Thanh toán khối lượng phát sinh (Hot !)

dinhthong_08 · 10/5/08

EM có vấn đề này cần các bác trên diễn đàn tư vấn giúp
Công trình đã thi công xong trong năm 2006 đến nay vẫn đang vướng mắc trong khâu thanh toán do có khối lượng phát sinh ngoài dự toán và giá gói thầu được duyệt (do thẩm định thiếu). Cụ thể là trong dự toán thẩm định và tiên lượng mời thầu thiếu một số lượng thép trị giá 150 triệu đồng, và thừa một số khối lượng công việc khác. Đến khi thi công nhà thầu vẫn thi công đầy đủ các khối lượng thiếu không thi công khối lượng do dự toán tính thừa và chủ đầu tư đã nghiệm thu theo khối lượng thực tế đã thi công nhưng Kho bạc không cho thanh toán khối lượng phát sinh nhà thầu đã thi công do dự toán tính thiếu vì Hình thức hợp đồng là trọn gói.
Em thấy như thế thì thì thiệt cho nhà thầu quá vì có những khối lượng nhà thầu không thực hiện do dự toán và tiên lượng mời thầu thừa thi không được thanh toán (điều đó hợp lý) còn khối lượng dự toán và tiên lượng mời thầu thiếu nhà thầu thực hiện thì cũng không được thanh toán.Như thế có phải vô lý không ?. Nếu theo quan điểm trọn gói thì trọn gói tất đi nhà thầu bàn giao công trình chủ đầu tư thanh toán theo đúng giá hợp đồng (thừa thì nhà thầu được hưởng, thiếu nhà thầu chịu)
Bác nào có ý kiến giúp em giải quyết vấn đề này với. Em cảm ơn

Đinh Tấn Linh · 10/5/08

dinhthong_08 nói:
EM có vấn đề này cần các bác trên diễn đàn tư vấn giúp
Công trình đã thi công xong trong năm 2006 đến nay vẫn đang vướng mắc trong khâu thanh toán do có khối lượng phát sinh ngoài dự toán và giá gói thầu được duyệt (do thẩm định thiếu). Cụ thể là trong dự toán thẩm định và tiên lượng mời thầu thiếu một số lượng thép trị giá 150 triệu đồng, và thừa một số khối lượng công việc khác. Đến khi thi công nhà thầu vẫn thi công đầy đủ các khối lượng thiếu không thi công khối lượng do dự toán tính thừa và chủ đầu tư đã nghiệm thu theo khối lượng thực tế đã thi công nhưng Kho bạc không cho thanh toán khối lượng phát sinh nhà thầu đã thi công do dự toán tính thiếu vì Hình thức hợp đồng là trọn gói.
Em thấy như thế thì thì thiệt cho nhà thầu quá vì có những khối lượng nhà thầu không thực hiện do dự toán và tiên lượng mời thầu thừa thi không được thanh toán (điều đó hợp lý) còn khối lượng dự toán và tiên lượng mời thầu thiếu nhà thầu thực hiện thì cũng không được thanh toán.Như thế có phải vô lý không ?. Nếu theo quan điểm trọn gói thì trọn gói tất đi nhà thầu bàn giao công trình chủ đầu tư thanh toán theo đúng giá hợp đồng (thừa thì nhà thầu được hưởng, thiếu nhà thầu chịu)
Bác nào có ý kiến giúp em giải quyết vấn đề này với. Em cảm ơn

Trong việc thanh toán bạn cần lưu ý:

Hợp đồng được thanh toán theo đúng khối lượng nghiệm thu mà nhà thầu thực hiện! Nếu như bạn hợp đồng với khối lượng A, bạn thi công khối lượng B ( B<A) thì bạn chỉ được thanh toán khối lượng B mà thôi! Trường hợp bạn thi công khối lượng B>A nhưng không được vượt qua giá gói thầu ( giá dự toán phê duyệt đối với gói thầu đó), cái này phải có biên bản phát sinh khối lượng giữa các bên!

Thân chào bạn!

TuvanXD246 · 10/5/08

dinhthong_08 nói:
EM có vấn đề này cần các bác trên diễn đàn tư vấn giúp
Công trình đã thi công xong trong năm 2006 đến nay vẫn đang vướng mắc trong khâu thanh toán do có khối lượng phát sinh ngoài dự toán và giá gói thầu được duyệt (do thẩm định thiếu). Cụ thể là trong dự toán thẩm định và tiên lượng mời thầu thiếu một số lượng thép trị giá 150 triệu đồng, và thừa một số khối lượng công việc khác. Đến khi thi công nhà thầu vẫn thi công đầy đủ các khối lượng thiếu không thi công khối lượng do dự toán tính thừa và chủ đầu tư đã nghiệm thu theo khối lượng thực tế đã thi công nhưng Kho bạc không cho thanh toán khối lượng phát sinh nhà thầu đã thi công do dự toán tính thiếu vì Hình thức hợp đồng là trọn gói.
Em thấy như thế thì thì thiệt cho nhà thầu quá vì có những khối lượng nhà thầu không thực hiện do dự toán và tiên lượng mời thầu thừa thi không được thanh toán (điều đó hợp lý) còn khối lượng dự toán và tiên lượng mời thầu thiếu nhà thầu thực hiện thì cũng không được thanh toán.Như thế có phải vô lý không ?. Nếu theo quan điểm trọn gói thì trọn gói tất đi nhà thầu bàn giao công trình chủ đầu tư thanh toán theo đúng giá hợp đồng (thừa thì nhà thầu được hưởng, thiếu nhà thầu chịu)
Bác nào có ý kiến giúp em giải quyết vấn đề này với. Em cảm ơn

Dự án của bạn thực hiện năm 2006, chịu quy định của Nghị định 16/2005/NĐ-CP về quản lý DADT XDCT và thông tư 02/2005/TT-BXD về hướng dẫn hợp đồng trong xây dựng.
- Theo điểm 1 điều 47 của Nghị định 16/2005: Thanh toán theo giá trọn gói (giá khoán gọn): bên giao thầu thanh toán cho nhà thầu theo giá khoán gọn trong hợp đồng, được áp dụng cho gói thầu được xác định rõ về khối lượng, chất lượng và thời gian. Trường hợp có những phát sinh ngoài hợp đồng nhưng không do nhà thầu gây ra sẽ được người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.
- Trích phần II quy định cụ thể của TT 02/2005:
3.1.1. Giá hợp đồng trọn gói ( giá khoán gọn ):
a/ Giá trọn gói là giá trị của hợp đồng được xác định ngay khi các bên ký hợp đồng xây dựng để thực hiện một phần hoặc toàn bộ công trình, hạng mục công trình xây dựng ghi trong hợp đồng và không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp quy định tại mục 3.2
......
3.2. Điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng:
Việc điều chỉnh giá hợp đồng phải được ghi rõ trong hợp đồng và được điều chỉnh trong các trường hợp sau:
a/ Bổ sung, điều chỉnh khối lượng thực hiện so với hợp đồng:
- Nếu khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;
- Nếu khối lượng công việc phát sinh không có đơn giá ghi trong hợp đồng thì giá trị phát sinh được tính theo đơn giá địa phương nơi xây dựng công trình tại thời điểm phát sinh, nếu không có đơn giá tại địa phương hai bên thống nhất xây dựng mức giá mới và trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng;
- Nếu khối lượng công việc thay đổi ( tăng hoặc giảm ) hơn 20% so với khối lượng công việc đã ghi trong hợp đồng thì hai bên có thể thoả thuận xác định đơn giá mới.
.....
Ngoài lỗi của đơn vị tư vấn đã lập dự toán thiếu; đơn vị thẩm định kiểm tra không kỹ.. còn có lỗi của các bạn trước lúc nhận công trình ko tính toán lại. Nếu việc đó được phát hiện sớm bạn báo chủ đầu tư xử lý thì hay biết mấy. Đằng này các bạn vẫn thi công mà vẫn không làm thủ tục điều chỉnh.
Theo mình nếu hai khối lượng thừa và thiếu kia có thể bù trừ được cho nhau thì bạn đành phải "nói khó" với chủ đầu tư và đơn vị kho bạc, xin lập lại thủ tục cho đúng quy định vậy.

minhtuong · 10/5/08

dinhthong_08 nói:
EM có vấn đề này cần các bác trên diễn đàn tư vấn giúp
Công trình đã thi công xong trong năm 2006 đến nay vẫn đang vướng mắc trong khâu thanh toán do có khối lượng phát sinh ngoài dự toán và giá gói thầu được duyệt (do thẩm định thiếu). Cụ thể là trong dự toán thẩm định và tiên lượng mời thầu thiếu một số lượng thép trị giá 150 triệu đồng, và thừa một số khối lượng công việc khác. Đến khi thi công nhà thầu vẫn thi công đầy đủ các khối lượng thiếu không thi công khối lượng do dự toán tính thừa và chủ đầu tư đã nghiệm thu theo khối lượng thực tế đã thi công nhưng Kho bạc không cho thanh toán khối lượng phát sinh nhà thầu đã thi công do dự toán tính thiếu vì Hình thức hợp đồng là trọn gói.
Em thấy như thế thì thì thiệt cho nhà thầu quá vì có những khối lượng nhà thầu không thực hiện do dự toán và tiên lượng mời thầu thừa thi không được thanh toán (điều đó hợp lý) còn khối lượng dự toán và tiên lượng mời thầu thiếu nhà thầu thực hiện thì cũng không được thanh toán.Như thế có phải vô lý không ?. Nếu theo quan điểm trọn gói thì trọn gói tất đi nhà thầu bàn giao công trình chủ đầu tư thanh toán theo đúng giá hợp đồng (thừa thì nhà thầu được hưởng, thiếu nhà thầu chịu)
Bác nào có ý kiến giúp em giải quyết vấn đề này với. Em cảm ơn

Giá hợp đồng trọn gói ở đây là giá theo phạm vi công việc trong hợp đồng. Khi có khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng thì chủ đầu tư phải báo cáo và được người có thẩm quyền đồng ý trước khi thực hiện. Do vậy, nếu có phát sinh mà bạn không báo cáo và được người có thẩm quyền đồng ý thì việc KBNN không cấp phát, thanh toán là có cơ sở, chưa kể nếu phát sinh làm giá thanh toán vượt giá gói thầu được duyệt thì bạn phải đuwocj phê duyệt điều chỉnh giá gói thầu nữa.
Khi áp dụng phương thức dư khối lượng thì trừ ra, thiếu thì thêm vào thì không còn mang ý nghĩa trọn gói nữa (mà là hợp đồng có giá điều chỉnh, hay hợp đồng theo đơn giá cố định), nên bạn phải cần có ý kiến chấp thuận của người quyết định đầu tư.

tyhung · 10/5/08

Kho bạc làm như vậy là quá đúng rồi.
Khi đơn vị bác đã xác định tương đối chính xác khối lượng công việc của gói thầu thì mới áp dụng hình thức giá hợp đồng trọn gói, có nghĩa là bác phải chỉ ra được các khối lượng chào thiếu và chào thừa so với thiết kế (chứ không phải so với dự toán duyệt). Và giá chào thầu (giá ký hợp đồng) là giá sau khi đã hiệu chỉnh, bằng cách:

(Khối lượng dự toán duyệt - khối lượng thừa + khối lượng thiếu) * đơn giá chào thầu

Như vậy, khối lượng thừa thiếu mà công ty bác không đề xuất trong hồ sơ dự thầu thì đương nhiên phần khối lượng thừa sẽ không phải làm và cũng không được thanh toán. Phần khối lượng thiếu thì vẫn phải làm mà không được thanh toán.
Nghe bác phản ảnh thế, tôi thấy cán bộ làm thầu của công ty bác còn thiếu kinh nghiệm quá, cần phải thọc hỏi thêm nhiều mới đáp ứng được công tác đấu thầu hiện nay.
Chào bác.

kythuat.gpi · 10/5/08

Nghe bác phản ảnh thế, tôi thấy cán bộ làm thầu của công ty bác còn thiếu kinh nghiệm quá, cần phải học hỏi thêm nhiều mới đáp ứng được công tác đấu thầu hiện nay.
Chào bác.
+ Nói thế này thì cũng ko chuẩn, nếu nhiều kinh nghiệm thì công ty bác có bi nhiêu người CB kinh nghiệm để làm thầu? Thế lúc ko làm thầu thì làm gì? Bác có phải lo trả lương cho nhiều CB kinh nghiệm này ko? Lương bao nhiêu/CB nhiều kinh nghiệm?
+ Mà nếu nhiều CB có KN thì tham gia thầu chắc gì đã trúng, có khi lại thành "ko phải quân đỏ" bất đắc dĩ thì ....
+ Việc của bác kia thì thường là bị thế, vì đối với CĐTư VN rất khó gặp loại hợp đồng XD trọn gói 1 cách nghiêm túc nghiêm túc, may ra chỉ có XD nhà dân. Đối với CĐT hoặc Thầu chính là NN thì lại gặp thường xuyên. Hợp đồng của bác kia là hợp đồng kết hợp giữa trọn gói và đơn giá cố định - đây là loại HĐKT mẫu của CĐTư VN về xây lắp - kết quả luôn có lợi cho CĐTư và cho NN, và kho bạc họ cắt là đúng rồi, khó gỡ lắm.

tranhopsy · 25/2/09

Cần giúp đỡ gấp

Nan giải, nan giải đây.
Việc phát sinh chưa đủ thủ tục thì có được thanh toán tạm ứng một phần không, phần còn lại sẽ được thanh toán khi đẫ đầy đủ thủ tục

QS-Quantity Surveyor · 25/2/09

Khối lượng phát sinh chưa đủ thủ tục thì là khối lượng chưa chắc chắn được duyệt, vì vậy nếu muốn tạm ứng cho khối lượng này phụ thuộc hoàn toàn vào mối quan hệ với chủ đầu tư hoặc do phong bì cho cdt dày hay mỏng, phong bi càng dày thì có lẽ bạn sẽ tạm ứng được nhiều đấy.

nguyenhuutrinh · 25/2/09

tranhopsy nói:
Nan giải, nan giải đây.
Việc phát sinh chưa đủ thủ tục thì có được thanh toán tạm ứng một phần không, phần còn lại sẽ được thanh toán khi đẫ đầy đủ thủ tục

Không có quy định về việc tạm ứng khối lượng phát sinh đâu bác ạ! (ngoại trừ tạm ứng theo TT09).

@QS-Quantity Surveyor: Khối lượng phát sinh chưa đủ thủ tục thì là khối lượng chưa chắc chắn được duyệt, vì vậy nếu muốn tạm ứng cho khối lượng này phụ thuộc hoàn toàn vào mối quan hệ với chủ đầu tư hoặc do phong bì cho cdt dày hay mỏng, phong bi càng dày thì có lẽ bạn sẽ tạm ứng được nhiều đấy. ----> :-w

tranhopsy · 25/2/09

nguyenhuutrinh nói:
Không có quy định về việc tạm ứng khối lượng phát sinh đâu bác ạ! (ngoại trừ tạm ứng theo TT09).

@QS-Quantity Surveyor: Khối lượng phát sinh chưa đủ thủ tục thì là khối lượng chưa chắc chắn được duyệt, vì vậy nếu muốn tạm ứng cho khối lượng này phụ thuộc hoàn toàn vào mối quan hệ với chủ đầu tư hoặc do phong bì cho cdt dày hay mỏng, phong bi càng dày thì có lẽ bạn sẽ tạm ứng được nhiều đấy. ----> :-w

Do đặc thù công trình của mình kéo dài 3 năm, vì vậy CĐT đã đồng ý phát sinh nhưng phần phát sinh chỉ ký 1 lần, khối lượng này lớn mà chờ tới 3 năm để đầy đủ phát sinh mới ký thì hơi khó cho Nhà thầu, có bác nào có thông tư nào hướng dẫn tạm ứng thì giúp mình, thank. Mình CĐT

nguyenthanh · 30/3/09

Đinh Tấn Linh nói:
Trong việc thanh toán bạn cần lưu ý:

Hợp đồng được thanh toán theo đúng khối lượng nghiệm thu mà nhà thầu thực hiện! Nếu như bạn hợp đồng với khối lượng A, bạn thi công khối lượng B ( B<A) thì bạn chỉ được thanh toán khối lượng B mà thôi! Trường hợp bạn thi công khối lượng B>A nhưng không được vượt qua giá gói thầu ( giá dự toán phê duyệt đối với gói thầu đó), cái này phải có biên bản phát sinh khối lượng giữa các bên!

Thân chào bạn!

Bạn đọc kỹ lại hợp đồng trọn gói đi. Đây là hợp đồng trọn gói cơ mà

Đinh Tấn Linh · 30/3/09

nguyenthanh nói:
Bạn đọc kỹ lại hợp đồng trọn gói đi. Đây là hợp đồng trọn gói cơ mà

Trong Quyết định 56/2008/QĐ-BTC có quy định như sau:

3.2.6- Thẩm tra các trường hợp phát sinh:
- Trường hợp có hạng mục hoặc nội dung công việc trong hợp đồng không thực hiện thì giảm trừ giá trị tương ứng của hạng mục hoặc nội dung đó theo hợp đồng.
- Trường hợp có khối lượng không thực hiện hoặc khối lượng được nghiệm thu thấp hơn ở bản tính giá hợp đồng thì giảm trừ phần khối lượng không thực hiện (hoặc thấp hơn) nhân (x) với đơn giá tương ứng ghi trong hợp đồng.
- Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, trong phạm vi hợp đồng, khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì cộng thêm phần khối lượng phát sinh được nghiệm thu nhân (x) với đơn giá tương ứng ghi trong hợp đồng.
- Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, trong phạm vi hợp đồng, khối lượng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì cộng thêm phần khối lượng phát sinh được nghiệm thu nhân (x) với đơn giá điều chỉnh do chủ đầu tư phê duyệt theo nguyên tắc điều chỉnh đơn giá khối lượng phát sinh đã ghi trong hợp đồng.
- Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, ngoài phạm vi hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh không có đơn giá trong hợp đồng thì thẩm tra theo dự toán bổ sung đã được chủ đầu tư phê duyệt kèm theo hợp đồng bổ sung giá trị phát sinh này.

Như vậy đối với trường hợp hợp đồng trọn gói thì khi thực hiện bạn có thể điều chỉnh theo quy định tại chỗ mình in đậm ở phía trên!

Thân chào!

tinhdaica123 · 10/10/11

thanh toan khoi luong phat sinh

Theo minh de tam ung khoi luong phat sinh nay, ban can ky them phu luc hop dong va trong phu luc co quy dinh phan tam ung, the la co the tam ung duoc ma. van de la CDT co Ok ko thoi

ktxdpanama · 7/11/11

Em đang tham gia một dự án vốn ngân sách nhà nước. Bây giờ đến giai đoạn thanh toán phần phát sinh. Phần khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng thì chắc chắn phải lập dự toán bổ xung + chủ đầu tư thẩm tra dự toán nộp ra kho bạc thì mới thanh toán được. Còn khối lượng phát sinh công việc trong hợp đồng thì có cần lập lại dự toán bổ xung phần khối lượng phát sinh không ạ? Nếu phải làm thì theo thông tư nào đấy ạ? Em đọc TT86-2011 của BTC rùi nhưng mà không có chỗ nào hướng dẫn cụ thể cả. Các bác cho em ý kiến với!