Hỏi về lấy mẫu bê tông cọc nhồi

[lemon68]

Chào các anh chị em
Tôi đang thi công cọc khoan nhồi. Theo TCXD 326:2004 mục 11.5.1 thì đổ bê tông cọc phải lấy 3 tổ mẫu cho 3 đoạn đầu, giữa và mũi cọc. Xin hỏi khi khi làm thí nghiệm nén mẫu có phải đủ kết quả nén 28 ngày cho 3 tổ mẫu kô? Hiện nay tôi chỉ làm thí nghiệm nén 1 tổ 7 ngày, 1 tổ 28 ngày, tổ thứ 3 giữ lại để đối chứng sau này nếu cần. Thế là TVGS bắt lỗi, nói phải đủ kết quả 28 ngày cho cả 3 tổ mẫu mới đúng quy định.
Nhờ pà con có ý kiến giúp
Thanks

 

[nongnhudinh]

hiihi dung roi do bac, thu 1 to mau chi biet ket qua be tong tia 1 vi tri do thoi, con 2 vi tri con lai sao biet chu

 

[bamatit]

Dự án tôi đang làm cũng vậy, chủ yếu là phía chủ đầu tư thôi, rạch ròi theo tiêu chuẩn thì nhà cung cấp bê tông lại kêu sao lấy nhiều mẫu thế. TVGS nhiều khi cũng ỡm ờ việc lấy mẫu để "xyz". Mình làm thi công thì phải thông tường tiêu chuẩn và quy phạm kỹ thuật, văn bản pháp quy để các "PAC" giám sát ko hạch sách được phải ko anh chị em.

 

[nguyenbinh_xd]

Anh chi nao up TCXD thi cong nghiem thu coc nhoi ko ? cho em xinh

 

[tantuan]

Anh chi nao up TCXD thi cong nghiem thu coc nhoi ko ? cho em xinh

Bạn tải về tham khảo nha. Nếu cần file word thì pm mình nha :x

 

[Tranngochai1979]

-Theo TCVN 326-2004, điều 11.5.1 "Bê tông trước khi đổ phải lấy mẫu, mỗi cọc 3 tổ mẫu lấy cho ba phần, đầu, giữa và mũi cọc, mỗi tổ 3 mẫu. Cốt liệu, nước và xi măng được thử mẫu, kiểm tra theo quy định cho công tác bê tông. Kết quả ép mẫu kèm theo lý lịch cọc."
vậy ta có mỗi phần như đầu cọc, thân cọc , mũi cọc chỉ có 01 tổ mẫu đại diện gồm có 03 viên,
Theo tiêu chuẩn 3118-1993 Bê tông nặng – Phương pháp xác định cường độ nén, điều 2.1 "Chuẩn bị mẫu thử nén theo nhóm mẫu. Mẫu nhóm mẫu gồm 3 viên. Khi sử dụng bê tông khoan cắt từ kết cấu, nếu không có đủ 3 viên thì được phép lấy 2 viên làm một nhóm mẫu thử."
vậy xin hỏi ta lấy đâu ra cho đủ : mũi R7 + R28 = 3*2=6 viên
Thân R7 + R28 = 3*2=6 viên
đầu R7 + R28 = 3*2=6 viên => tổng là 18 viên trong khi ta lấy mẫu chỉ có 09 viên ???

Các bác nào có cao kiến hãy giải thích giùm !

 

[Tranngochai1979]

Hmm, không thấy bác nào trả lời được ah, thế mà cứ kêu là TVGS ỡm ờ, chủ đầu tư làm khó dễ, thực ra bản thân chúng ta cũng đã nắm chắc được các TCVN và TCXDVN đâu. Chán................

 

[Lê Chí Dũng]

-Theo TCVN 326-2004, điều 11.5.1 "Bê tông trước khi đổ phải lấy mẫu, mỗi cọc 3 tổ mẫu lấy cho ba phần, đầu, giữa và mũi cọc, mỗi tổ 3 mẫu. Cốt liệu, nước và xi măng được thử mẫu, kiểm tra theo quy định cho công tác bê tông. Kết quả ép mẫu kèm theo lý lịch cọc."
vậy ta có mỗi phần như đầu cọc, thân cọc , mũi cọc chỉ có 01 tổ mẫu đại diện gồm có 03 viên,
Theo tiêu chuẩn 3118-1993 Bê tông nặng – Phương pháp xác định cường độ nén, điều 2.1 "Chuẩn bị mẫu thử nén theo nhóm mẫu. Mẫu nhóm mẫu gồm 3 viên. Khi sử dụng bê tông khoan cắt từ kết cấu, nếu không có đủ 3 viên thì được phép lấy 2 viên làm một nhóm mẫu thử."
vậy xin hỏi ta lấy đâu ra cho đủ : mũi R7 + R28 = 3*2=6 viên
Thân R7 + R28 = 3*2=6 viên
đầu R7 + R28 = 3*2=6 viên => tổng là 18 viên trong khi ta lấy mẫu chỉ có 09 viên ???

Các bác nào có cao kiến hãy giải thích giùm !

Như lời bạn nói là rất chính xác, nhưng thực tế thi công sẽ có nhiều cọc. Các bên có liên quan sẽ cùng thảo luận và đưa ra chỉ định theo từng cọc tùy vào sự nghi ngờ về chất lượng tại từng vị trí của từng cọc.
Mặt khác, theo tiêu chuẩn lấy mẫu bê tông cọc nhồi là 3 tổ mẫu, nhưng có 1 tiêu chuẩn khác quy định cứ 20m3 bê tông thì lấy 1 tổ mẫu. Do vậy không nhất thiết 1 cọc lấy 3 tổ mẫu mà có thể 4 hay 5 tổ mẫu tùy vào khối lượng bê tông cọc và sự nghi ngờ về chất lượng của cọc đó.
Trên đây là ý kiến của riêng mình, mong các bạn góp ý.
Thân ái!

 

[Tranngochai1979]

Bác Lê Chí Dũng đã nói rất đúng, đó là điều 7.1.7 mục d trong tiêu chuẩn 4453:1995 Kết cấu bê tông và bê tông cốt thép toàn khối - Quy phạm thi công và nghiệm thu .
7.1.7 ...d) Đối với khung và các kết cấu mỏng (cột, dầm, bản, vòm...) cứ 20m3 lấy một tổ mẫu...
tuy nhiên , chắc bác quên đọc phần đầu, phần 1. phạm vi áp dụng, điều 1.4. Tiêu chuẩn này không áp dụng đối với:

a) Các kết cấu làm bằng các loại bê tông tổ ong, bê tong cốt liệu rỗng, bê tông siêu nặng và bê tông chịu hóa chất;

b) Các kết cấu thi công bằng phương pháp đổ bê tông trong nước, bê tông vữa dâng;

c) Các kết cấu bê tông ứng suất trước;

d) Các kết cấu đặc biệt khác quy định riêng theo thiết kế;

bác chú ý mục b, chúng ta làm bê tông cọc nhồi là bê tông vữa dâng, đổ trong môi trường dung dịch bentonite nên TCVN 4453:1995 sẽ không được áp dụng bác ạh.
Cám ơn bác đã cho ý kiến !

 

[Roger]

-Theo TCVN 326-2004, điều 11.5.1 "Bê tông trước khi đổ phải lấy mẫu, mỗi cọc 3 tổ mẫu lấy cho ba phần, đầu, giữa và mũi cọc, mỗi tổ 3 mẫu. Cốt liệu, nước và xi măng được thử mẫu, kiểm tra theo quy định cho công tác bê tông. Kết quả ép mẫu kèm theo lý lịch cọc."
vậy ta có mỗi phần như đầu cọc, thân cọc , mũi cọc chỉ có 01 tổ mẫu đại diện gồm có 03 viên,
Theo tiêu chuẩn 3118-1993 Bê tông nặng – Phương pháp xác định cường độ nén, điều 2.1 "Chuẩn bị mẫu thử nén theo nhóm mẫu. Mẫu nhóm mẫu gồm 3 viên. Khi sử dụng bê tông khoan cắt từ kết cấu, nếu không có đủ 3 viên thì được phép lấy 2 viên làm một nhóm mẫu thử."
vậy xin hỏi ta lấy đâu ra cho đủ : mũi R7 + R28 = 3*2=6 viên
Thân R7 + R28 = 3*2=6 viên
đầu R7 + R28 = 3*2=6 viên => tổng là 18 viên trong khi ta lấy mẫu chỉ có 09 viên ???

Các bác nào có cao kiến hãy giải thích giùm !

Nén mẫu 07 ngày là để kiểm tra quá trình ninh kết của bê tông, kết hợp với mẫu 28 ngày mới là cơ sở để nghiệm thu. Với 03 mẫu của mỗi tổ mẫu, bạn có thể thống nhất với các bên liên quan để nén 01 mẫu 07 ngày(của mỗi tổ mẫu), còn lại 02 mẫu của mỗi tổ mẫu dùng để nén 28 ngày.
Các bạn khác cho ý kiến thêm.

 

[Tranngochai1979]

Nếu đã cần sự thống nhất ngoài tiêu chuẩn với các bên để có kết quả cho hợp lý, mặc dù tiêu chuẩn VN có sự thiếu sót thì cũng không nên trách cứ TVGS và CĐT, bởi vì trước khi thi công, chúng ta đã không đọc và hiểu chi tiết các TCVN. Ở chỗ chúng tôi, khi kiểm định CONINCO vào cũng đã bắt chặt vấn đề này, khi chúng tôi dẫn chứng ra , anh Minh (CONINCO) đã phải đồng ý với chúng tôi và thống nhất giải pháp xử lý. Tôi cũng mong đây là tình huống tốt để các anh chị em có thể tham khảo và có hướng cho công trình của mình.

 

[ranglairua]

Trả lời của Vụ Khoa học Công nghệ & Môi trường về vấn đề này

Câu hỏi của bạn Do Bao Hung Tại hòm thư baohungdo@yahoo.com hỏi :
Tôi đang thi công cọc khoan nhồi. Theo TCXD 326:2004 mục 11.5.1 thì đổ bê tông cọc phải lấy 3 tổ mẫu cho 3 đoạn đầu, giữa và mũi cọc. Xin hỏi khi khi làm thí nghiệm nén mẫu có phải đủ kết quả nén 28 ngày cho 3 tổ mẫu không? Hiện nay tôi chỉ làm thí nghiệm nén 1 tổ 7 ngày, 1 tổ 28 ngày, tổ thứ 3 giữ lại để đối chứng sau này nếu cần. Thế là TVGS bắt lỗi, nói phải đủ kết quả 28 ngày cho cả 3 tổ mẫu mới đúng quy định. Theo TCXD 326:2004 chỉ quy định số lượng lấy mẫu bê tông mà không quy định cụ thể thí nghiệm bao nhiêu tổ mẫu 28 ngày. Vậy tôi xin hỏi thí nghiệm bao nhiêu tổ mẫu 28 ngày là đúng tiêu chuẩn?

Sau khi nghiên cứu, Vụ Khoa học Công nghệ có ý kiến như sau:
- Các tiêu chuẩn hiện hành (TCVN 4453:1995, TCXDVN 356:2005) yêu cầu thí nghiệm xác định mẫu bê tông ở tuổi 28 ngày.
- Tiêu chuẩn TCXD 326:2004 yêu cầu lấy 03 tổ mẫu ở phần đầu, phần giữa và phần mũi cọc. Trường hợp hồ sơ kỹ thuật thi công công trình không có yêu cầu riêng thì các mẫu bê tông đó được thí nghiệm để xác định cấp độ bền hoặc mác bê tông ở tuổi 28 ngày.

Vụ Khoa học Công nghệ & Môi trường

 

[Cty XD CT Hang Khong]

Chào các anh chị em
Tôi đang thi công cọc khoan nhồi. Theo TCXD 326:2004 mục 11.5.1 thì đổ bê tông cọc phải lấy 3 tổ mẫu cho 3 đoạn đầu, giữa và mũi cọc. Xin hỏi khi khi làm thí nghiệm nén mẫu có phải đủ kết quả nén 28 ngày cho 3 tổ mẫu kô? Hiện nay tôi chỉ làm thí nghiệm nén 1 tổ 7 ngày, 1 tổ 28 ngày, tổ thứ 3 giữ lại để đối chứng sau này nếu cần. Thế là TVGS bắt lỗi, nói phải đủ kết quả 28 ngày cho cả 3 tổ mẫu mới đúng quy định.
Nhờ pà con có ý kiến giúp
Thanks

Nếu TVSG không yêu cầu bạn nén 7 ngày thì bạn tự mang vào mình cái gông làm chi,bạn làm bên thi công thì càng đơn giản bạn càng đỡ mệt và bên cung cấp BT cũng vậy.Còn về qui trình lấy mẫu thì bạn đã làm đúng rồi đó.Nếu bạn đã lỡ ép mẫu 7 ngày mà TVGS đòi kết qua 28 ngày bạn có thể liên lạc với nhà cung cấp BT giúp đỡ bạn.xin cảm ơn

 

[phongdaci]

Nén mẫu 07 ngày là để kiểm tra quá trình ninh kết của bê tông, kết hợp với mẫu 28 ngày mới là cơ sở để nghiệm thu. Với 03 mẫu của mỗi tổ mẫu, bạn có thể thống nhất với các bên liên quan để nén 01 mẫu 07 ngày(của mỗi tổ mẫu), còn lại 02 mẫu của mỗi tổ mẫu dùng để nén 28 ngày.
Các bạn khác cho ý kiến thêm.

Đ/C:Roger
Nói Nén mẫu 07 ngày là để kiểm tra quá trình ninh kết của bê tông là sai bản chất của bê tông theo tôi đung ra phải là Nén mẫu 07 ngày là để kiểm tra quá trình phát triển cường độ của bê tông mới phải. Quá trình ninh kết của bê tông chỉ diễn ra vài giờ đồng hồ thôi.
Căn cứ đây này.........

• Giai đoạn vật liệu bê tông còn ở dạng vữa lỏng: từ khi ra khỏi trạm trộn (vữa bê tông hình thành) cho đến khi bê tông bắt đầu ninh kết (bắt đầu hình thành các liên kết hóa học giữa các thành phần khoáng trong vữa bê tông, còn gọi là sơ ninh). Giai đoạn này, bê tông ở thể lỏng (bê tông tươi), nên rất dễ tạo hình khi được chứa vào khuôn. (Đặc trưng cho tính dễ đổ khuôn của vữa bê tông là độ lưu động tức là độ sụt của hỗn hợp bê tông). Vữa bê tông lúc này không có cường độ chịu lực và có độ chắc đặc nhỏ cần phải đầm chặt. Nhưng nếu vượt quá giai đoạn này, mà ta động chạm ngay vào vữa bê tông thì sẽ làm phá vỡ những mối liên kết vừa hình thành trong bê tông mà vĩnh viễn không hồi phục được. Do đó, giai đoạn này là giai đoạn có thể thi công bê tông và cần phải có khuôn đúc để chứa đựng và chịu lực thay bê tông. Giai đoạn này thường kéo dài khoảng 1,5 - 3,0 giờ, tùy theo nhiệt độ môi trường và loại xi măng chế tạo vữa bê tông (đối với bê tông thường không có phụ gia) và khoảng 3,0 - 4,0 giờ (đối với bê tông có phụ gia chậm đông kết).

• Giai đoạn vữa bê tông ninh kết và đóng rắn: vữa bê tông lúc này nằm ổn định trong khuôn và dần dần hình thành hệ thống các mối kiên kết các thành phần trong bê tông. Như trên đã nêu, giai đoạn này không được phép thi công nữa. Đây là giai đoạn cần khống chế sự biến dạng của khuôn đúc để không phá vỡ sự ninh kết. Cuối giai đoạn này bê tông hóa rắn (kết cấu bê tông đã hình thành) và giữ nguyên vĩnh viễn hình dạng mà khuôn đúc tạo ra cho nó. các tải trọng tạm thời tác động vào khuôn hầu như hết tác dụng. Đồng thời bê tông đã bắt đầu có cường độ nhất định, nên một số dạng khuôn không chịu lực tức là các loại khuôn chỉ phải chịu tải trọng tạm thời, sau giại đoạn này, hết vai trò thì có thể tháo dỡ được. Giai đoạn này thường kéo dài khoảng 18 - 24 giờ sau khi bê tông bắt đầu ninh kết.

• Giai đoạn kết cấu bê tông phát triển cường độ: kết cấu bê tông đã cứng và tăng dần cường độ theo dạng tiệm tiến, tốc độ tăng chậm dần. Khuôn đúc vẫn phải chịu các tải trọng thường xuyên thay cho kết cấu bê tông, nhưng mức độ giảm dần theo thời gian, do có sự tiếp quản dần dần của kết cấu bê tông. Nếu chất lượng bê tông tốt và được dưỡng hộ đầy đủ theo tiêu chuẩn, thì kết cấu bê tông có thể đạt mác thiết kế, ở ngày thứ 28. Khi bê tông đạt đến cường độ nhất định, đủ để chịu các tải trọng thường xuyên, thì tùy theo những điều kiện cụ thể, quy định rõ trong tiêu chuẩn, ta có thể tháo dỡ các dạng khuôn đúc chịu lực (loại khuôn chịu cả tải trọng thường xuyên lẫn tải trọng tạm thời), vào các thời điểm cuối giai đoạn này.

 

[khanhdg]

Nếu theo như thông tin đã bàn ở trên, tôi thấy thì tại mỗi vị trí trên thân cọc, cần phải lấy 5 mẫu (1 mẫu để nén 7 ngày, 3 mẫu để nén 28 ngày, 1 mẫu để lưu) mới là đủ. Các bác có ý kiến gì khác không ạ?

 

[sututam]

Hmm, không thấy bác nào trả lời được ah, thế mà cứ kêu là TVGS ỡm ờ, chủ đầu tư làm khó dễ, thực ra bản thân chúng ta cũng đã nắm chắc được các TCVN và TCXDVN đâu. Chán................

pác lơ mơ chứ người khác chả lơ mơ đâu
ai bảo bác là phải trình kết quả bê tông 7 ngày. trừ phi, dự án của pác có yêu cầu đặc biệt, phải trình kết quả bê tông 7 ngày. còn thì : " kết quả bê tông nén 28 ngày là kết quả cuối cùng để so sánh với cường độ bê tông yêu cầu". đó là thời điểm mẫu bê tông đạt >95% cường độ cuối cùng.
Còn cái gọi là lấy 3 tổ mẫu tại 3 vị trí theo quan điểm của tôi : với những cọc bê tông có chiều dài lớn ( khối lượng bê tông lớn ) việc đổ bê tông kéo dài, để đảm bảo chất lượng cọc, người ta tiến hành lấy 3 tổ mẫu tại 3 vị trí khác nhau để kiểm tra, nhằm đảm bảo sự ổn định về chất lượng của bê tông.

 

[Tranngochai1979]

Đúng, tôi công nhận là không văn bản nào chính thức yêu cầu nhà thầu phải trình kết quả R7, tuy nhiên trong quá trình thi công, để chuyển sang được hạng mục (công việc) tiếp theo, nhà thầu cần có sự đồng ý của CĐT và TVGS cho phép, vậy CĐT và TV cho phép căn cứ vào cái gì , chính là kết quả gần nhất R7.
Cái kết quả R7 này lấy ở đâu, xin thưa với bác nó ở trong hồ sơ thiết kế cấp phối, lấy từ đường biểu đồ phát triển cường độ , được quy định trong QĐ 778/1998/BXD chỉ dẫn kỹ thuật chọn thành phần bê tông các loại, tại bảng 3.6, trang 15.
Nếu không có kết quả R7, TVGS và CĐT hoàn toàn có quyền yêu cầu nhà thầu khi nào trình kết quả thí nghiệm đạt yêu cầu mới được chuyển sang công việc khác.
Bác thử nghĩ xem, bác thi công khoảng 200 cọc nhồi, xong rồi bác để máy ngồi chơi ở đó đủ 28 ngày, xin được kQTN R28 mới chuyển máy đi ah. vậy chi phí trong 28 ngày ấy, ai chịu, bác làm vậy còn có lãi không ????

 

[kani0907]

Lấy mẫu bê tông

Về việc lấy mẫu kiểm tra cọc khoan nhồi tôi xin có một số ý kiến trao đổi cùng các bạn:
1. Bạn có thể coi mỗi một cọc khoan nhồi giống như một cấu kiện, tuy nhiên do phương pháp chế tạo cấu kiện này đặc biệt (thi công đổ bê tông bằng phương pháp vữa dâng, đổ âm dưới mặt đất) nên việc kiểm tra chất lượng sẽ chặt chẽ hơn các cấu kiện khác như khi đổ bê tông dầm, cột, sàn,.. lấy mẫu theo khối lượng khối đổ (TCVN 4453 không áp dụng cho bê tông cấu kiện đổ bằng phương pháp vữa dâng). Do đó theo TCXDVN 326-2004 yêu cầu lấy ba tổ mẫu cho ba đoạn thân, mũi, đầu cọc là vì thế.
2. Theo tôi số lượng tổ mẫu lấy cho một cọc khoan nhồi gồm 1 tổ R7(nhằm đánh giá sự phát triển cường độ của bê tông cấu kiện cọc khoan nhồi đó); 2 tổ mẫu cho phần mũi, 2 tổ mẫu thân, 2 tổ mẫu đầu cọc (trong đó 1 tổ thí nghiệm, 1 tổ lưu) sẽ đảm bảo được TCVN và các bên.
3. Việc lấy tổ mẫu R7 ngoài việc kiểm tra sự phát triển cường độ bê tông, đánh giá và có sự điều chỉnh sớm chất lượng bê tông trong trường hợp không đạt. còn việc thứ hai là được sự đồng ý của CĐT và TVGS nghiệm thu về nguyên tắc khi chuyển bước thi công đảm bảo nghị định 209.
4. Còn theo suy nghĩ của tôi việc lấy mẫu bê tông chỉ cho ta biết kết quả chất lượng của bê tông sử dụng để chế tạo cấu kiện.

 

[tannguyn]

về nguyên tắc nén mẫu bê tông như bạn nói là đúng và không có gì là sai cả chủ yếu là chủ đầu tư thôi.thông thường thì khi thi công cọc khoan nhồi thì chúng ta thường đúc 3 tổ mẫu, mỗi tổ 3 viên, khi thí nghiệm nén mẫu thì trong 3 tổ mẫu mỗi tổ lấy 2 viên và viên cuối của mỗi tổ mẫu dùng để lưu.