắp đặt trong công trình ... thì TVGS cùng với CĐT có thể giải quyết ngay tại hiện trường.
Ví dụ : Nhà thiết kế dùng móng cọc khoan nhồi mà thay đổi chuyển sang cọc ép hay đóng thì được coi là thay đổi thiết kế và phải thiết kế lại do kết cấu đã thay đổi.
Tuy nhiên vấn đề thay đổi lớn hay nhỏ đều cần có sự thông báo và thỏa thuận, thống nhất giữa các bên.

Cái mà Em bôi đỏ thì gọi là gì vậy. Có phải là thay đổi thiết kế không???
Một sản phẩm làm ra (chiếc quần), thì dù Anh cắt ngắn, hoặc thêm túi đều làm thay đổi sản phẩm thiết kế ban đầu của nó.

Trong 209 điều 21:Giám sát chất lượng thi công xây dựng công trình của chủ đầu tư
có đoạn
>>>Phát hiện sai sót, bất hợp lý về thiết kế để điều chỉnh hoặc yêu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh>>>
Mình không rõ dụng ý người viết dùng từ hoặc ở đây làm gì.
Nếu nhỏ tự làm được thì làm còn phức tạp thì yếu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh????
Sao không viết là >>>Phát hiện sai sót, bất hợp lý về thiết kế để yêu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh>>>>
Trong ngành giao thông rất rõ ràng: Ở quy chế tư vấn giám sát nói rõ là Nhà thầu chuẩn bị, TV, CDT kiểm tra.

 

[Tamsla]

Thay đổi thiết kế trong quá trình thi công

Theo mình rất đồng tình với ý kiến của bác Minhtướng, còn phải vận dụng và tư duy với từng dự án, công trình cụ thể chứ.

 

[ntridung1978]

Chào các Bác !
Xin cảm ơn các Bác có "cái nhìn"tổng quan hơn về việc thay đổi thiết kế !
Mình cũng xin các Bác cho câu trả lời chính xác về việc "thay đổi thiết kế" để mình có thể vận dụng trong trường hợp "giám sát ký hay không ký" ở mục "Quản lý dự án"

Xin cảm ơn tất cả !

 

[mucdichcuatoi]

Các pac giám sát thi công nhiều kinh nghiệm cho minh hỏi trong quá trình thi công thì thay đổi như thế nào, ở mức độ nào thi xem là thay đổi thiết kế và phải cho đơn vị thiết kế vẽ lại, những thay đổi ở mức độ nào thì có thể giải quyết tại hiện trường có ý kiến của TVGS, có cơ sở pháp lý nào nói đến vấn đề này không, theo minh biết thi ND99 cũng không đề cập đến vấn đề này. minh xin cac pac gop ý kiến dùm minh, cảm ơn các pac!

Nói chung vấn đề bạn hỏi gặp trong thực tiễn rất nhiều. Việc hiểu thế nào là thay đổi thiết kế khi thi công cũng tùy theo khả năng và suy nghĩ của CDT và TVGS; Có nơi thì việc thay đổi lớn hay nhỏ được quyết rất nhanh, nhưng cũng có nơi chỉ có thay đổi nhỏ không làm ảnh hưởng kết cấu chung thì vẫn không ai dám ký thay đổi

 

[hoilamchi]

Rất cảm ơn ý kiến của mọi người. Mong các anh chị giúp đỡ về phần thế nào là thay đổi thiết kế.
Em làm bên công trình viễn thông( đặc biệt là cáp quang).
Tình huống 1: Khi thi công cáp quang theo thực tế khảo sát nhưng do một vài điều kiện khách quan cũng như chủ quan không triển khai được như đúng thiết kế thì ta lại kéo về một điểm khác so với hợp đồng thi công(đã có sự thỏa thuận của giám sát). Xin cho hỏi tình huống như thế có thể được xem là phải thay đổi lại thiết kế không và có cần phải làm lại điều chỉnh theo hợp đồng không?
Tình huống 2: Khi thi công tuyến từ A đến B với loại cáp trong hợp đồng, nhưng khi thi công thì dùng loại cáp khác. Mặc dù tổng giá trị quyết toán không > giá trị hợp đồng nhưng như vậy có cần phải làm điều chỉnh hợp đồng không?
Mong các bác pro giúp đỡ, cảm ơn các bác rất nhiều

 

[tandoan]

Thay đổi thiết kế

Trong 209 điều 21:Giám sát chất lượng thi công xây dựng công trình của chủ đầu tư
có đoạn
>>>Phát hiện sai sót, bất hợp lý về thiết kế để điều chỉnh hoặc yêu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh>>>
Mình không rõ dụng ý người viết dùng từ hoặc ở đây làm gì.
Nếu nhỏ tự làm được thì làm còn phức tạp thì yếu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh????
Sao không viết là >>>Phát hiện sai sót, bất hợp lý về thiết kế để yêu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh>>>>
Trong ngành giao thông rất rõ ràng: Ở quy chế tư vấn giám sát nói rõ là Nhà thầu chuẩn bị, TV, CDT kiểm tra.[/QUOTE]

Chào các bạn!
Về vấn đề thiết kế như các bạn đưa ra cũng đa dạng và riêng tôi thì không thuộc các bạn nên xin hỏi các bạn cách xử lý vừa hợp tình vừa hợp lý để cho cả 4 bên (CĐT; ĐV Thiết Kế; TVGS; và nhà thầu).
Nhà thầu trúng thầu 1 dự án GT; do tính chất của dự án mà nhà thầu chưa kiểm tra hết đc khối lượng trong bảng tiên lượng so với hồ sơ thiết kế (kèm theo HS mời thầu). Khi đã trúng thầu (có QĐ giao thầu và ký HĐ) và chuẩn bị triển khai; Nhà thầu phát hiện hồ sơ thiết kế có sự sai lệch rất lớn so với bản vẽ cũng như khối lượng dự thầu (>30% giá trị dự thầu). Vậy theo dự án của tôi vậy thì phải thực hiện việc xin điều chỉnh thay đổi như thế nào? Có thể yêu cầu CĐT thực hiện việc hiệu chỉnh thay đổi ngay từ đầu? ....
Các bạn có mẫu tờ trình nào về việc xin thay đổi thiết kế cho mình xin luôn.
Thanks!

 

[mr.cao]

Em đang thi công xây dựng công trình mà theo thiết kế đã được duyệt thì lát đá Granit màu vàng đất. sau khi đã nhập vật tư đầy đủ và đảm bảo chất lượng. Đã nghiệm thu vật liệu và khối lượng vật liệu. Nhưng sau đó đơn vị thiết kế thay đổi từ đá Granit màu vàng sang loại đá Granit màu xanh. Vậy phần vật tư đã nhập về bị thừa, chi phí vật tư và vận chuyển ai chịu trách nhiệm và có điều luật nào quy định điều đó không? Em tìm mãi mà ko thấy. Đá Granit màu vàng em đã thanh toán tiền vật tư 100% và ko trả lại được. Mong các anh, chị giúp đỡ! em cảm ơn.

 

[hnlan]

Em đang thi công xây dựng công trình mà theo thiết kế đã được duyệt thì lát đá Granit màu vàng đất. sau khi đã nhập vật tư đầy đủ và đảm bảo chất lượng. Đã nghiệm thu vật liệu và khối lượng vật liệu. Nhưng sau đó đơn vị thiết kế thay đổi từ đá Granit màu vàng sang loại đá Granit màu xanh. Vậy phần vật tư đã nhập về bị thừa, chi phí vật tư và vận chuyển ai chịu trách nhiệm và có điều luật nào quy định điều đó không? Em tìm mãi mà ko thấy. Đá Granit màu vàng em đã thanh toán tiền vật tư 100% và ko trả lại được. Mong các anh, chị giúp đỡ! em cảm ơn.

Mèng ạ, sao thằng thiết kế nào nó chơi khăm thế. đã mua vật liệu về rồi lại thay đổi thiết kế là sao? chắc bạn cần làm 1 văn bản trình lên CDT xử lý thôi. viết văn bản nó "rắn" vào.

 

[doanhop]

Trong 209 điều 21:Giám sát chất lượng thi công xây dựng công trình của chủ đầu tư
có đoạn
>>>Phát hiện sai sót, bất hợp lý về thiết kế để điều chỉnh hoặc yêu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh>>>
Mình không rõ dụng ý người viết dùng từ hoặc ở đây làm gì.
Nếu nhỏ tự làm được thì làm còn phức tạp thì yếu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh????

Theo mình có thể hiểu như sau:
- Trong quá trình thi công nếu phát hiện sai sót không làm thay đổi thiết kế kỹ thuật (trường hợp thiết kế 3 bước). Không làm thiết kế sơ sở (TH thiết kế 2 bước) thì thực hiện theo điều 17 thì chủ đầu tư hoặc nhà thầu giám sát thi công xây dựng của chủ đầu tư được sửa đổi thiết kế.
Những người sửa đổi thiết kế phải ký tên, chịu trách nhiệm về việc sửa đổi của mình.
(Theo mình không nên quá sợ vào câu "ký tên, chịu trách nhiệm về sửa đổi của mình" thế mới là kỹ sư "tư vấn" giám sát. nếu không giám khẳng định khả năng của mình thì chỉ là kỹ sư giám sát thôi)
- Trong quá trình thi công nếu phát hiện sai sót làm thay đổi thiết kế kỹ thuật (trường hợp thiết kế 3 bước), làm thiết kế sơ sở (TH thiết kế 2 bước) thì yêu cầu nhà thầu thiết kế điều chỉnh.

Trên đây là ý kiến của mình rất mong được sự góp ý của các bạn đồng nghiệp.

 

[nguyenhuutrinh]

Em đang thi công xây dựng công trình mà theo thiết kế đã được duyệt thì lát đá Granit màu vàng đất. sau khi đã nhập vật tư đầy đủ và đảm bảo chất lượng. Đã nghiệm thu vật liệu và khối lượng vật liệu. Nhưng sau đó đơn vị thiết kế thay đổi từ đá Granit màu vàng sang loại đá Granit màu xanh. Vậy phần vật tư đã nhập về bị thừa, chi phí vật tư và vận chuyển ai chịu trách nhiệm và có điều luật nào quy định điều đó không? Em tìm mãi mà ko thấy. Đá Granit màu vàng em đã thanh toán tiền vật tư 100% và ko trả lại được. Mong các anh, chị giúp đỡ! em cảm ơn.

Có mâu thuẫn là thiết kế đã được phê duyệt thì đơn vị thiết kế làm sao được tự ý thay đổi lại nữa.

 

[daodinhdung]

Em đang thi công xây dựng công trình mà theo thiết kế đã được duyệt thì lát đá Granit màu vàng đất. sau khi đã nhập vật tư đầy đủ và đảm bảo chất lượng. Đã nghiệm thu vật liệu và khối lượng vật liệu. Nhưng sau đó đơn vị thiết kế thay đổi từ đá Granit màu vàng sang loại đá Granit màu xanh. Vậy phần vật tư đã nhập về bị thừa, chi phí vật tư và vận chuyển ai chịu trách nhiệm và có điều luật nào quy định điều đó không? Em tìm mãi mà ko thấy. Đá Granit màu vàng em đã thanh toán tiền vật tư 100% và ko trả lại được. Mong các anh, chị giúp đỡ! em cảm ơn.

Theo mình cái này không phải lỗi ở TVTK, có thể do ý của CĐT, hoặc đơn vị sử dụng cũng là CĐT điều tiết, ông TVTK vẫn chỉ là làm thuê thôi!
CĐT thay đổi thì CĐT sẽ lo liệu, cân đong hợp lý thôi

 

[nguyenhuutrinh]

Trích Điều 10 - Thông tư 27/2009/TT-BXD ngày 31/7/2009 của Bộ Xây dựng: Điều chỉnh thiết kế theo quy định tại điểm b khoản 1 Điều 17 Nghị định 209/2004/NĐ-CP
1. Trong quá trình thi công xây dựng công trình, chủ đầu tư được quyền điều chỉnh thiết kế khi phát hiện thấy những yếu tố bất hợp lý sẽ ảnh hưởng đến chất lượng công trình, tiến độ thi công xây dựng, biện pháp thi công và hiệu quả đầu tư của dự án.

2. Nhà thầu thiết kế có nghĩa vụ sửa đổi, bổ sung hoặc thay đổi các thiết kế bất hợp lý nếu do lỗi của mình gây ra và có quyền từ chối những yêu cầu điều chỉnh thiết kế bất hợp lý của chủ đầu tư xây dựng công trình. Chủ đầu tư có quyền thuê nhà thầu thiết kế khác thực hiện sửa đổi, bổ sung thay đổi thiết kế trong trường hợp nhà thầu thiết kế ban đầu không thực hiện các việc này. Nhà thầu thiết kế thực hiện sửa đổi, bổ sung thay đổi thiết kế phải chịu trách nhiệm về chất lượng những sửa đổi, bổ sung thay đổi thiết kế này.

3. Trường hợp điều chỉnh thiết kế không làm thay đổi địa điểm, quy hoạch xây dựng, mục tiêu, quy mô hoặc không làm vượt tổng mức đầu tư đã được duyệt của công trình thì chủ đầu tư được quyền tự điều chỉnh thiết kế. Những nội dung điều chỉnh thiết kế phải được thẩm định, phê duyệt lại.

Vậy là từ 15/9/2009 trở đi, anh em trong nghề không còn phải băn khoăn về trách nhiệm và quyền hạn của việc thay đổi thiết kế nữa nhé!

 

[walker]

Em đang thi công xây dựng công trình mà theo thiết kế đã được duyệt thì lát đá Granit màu vàng đất. sau khi đã nhập vật tư đầy đủ và đảm bảo chất lượng. Đã nghiệm thu vật liệu và khối lượng vật liệu. Nhưng sau đó đơn vị thiết kế thay đổi từ đá Granit màu vàng sang loại đá Granit màu xanh. Vậy phần vật tư đã nhập về bị thừa, chi phí vật tư và vận chuyển ai chịu trách nhiệm và có điều luật nào quy định điều đó không? Em tìm mãi mà ko thấy. Đá Granit màu vàng em đã thanh toán tiền vật tư 100% và ko trả lại được. Mong các anh, chị giúp đỡ! em cảm ơn.

Theo tôi thì bạn làm cái tờ trình đề nghị thanh toán bổ sung khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng (chắc chắn trong hợp đồng nói về cái này rồi). Phần vật liệu thừa được thanh toán chứ!
Nhẹ nhàng nhất là chấp nhận mất 1 phần tiền, trả lại vật liệu rồi làm tờ trình xin thanh toán phần bị trừ đó.
Suy cho cùng, đâu phải lỗi của bạn. Rắn nữa thì cứ thi công theo vật liệu cũ (nhưng thực tế ít ai rắn thế... )))

 

[duongbinhson]

Thiết kế đã được duyệt, vật liệu đầu vào đã được nghiệm thu thì việc thay đổi thiết kế Chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về các chi phí phát sinh này.

 

[nghiadan]

2. Khi việc điều chỉnh dự án làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư quyết định; trường hợp điều chỉnh dự án không làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư được tự quyết định. Những nội dung điều chỉnh dự án phải được thẩm định trước khi quyết định.
Trường hợp điều chỉnh dự án không phù hợp với quy hoạch ngành, quy hoạch xây dựng đã được cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền phê duyệt thì phải lấy ý kiến của cơ quan này.” (Nghị định số 83/2009/NĐ-CP )

 

[thoixd186]

Em đang thi công xây dựng công trình mà theo thiết kế đã được duyệt thì lát đá Granit màu vàng đất. sau khi đã nhập vật tư đầy đủ và đảm bảo chất lượng. Đã nghiệm thu vật liệu và khối lượng vật liệu. Nhưng sau đó đơn vị thiết kế thay đổi từ đá Granit màu vàng sang loại đá Granit màu xanh. Vậy phần vật tư đã nhập về bị thừa, chi phí vật tư và vận chuyển ai chịu trách nhiệm và có điều luật nào quy định điều đó không? Em tìm mãi mà ko thấy. Đá Granit màu vàng em đã thanh toán tiền vật tư 100% và ko trả lại được. Mong các anh, chị giúp đỡ! em cảm ơn.

Bản vẽ thiết kế thi công đã được phê duyệt, bạn cũng đã ký hợp đồng thi công xây lắp với các công việc được nêu trong hồ sơ dự thầu. Vì thế đơn vị thiết kế không có quyền thay đổi chủng loại vật tư trừ khi chủ đầu tư yêu cầu công ty bạn thay đổi nhưng phải có biên bản thống nhất những thay đổi đó để làm căn cứ cơ sở phát sinh sau này. Còn vật liệu bạn đã mua thì vẫn được thanh toán tiền nhưng số vật liệu đó bạn phải trả lại chủ đầu tư vì công ty bạn không làm sai gì cả. Nếu muốn thay đổi thì chủ đầu tư phải thay đổi trước khi nhập vật liệu về. chúc bạn thành công.