X
xitrumm
Guest
Hiện nay minh ko tìm được văn bản nào nói về sai số cho phép trong quá trình đo đat để lên dự toán và nghiệm thu công trình dân dụng. Ban nào có thông tin xin giúp với.
Q
quyetxd
Guest
Theo mình thì hoàn toàn không có văn bản hay tiêu chuẩn, quy chuẩn nào cả, bởi khi các số liệu đo càng chính xác bao nhiêu thì việc đưa ra Tiên lượng càng đúng bấy nhiêu và việc xác định giá trị dự toán xây lắp công trình của bạn càng đúng bấy nhiêu( hoàn toàn là có lợi cho công ty của bạn mà).( Không thể chính xác tuyệt đối giữa tiên lượng và khối lượng thực tế được đâu bạn ah).
Và tuỳ theo quy mô của công trình thì người lập Tiên lượng sẽ biết được sai số đó là nhỏ hay lớn,nếu công trình mà lớn thì hiển nhiên sai số đó hoàn toàn là nhỏ, các chi tiết nhỏ vài chục thậm chí vài trăm m3, có thấm vào đâu so với toàn công trình mà bạn và ngược lại thì sai số đó là lớn nếu người lập không tỷ mỷ và qua loa trong việc bóc các khối lượng nhỏ.
Hy vọng giúp bạn giải đáp được thắc mắc trên.
nguoitretuoi
Thành viên rất triển vọng
- Tham gia
- 14/1/08
- Bài viết
- 21
- Điểm tích cực
- 1
- Điểm thành tích
- 3
Tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu có ghi những sai số cho phép của từng công tác.
Những sai sót này nhà thầu và chủ đầu tư tự thỏa thuận trách nhiệm và lợi ích. Trong hồ sơ dự thầu nhà thầu phải lường trước công việc mình làm - trong quá trình triển khai nếu gặp yếu tố Bất khả kháng hoặc do yêu cầu phía CĐT thì nên thỏa thuận lại.
Những sai sót này nhà thầu và chủ đầu tư tự thỏa thuận trách nhiệm và lợi ích. Trong hồ sơ dự thầu nhà thầu phải lường trước công việc mình làm - trong quá trình triển khai nếu gặp yếu tố Bất khả kháng hoặc do yêu cầu phía CĐT thì nên thỏa thuận lại.
Khac xd
Thành viên có triển vọng
- Tham gia
- 20/8/08
- Bài viết
- 5
- Điểm tích cực
- 1
- Điểm thành tích
- 1
- Tuổi
- 43
Nhất trí với ý kiến của nguoitretuoi
Theo tôi thì đã có quy định trong tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu về sai số cho phép đối với từng công việc, cấu kiện. Nhưng để không vướng mắc trong quá trình thi công khi nghiệm thu thì bạn phải nêu rõ trong khi lập hồ sơ dự thầu, dự thầu chào giá cạnh tranh: Nêu rõ các tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu. Tuy nhiên việc nêu vẫn nêu nhưng bạn vẫn phải đọc hiểu và nhớ nó. khi ấy sẽ có lợi cho bạn khi TVGS và CĐT hỏi.
Theo tôi thì đã có quy định trong tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu về sai số cho phép đối với từng công việc, cấu kiện. Nhưng để không vướng mắc trong quá trình thi công khi nghiệm thu thì bạn phải nêu rõ trong khi lập hồ sơ dự thầu, dự thầu chào giá cạnh tranh: Nêu rõ các tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu. Tuy nhiên việc nêu vẫn nêu nhưng bạn vẫn phải đọc hiểu và nhớ nó. khi ấy sẽ có lợi cho bạn khi TVGS và CĐT hỏi.
hungvina16
Thành viên rất tuyệt vời
- Tham gia
- 15/10/07
- Bài viết
- 1.009
- Điểm tích cực
- 275
- Điểm thành tích
- 83
- Tuổi
- 56
Theo mình hiểu thì người lập topic muốn hỏi về sai số trong khâu đo đạc để nghiệm thu chứ không phải là sai số cho phép khi thi công ( cái này được quy định trong các Tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu).
Chẳng hạn , sai số cho phép trong tiêu chuẩn là + 5mm , nhà thầu thi công thực tế sai -5mm , nhưng khi đo đạc để nghiệm thu lại cho ra kết quả là -6mm , như vậy công tác đó sẽ không được nghiệm thu ???? trong khi lẽ ra vẫn được nghiệm thu........
Chẳng hạn , sai số cho phép trong tiêu chuẩn là + 5mm , nhà thầu thi công thực tế sai -5mm , nhưng khi đo đạc để nghiệm thu lại cho ra kết quả là -6mm , như vậy công tác đó sẽ không được nghiệm thu ???? trong khi lẽ ra vẫn được nghiệm thu........
nghiavnwc
Thành viên nhiều triển vọng
- Tham gia
- 11/12/07
- Bài viết
- 13
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Sai số trong đo đạc thi công và nghiệm thu
Tôi cũng nghĩ không có văn bản, tiêu chuẩn nào quy định trực tiếp về vấn đề này. Tuy nhiên, theo tôi thì tùy vào từng công việc cụ thể mà sẽ có những tiêu chuẩn về độ chính xác quy định cho công tác đo đạc đó để xem xét xem kết quả đo đạc đó của bạn đã đảm bảo sai số trong phạm vi cho phép hay chưa?
Tôi cũng nghĩ không có văn bản, tiêu chuẩn nào quy định trực tiếp về vấn đề này. Tuy nhiên, theo tôi thì tùy vào từng công việc cụ thể mà sẽ có những tiêu chuẩn về độ chính xác quy định cho công tác đo đạc đó để xem xét xem kết quả đo đạc đó của bạn đã đảm bảo sai số trong phạm vi cho phép hay chưa?
nghiavnwc
Thành viên nhiều triển vọng
- Tham gia
- 11/12/07
- Bài viết
- 13
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Bảo hành công tác thi công nạo vét
Theo tôi biết thì hiện nay không có quy định nào nói rằng công tác thi công nạo vét không phải thực hiện bảo hành công trình sau khi nghiệm thu công trình và bàn giao cho Chủ đầu tư.
Trong khi đó, công tác thi công nạo vét tại một số công trình thì đơn vị thi công không thể bảo hành được! Lý do là tại những khu vực này thường xuyên bị phù sa bồi lấp, chính vì vậy mà nếu sau khi thi công xong 12 hoặc 24 tháng mà khảo sát, đo đạc lại thì ... đơn vị thi công chỉ có làm đi làm lại từ năm này sang năm khác để bảo hành mà thôi!
Hiện tại, theo tôi biết thì chỉ có Nghị định 209/2004/NĐ-CP về quản lý chất lượng công trình xây dựng có đề cập một chút đến vấn đề này nhưng cũng chỉ nói là Nhà thầu có quyền từ chối bảo hành công trình xây dựng trong trường hợp công trình xây dựng hư hỏng không phải do lỗi của Nhà thầu (như vậy thì vẫn phải bảo hành) mà thôi. Các thành viên có ai biết có quy định cụ thể về vấn đề này thì chỉ giúp cho tôi với?
Xin trân trọng cảm ơn!
Theo tôi biết thì hiện nay không có quy định nào nói rằng công tác thi công nạo vét không phải thực hiện bảo hành công trình sau khi nghiệm thu công trình và bàn giao cho Chủ đầu tư.
Trong khi đó, công tác thi công nạo vét tại một số công trình thì đơn vị thi công không thể bảo hành được! Lý do là tại những khu vực này thường xuyên bị phù sa bồi lấp, chính vì vậy mà nếu sau khi thi công xong 12 hoặc 24 tháng mà khảo sát, đo đạc lại thì ... đơn vị thi công chỉ có làm đi làm lại từ năm này sang năm khác để bảo hành mà thôi!
Hiện tại, theo tôi biết thì chỉ có Nghị định 209/2004/NĐ-CP về quản lý chất lượng công trình xây dựng có đề cập một chút đến vấn đề này nhưng cũng chỉ nói là Nhà thầu có quyền từ chối bảo hành công trình xây dựng trong trường hợp công trình xây dựng hư hỏng không phải do lỗi của Nhà thầu (như vậy thì vẫn phải bảo hành) mà thôi. Các thành viên có ai biết có quy định cụ thể về vấn đề này thì chỉ giúp cho tôi với?
Xin trân trọng cảm ơn!
Last edited by a moderator:
V
viwa
Guest
Trong công tác nạo vét có quy định sai số nạo vét, theo tôi được biết thì sai số đó quy định theo chiều rộng là 0.2m, chiều ngang là 1m hoặc 0,3m. Sai số này tùy thuộc vào phương tiện thi công nạo vét, địa chất khu vực nạo vét. Nhưng hiện vẫn chưa tìm thấy có quy định nào mang tính pháp lý quy định việc đó để áp dụng cả. Ai biết chỉ dùm nhé
Đ
đỗ lê
Guest
vậy mà sếp của mình cho rằng 10% sai số là nghe được đấy
T
tuan thuy
Guest
tìm kiếm quy trình 924/QĐ-K ngày21.4.1975 của BGTVT về nghiệm thu công tác nạo vét và bồi lấp cá
tôi cũng đang tìm văn bản pháp lý quy định khi thi công nạo vét cho phép sai số về chiều sâu max là -0.3m so với thiết kế, sai số về bề rộng là 2.0m so với bề rộng đáy luồng. Theo tôi được biết cái này quy định trong quy trình 924/QĐ-KT của bộ giao thông vận tải về nghiệm thu công tác nạo vét và bồi lấp các công trình vận tải sông biển thực hiện bằng phương pháp cơ giới.Nhưng tìm hoài ko thấy văn bản đó trên mạng, kể cả bản in hoặc photo cũng ko thấy. Cho nên khi thi công và nghiệm thu cứ tính theo quy định trên, còn chưa biết mặt mũi văn bản trên ntn.Hiện nay mấy ông thanh tra chỗ mình đang yêu cầu quy trình 924. gần tuần nay rồi mình tìm không ra.
Bác nào có share lên cho mọi người cùng tham khảo đi. Tôi chắc chắn không pải tôi mà rất nhiều người được sẽ ko quên ơn của bạn đâu.
tôi cũng đang tìm văn bản pháp lý quy định khi thi công nạo vét cho phép sai số về chiều sâu max là -0.3m so với thiết kế, sai số về bề rộng là 2.0m so với bề rộng đáy luồng. Theo tôi được biết cái này quy định trong quy trình 924/QĐ-KT của bộ giao thông vận tải về nghiệm thu công tác nạo vét và bồi lấp các công trình vận tải sông biển thực hiện bằng phương pháp cơ giới.Nhưng tìm hoài ko thấy văn bản đó trên mạng, kể cả bản in hoặc photo cũng ko thấy. Cho nên khi thi công và nghiệm thu cứ tính theo quy định trên, còn chưa biết mặt mũi văn bản trên ntn.Hiện nay mấy ông thanh tra chỗ mình đang yêu cầu quy trình 924. gần tuần nay rồi mình tìm không ra.
Bác nào có share lên cho mọi người cùng tham khảo đi. Tôi chắc chắn không pải tôi mà rất nhiều người được sẽ ko quên ơn của bạn đâu.
nghiavnwc
Thành viên nhiều triển vọng
- Tham gia
- 11/12/07
- Bài viết
- 13
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Sai số thi công nạo vét -Quy trình 924
Đúng như bạn nói, cho đến nay, sai số trong thi công nạo vét vẫn được áp dụng theo quy định tại Quy trình thi công .... kèm theo Quyết định số 924/QĐ_KT4 của bộ GTVT quy định từ năm 1976 và vẫn thường được gọi tắt là Quy trình 924.
Sai số trong thi công nạo vét được quy định tùy theo từng loại thiết bị (tàu xén thổi, tàu cuốc, tàu hút bụng ) và loại công trình (công trình nạo vét duy tu hay đào mới, ...), điều kiện địa chất, .. chứ không phải chỉ có 0,3m theo chiều sâu và 2m theo chiều rộng như bạn nói.
Nói chung, sai số của Việt Nam đang áp dụng có giá trị lớn hơn các tiêu chuẩn của nước ngoài (VD: Anh, Nhật) và một số quy định cũng đã lạc hậu, không còn phù hợp do sự ứng dụng các thành tựu khoa học công nghệ trong công tác định vị (DGPS), thi công (các thiết bị hiện đại hơn) nạo vét. Cách đây vài năm, Tổng Công ty Xây dựng đường thủy đã soạn thảo một bộ Quy trình thi công nạo vét mới và đã gửi các nơi phản biện, góp ý. Tuy nhiên, do nhiều nguyên nhân mà cho đến nay, Quy trình 924 vẫn chưa được thay thế.
Do đã ra đời từ rất lâu, chất lượng in ấn rất kém nên khó tìm thấy trên mạng. Tôi đang có một bản copy của Quy trình này. Mọi người có thể vào link sau để tải về dùng trong khi chờ quy trình mới ra đời:http://www.mediafire.com/?6dgl0otmg13b1g8
Hiện nay, do còn nhiều tranh cãi quanh việc xác định sai số nạo vét nên các Chủ đầu tư khi mời thầu có xu hướng không cho phép tính sai số nạo vét mà chỉ mời thầu khối lượng nạo vét hình học. Việc xác định khối lượng sai số phải thực hiện tùy thuộc mỗi Nhà thầu. Khi tiến hành nghiệm thu, Chủ đầu tư chỉ xác định khối lượng nạo vét hình học. Nhà thầu phải tự tính toán khối lượng sai số nạo vét căn cứ trình độ thi công, tính năng thiết bị, ... và phân bổ vào đơn giá dự thầu.
Hi vọng câu trả lời của tôi làm bạn hài lòng.
Đúng như bạn nói, cho đến nay, sai số trong thi công nạo vét vẫn được áp dụng theo quy định tại Quy trình thi công .... kèm theo Quyết định số 924/QĐ_KT4 của bộ GTVT quy định từ năm 1976 và vẫn thường được gọi tắt là Quy trình 924.
Sai số trong thi công nạo vét được quy định tùy theo từng loại thiết bị (tàu xén thổi, tàu cuốc, tàu hút bụng ) và loại công trình (công trình nạo vét duy tu hay đào mới, ...), điều kiện địa chất, .. chứ không phải chỉ có 0,3m theo chiều sâu và 2m theo chiều rộng như bạn nói.
Nói chung, sai số của Việt Nam đang áp dụng có giá trị lớn hơn các tiêu chuẩn của nước ngoài (VD: Anh, Nhật) và một số quy định cũng đã lạc hậu, không còn phù hợp do sự ứng dụng các thành tựu khoa học công nghệ trong công tác định vị (DGPS), thi công (các thiết bị hiện đại hơn) nạo vét. Cách đây vài năm, Tổng Công ty Xây dựng đường thủy đã soạn thảo một bộ Quy trình thi công nạo vét mới và đã gửi các nơi phản biện, góp ý. Tuy nhiên, do nhiều nguyên nhân mà cho đến nay, Quy trình 924 vẫn chưa được thay thế.
Do đã ra đời từ rất lâu, chất lượng in ấn rất kém nên khó tìm thấy trên mạng. Tôi đang có một bản copy của Quy trình này. Mọi người có thể vào link sau để tải về dùng trong khi chờ quy trình mới ra đời:http://www.mediafire.com/?6dgl0otmg13b1g8
Hiện nay, do còn nhiều tranh cãi quanh việc xác định sai số nạo vét nên các Chủ đầu tư khi mời thầu có xu hướng không cho phép tính sai số nạo vét mà chỉ mời thầu khối lượng nạo vét hình học. Việc xác định khối lượng sai số phải thực hiện tùy thuộc mỗi Nhà thầu. Khi tiến hành nghiệm thu, Chủ đầu tư chỉ xác định khối lượng nạo vét hình học. Nhà thầu phải tự tính toán khối lượng sai số nạo vét căn cứ trình độ thi công, tính năng thiết bị, ... và phân bổ vào đơn giá dự thầu.
Hi vọng câu trả lời của tôi làm bạn hài lòng.
Last edited by a moderator:
nghiavnwc
Thành viên nhiều triển vọng
- Tham gia
- 11/12/07
- Bài viết
- 13
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Thực ra tùy từng trường hợp, đôi khi sai số 10% là quá nhỏ rồi. Tuy nhiên, trong trường hợp khác, nếu sai số là 10% lại là quá lớn bác ạ. Ví dụ khi bạn phải nạo vét một khối lượng không lớn phân bố trên một tuyến luồng rất dài và rộng thì sai số thi công gần như chắc chắn lớn hơn 10% (có thể tới 20-30% hoặc lớn hơn nữa). Ngược lại, trong trường hợp nạo vét khối lượng lớn trên một phạm vi nhỏ thì sai số thi công 10% lại là quá nhiều!
nghiavnwc
Thành viên nhiều triển vọng
- Tham gia
- 11/12/07
- Bài viết
- 13
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Cái này có quy định trong Quy trình 924 bác nhé. Sai số tùy loại thiết bị và loại công trình nạo vét (nạo vét duy tu hay nạo vét lần đầu), loại thiết bị thi công, ... Con số bác nhớ có nhầm lẫn một chút, có vài trường quy định cụ thể bác xem trong quy trình nhé. Link tải về đây ạ: http://www.mediafire.com/?6dgl0otmg13b1g8.
