Đền bù giải tỏa thực hiện dự án đầu tư

tamluongkthn · 3/11/08

Chào diễn đàn. Nhờ anh em trên diễn đàn giúp đỡ cho :
Công ty tôi đang thực hiện 1 dự án đầu tư tại Đồng Nai. Hiện nay đã đến lúc chi trả tiền đền bù và bàn giao mặt bằng. Vấn đền là đất thực hiện dự án hiện do tỉnh ĐN giao cho BQL rừng quản lý. BQL rừng đồng ý nhận tiền đền bù nhưng họ bảo việc khai thác, thanh lý tài sản trên đất (cây rừng) là họ tự khai thác và thu hồi; còn sếp mình thì bảo là đã nhận đền bù rồi thì việc khai thác này thuộc về công ty. Cho hỏi trên diễn đàn các anh chị đã gặp tình huống này chưa vậy? giải quyết thế nào? Văn bản nào hướng dẫn thực hiện vậy? Cảm ơn diễn đàn trước nhé !:-?

nguyenhuutrinh · 3/11/08

Khu đất của bạn thuộc đất Lâm nghiệp (đất Lâm nghiệp gồm đất rừng sản xuất; đất rừng khoanh nuôi bảo vệ; đất rừng phòng hộ, rừng đặc dụng).
Mình không nhớ lắm nhưng bạn có thể tham khảo Điều 43 - Luật Đất đai số 13/2003/QH11 để suy luận.
Đơn giá đền bù đất thì tỉnh bạn chắc đã ban hành. Năm nay, tỉnh mình (Điện Biên) đã ban hành và điều chỉnh tới 2 lần.
Đơn giá đó chỉ đền bù về đất thôi. Còn cây rừng là tài sản gắn liền với đất, được bồi thường theo Quy định. Tỉnh bạn chắc cũng ra văn bản này. Đó là Quyết định ban hành đơn giá bồi thường thiệt hại về tài sản và vật kiến trúc khi Nhà nước thu hồi đất.
Bạn xem lại Luật xem, hình như là có loại đất khi thu hồi mà không bồi thường về tài sản gắn liền với đất.
Bạn kiểm tra xem trong đơn giá đền bù đã tính đến đền bù tài sản là cây rừng trên đất hay chưa? Nếu chưa, bạn nghiên cứu xem đơn vị nào sẽ được tận thu cây rừng đó? (nhưng chắc không phải đơn vị bạn rồi, hoặc cũng không phải là BQL rừng, vì BQL chỉ QL thôi, tận thu có thể lại là UBND huyện hoặc tỉnh cơ).

hungvina16 · 4/11/08

tamluongkthn nói:
Chào diễn đàn. Nhờ anh em trên diễn đàn giúp đỡ cho :
Công ty tôi đang thực hiện 1 dự án đầu tư tại Đồng Nai. Hiện nay đã đến lúc chi trả tiền đền bù và bàn giao mặt bằng. Vấn đền là đất thực hiện dự án hiện do tỉnh ĐN giao cho BQL rừng quản lý. BQL rừng đồng ý nhận tiền đền bù nhưng họ bảo việc khai thác, thanh lý tài sản trên đất (cây rừng) là họ tự khai thác và thu hồi; còn sếp mình thì bảo là đã nhận đền bù rồi thì việc khai thác này thuộc về công ty. Cho hỏi trên diễn đàn các anh chị đã gặp tình huống này chưa vậy? giải quyết thế nào? Văn bản nào hướng dẫn thực hiện vậy? Cảm ơn diễn đàn trước nhé !:-?

Tôi nghĩ cái đó trong phương án đền bù , GPMB phải được đề cập đến rồi chứ nhỉ :
Bên chủ đầu tư có trách nhiệm chuyển đủ số tiền đền bù cho Hội đồng GPMB để Hội đồng chi trả cho tổ chức, cá nhân bị thiệt hạ, ảnh hưởng.
Bên Hội đồng GPMB có trách nhiệm bàn giao mặt bằng đã thực hiện GPMB xong cho chủ đầu tư theo tiến độ quy định.
Bên Tổ chức, cá nhân bị ảnh hưởng bởi dự án có trách nhiệm tự tháo dỡ, thu hồi tài sản để bàn giao mặt bằng cho Hội đồng sau khi đã được nhận tiền đền bù theo tiến độ quy định.

tamluongkthn · 4/11/08

hungvina16 nói:
Tôi nghĩ cái đó trong phương án đền bù , GPMB phải được đề cập đến rồi chứ nhỉ :
Bên chủ đầu tư có trách nhiệm chuyển đủ số tiền đền bù cho Hội đồng GPMB để Hội đồng chi trả cho tổ chức, cá nhân bị thiệt hạ, ảnh hưởng.
Bên Hội đồng GPMB có trách nhiệm bàn giao mặt bằng đã thực hiện GPMB xong cho chủ đầu tư theo tiến độ quy định.
Bên Tổ chức, cá nhân bị ảnh hưởng bởi dự án có trách nhiệm tự tháo dỡ, thu hồi tài sản để bàn giao mặt bằng cho Hội đồng sau khi đã được nhận tiền đền bù theo tiến độ quy định.

Cảm ơn các bạn nhiều lắm!
Mình xin trình bày rõ thêm. Về đất của BQL rừng thì không đền bù vì UBND tỉnh giao đất theo quyết định hành chính; Còn về cây rừng (tràm) đã có giá trong phương án đền bù (16tr/ha + công chăm sóc hằng năm 411.000/năm). Nhưng khổ là mình không tìm thấy văn bản nào quy định về việc đơn vị nào ( chủ đầu tư hay BQL rừng ) tận thu sản phẩm sau khi đền bù? Mong các bạn chỉ giáo và trao đổi thêm.:-w

dieuhau0210 · 12/6/09

Chào diễn đàn.
Mình đang thực hiện dự án đầu tư thủy điện tại Quảng Nam, đang giai đoạn đo vẽ rải thửa, qui chủ. Khi lên bản đồ thì mình thấy dự án của mình dính toàn phạm vi đất rừng phòng hộ theo bản đồ quy hoạch 3 loại rừng của Tỉnh. Nhưng thực tế thì lại có rừng sản xuất do dân trồng, còn lại rừng cũ đã bị phá sạch, chẳng còn cây gỗ nào cả, chỉ còn tre, dây... thôi. Đồng chí nào có bí quyết gì để chuyển mấy loại này sang rừng sản xuất được không??? Cho mình tham khảo với. Bởi vì nếu rừng phòng hộ thì phải xin thủ tục nhiều lắm, ra cả Bộ, và ý kiến của Thủ tướng chính phủ. Mà dự án thì bé tí - Dự án tư nhân mà. (20 MW). Thanks

hungvina16 · 15/7/09

Dự án đầu tư phát triển nhà được đầu tư trên lô đất hiện có của chủ đầu tư (đất thuê trả tiền hàng năm); Dự án không sử dụng vốn nhà nước, tài sản trên đất thuộc sở hữu của chủ đầu tư. Dự án đã được UBND tỉnh chấp thuận địa điểm, phê duyệt QH chi tiết 1/500.
Khi chuẩn bị đền bù GPMB, UBND huyện trả lời : Dự án này không thuộc diện nhà nước thu hồi đất nên UBND huyện không thành lập Hội đồng đền bù GPMB mà Chủ đầu tư tự thực hiện việc GPMB.

Xin hỏi: UBND huyện trả lời như vậy có đúng quy định pháp luật hiện hành không?

vitbau03 · 15/7/09

theo em là đúng, vì đó là đất của cơ quan anh, tài sản của anh nên việc đền bù GPMB không liên quan đến Nhà Nước, mà cơ quan anh phải tự làm thôi, các quy định GPMB áp dụng với các trường hợp nhà nước thu hồi đất dể sử dụng vào mục đích quốc phòng an ninh, phát triển kinh tế.
bên anh đã được duyệt đầu tư,tài sản của anh thì em cũng thấy lạ đền bù cái gì ah?

hungvina16 · 15/7/09

Tài sản của nhà đầu tư, nhưng nay để thực hiện cái dự án đó thì tài sản đó bị phá dỡ đi - Ta đều biết vật chất không tự nhiên mất đi mà chỉ chuyển từ trạng thái này sang trạng thái khác

- Để cho cái khối tài sản đó chuyển trạng thái thì phải có cái Phương án đền bù,GPMB được duyệt. Bên kế toán sẽ hạch toán giảm TSCĐ, tăng thu nhập ( tiền đền bù ấy mà). Còn bên Dự án có cái để mà quyết toán chi phí , đưa vào giá thành chứ, Nếu không đưa vào giá thành thì lợi nhuận DA tăng lên, nộp thuế thu nhập chết.

trungnd · 15/7/09

cái này em thấy nó giống với việc chuyển đổi từ hình thức cho thuê đất thu tiền hàng năm sang hình thức giao đất có thu tiền sử dụng đất. Đâu phải đền bù gì đâu anh.

hungvina16 · 15/7/09

trungnd nói:
cái này em thấy nó giống với việc chuyển đổi từ hình thức cho thuê đất thu tiền hàng năm sang hình thức giao đất có thu tiền sử dụng đất. Đâu phải đền bù gì đâu anh.

Ừ . đất thì không đền bù rồi, nhưng tài sản nhà cửa người ta trên đó mà . Mình đang đề capạ đến đền bù tài sản trên đấy ấy.

vitbau03 · 15/7/09

theo em thì bên anh vẫn làm những thủ tục đó và quyết toán dựa vào cái đó,quy trình của việc quyết toán đó em không nắm được nhưng huyện đó trả lời là đúng vì nhà nước chỉ tham gia khi có sự phát sinh quyền lợi giữa 2 bên, đằng này bên anh là chủ thì bên anh phải tự làm và cân đối, không liên quan gì đến huyện cả

đúng không ah?

thanhnam_vt · 15/7/09

hungvina16 nói:
Tài sản của nhà đầu tư, nhưng nay để thực hiện cái dự án đó thì tài sản đó bị phá dỡ đi - Ta đều biết vật chất không tự nhiên mất đi mà chỉ chuyển từ trạng thái này sang trạng thái khác - Để cho cái khối tài sản đó chuyển trạng thái thì phải có cái Phương án đền bù,GPMB được duyệt. Bên kế toán sẽ hạch toán giảm TSCĐ, tăng thu nhập ( tiền đền bù ấy mà). Còn bên Dự án có cái để mà quyết toán chi phí , đưa vào giá thành chứ, Nếu không đưa vào giá thành thì lợi nhuận DA tăng lên, nộp thuế thu nhập chết.

Giả thiết: Đất do công ty anh đang thuê và đang sử dụng, công ty đã đầu tư cơ sở hạ tầng, nay chuyển đổi mục đích dự án khác, và đất vẫn thuê của nhà nước.
Theo ý kiến của em thì:
+ Việc công ty ứng tiền chi trả đền bù GPMB là được cấn trừ vào tiền thuê đất.
+ Công ty không phải thực hiện công đoạn đền bù giải phóng mặt bằng nữa vì trước đây công ty đã thuê, sử dụng đất sạch.
+ Nay thực hiện dự án khác vẫn trên đất của công ty thuê, ý đồ công ty anh định đền bù GPMB lần nữa để “Dự án mới có cái để mà quyết toán chi phí , đưa vào giá thành chứ, Nếu không đưa vào giá thành thì lợi nhuận DA tăng lên, nộp thuế thu nhập” là không thể được. Công ty có trách nhiệm tự thu hồi các tài sản hiện hữu (bán, thanh lý, hủy) nếu buộc phải tháo dỡ để xây dựng DA mới và hạch toán giảm giá trị sổ sách kế toán mà thôi.

)

hungvina16 · 15/7/09

vitbau03 nói:
theo em thì bên anh vẫn làm những thủ tục đó và quyết toán dựa vào cái đó,quy trình của việc quyết toán đó em không nắm được nhưng huyện đó trả lời là đúng vì nhà nước chỉ tham gia khi có sự phát sinh quyền lợi giữa 2 bên, đằng này bên anh là chủ thì bên anh phải tự làm và cân đối, không liên quan gì đến huyện cả
đúng không ah?

Có cái Phương án được UBND huyện duyệt ( có dấu quốc huy hẳn hoi) cũng yên tâm. Phòng khi kiểm toán- thuế vào, các ông ấy vặn : ông tự lập, tự duyệt không khách quan, tài sản thì đập hết rồi làm sau có bằng chứng.
Chưa nói có thể bị suy luận đến việc CĐT cố tình lập cao để tăng chi phí của DA, giảm lợi nhuận nhằm trốn thuế thu nhập.

hungvina16 · 15/7/09

thanhnam_vt nói:
.....
+ Nay thực hiện dự án khác vẫn trên đất của công ty thuê, ý đồ công ty anh định đền bù GPMB lần nữa để “Dự án mới có cái để mà quyết toán chi phí , đưa vào giá thành chứ, Nếu không đưa vào giá thành thì lợi nhuận DA tăng lên, nộp thuế thu nhập” là không thể được. Công ty có trách nhiệm tự thu hồi các tài sản hiện hữu (bán, thanh lý, hủy) nếu buộc phải tháo dỡ để xây dựng DA mới và hạch toán giảm giá trị sổ sách kế toán mà thôi.
)

Hì hì, ý đồ gì đâu bạn - đây là tình huống tranh luận mà. Rất vui được trao đổi với các bạn.
Theo bạn, trong trường hợp đó : nhà đầu tư không phải lập phương án đền bù GPMB mà chỉ thành lập hội đồng định giá, thanh lý tài sản . Giá trị còn lại của tài sản trên sổ sách được hạch toán giảm tài sản, ghi nợ giá trị giảm đó cho DA phải không ạ ?

vitbau03 · 15/7/09

em thấy ý của anh thanhnam đúng là đúng ý của anh đúng không ah? cái chính là bên anh muốn được giảm tiền và đỡ bị gọi là gian lận, cái này theo em thì bên anh nên thuê đơn vị tư vấn để họ thẩm tra việc bên anh phá dỡ và các khoản bọn anh đã đầu tư vào đất thôi, chứ không thể để huyện họ xác nhận được, không có trường hợp nào mà huyện xác nhận khi huyện không có thẩm quyền đâu anh ah!

thanhnam_vt · 15/7/09

Hì hì, thấy vui quá nên nói vui vậy mà, vì các doanh nghiệp thường bao giờ mà chả muốn chi phí thấp nhất và lợi nhuận cao nhất.
Đúng rồi, lập Hội đồng thanh lý tài sản công ty. Nếu không muốn lãnh trách nhiệm về việc định giá sau này thì nhờ Doanh nghiệp có chức năng thẩm định giá để xác định trong trường hợp tài sản có giá trị cao, khó xác định giá. Chỉ có cách đó thôi.
Tham khảo thêm Luật quản lý tài sản nhà nước và Nghị định số 52/2009/NĐ-CP ngày 03/6/2009 Quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành một số điều của Luật Quản lý, sử dụng tài sản nhà nước

vitbau03 · 15/7/09

em thấy đó là 1 cách lách luật rất hay,tiếc là em làm nhà nước nên không áp dụng được,anh thanhnam đúng là có con mắt tinh đời, thế này cơ quan nào mà làmthế này thì làm sao qua được mắt anh nhỉ

.
anh hungvina thấy đúng không ah?
không thể bắt huyện nhảy vào đây được, nó là sai quy định, ai dám ký vào phương án của anh để thực hiện dự án của anh và đền bù cho anh được

hungvina16 · 15/7/09

Cám ơn thanhnam_vt , ý kiến của chuyên viên tài chính - quản lý công sản rất đúng đắn.
Quay trở lại các trường hợp Nhà nước thu hồi đất theo TT06.2007:

X. Việc thu hồi đất quy định tại Điều 34
1. Dự án phát triển kinh tế quan trọng quy định tại khoản 1 Điều 34 Nghị định số 84/2007/NĐ-CP bao gồm:
1.1. Dự án kinh tế quan trọng quốc gia do Quốc hội quyết định chủ trương đầu tư được thể hiện trong Nghị quyết của Quốc hội;
1.2. Dự án kinh tế quan trọng do Thủ tướng Chính phủ chấp thuận chủ trương đầu tư quy định tại Điều 37 Nghị định số 108/2006/NĐ-CP ngày 22 tháng 9 năm 2006 quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành một số điều của Luật Đầu tư.
2. Dự án khu dân cư, trung tâm thương mại, khách sạn cao cấp quy định tại khoản 2 Điều 34 Nghị định số 84/2007/NĐ-CP bao gồm:
2.1. Các dự án phát triển kinh tế trong khu đô thị hiện có gồm dự án xây dựng nhà ở để bán hoặc cho thuê theo quy định của pháp luật về nhà ở và pháp luật về kinh doanh bất động sản, dự án xây dựng nhà ở xã hội, dự án xây dựng nhà ở phục vụ tái định cư, dự án xây dựng nhà ở công vụ, dự án xây dựng trung tâm thương mại, trung tâm hội chợ triển lãm; dự án xây dựng khách sạn cao cấp đạt tiêu chuẩn từ hạng 3 sao trở lên.
Các dự án phát triển kinh tế nêu tại điểm này phải được thể hiện trong quy hoạch sử dụng đất hoặc quy hoạch chi tiết xây dựng đô thị đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt và được Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp tỉnh phê duyệt chủ trương đầu tư đối với từng dự án.

Có thể hiểu quy hoạch xây dựng chi tiết 1/500 được duyệt là quy hoạch chi tiết xây dựng đô thị được không nhỉ ? Nếu được thì DA vừa nói lại thuộc trường hợp NN thu hồi đất rồi.

hungvina16 · 17/7/09

Luật xây dựng quy định:

Điều 23. Nhiệm vụ quy hoạch chi tiết xây dựng đô thị
1. Uỷ ban nhân dân cấp huyện có trách nhiệm lập nhiệm vụ quy hoạch chi tiết xây dựng đô thị căn cứ theo yêu cầu phát triển kinh tế - xã hội, yêu cầu quản lý xây dựng, yêu cầu của các chủ đầu tư xây dựng công trình và ý kiến của nhân dân trong khu vực quy hoạch, nhưng không được trái với quy hoạch chung xây dựng đô thị đã được phê duyệt.

Nghị định 84 quy định :

2. Nhà nước thu hồi đất để thực hiện các dự án khu dân cư (bao gồm dự án hạ tầng khu dân cư và dự án nhà ở), trung tâm thương mại, khách sạn cao cấp trong các trường hợp sau đây:
a) Các dự án trong khu đô thị hiện có được thể hiện trong quy hoạch sử dụng đất hoặc quy hoạch chi tiết xây dựng đô thị đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt và được Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp tỉnh phê duyệt chủ trương đầu tư đối với từng dự án;
b) Các dự án trong khu vực mở rộng khu đô thị hiện có hoặc khu đô thị mới được thể hiện trong quy hoạch sử dụng đất hoặc quy hoạch chung xây dựng đô thị hoặc quy hoạch chi tiết xây dựng đô thị đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
c) Các dự án trong khu dân cư nông thôn hiện có, khu dân cư nông thôn mở rộng hoặc khu dân cư nông thôn xây dựng mới được thể hiện trong quy hoạch sử dụng đất hoặc quy hoạch xây dựng điểm dân cư nông thôn đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt.

Và thông tư 06.2007 có hướng dẫn cụ thể như trích dẫn ở bài trước.
Vậy trong trường hợp:
Dự án đầu tư kinh doanh nhà ở do DN làm chủ đầu tư. Đất của dự án là đất của DN đã được thuê làm cơ sở SXKD ( trả tiền thuê hàng năm) nay xin chuyển đổi mục đích sử dụng đất sang đất ở (nộp tiền sử dụng đất 1 lần). Vốn DA không phải là vốn nhà nước.Quy hoạch 1/500 do CĐT lập và đã được UBND tỉnh phê duyệt.
Thì : DA này có thuộc diện NN thu hồi đất hay không? CĐT đề nghị UBND huyện đền bù GPMB thì có được không hay do CĐT tự đền bù GPMB?
Xin ý kiến các bạn ....thank!!

[FONT=&quot][/FONT]

vitbau03 · 17/7/09

em vẫn giữ ý kiến của em.
theo em anh căn cứ vào quy hoạch 1/500 là chưa đủ?
bọn anh chỉ chuyển đổi mục đích sử dụng đất chứ không có quyết định thu hồi đất của Nhà nước, vì vậy như ý của anh thanhnam thì anh thành lập hội đồng thẩm định tài sản, không có chuyện UBND huyện tham gia vào quá trình GPMB đâu anh ah. em nói thế có đúng không anh hung và anh thanhnam?