H
Hoàng Thị Lan
Guest
Có phải bất cứ giá đề xuất nào mà nhà thầu lập cũng đều phải thấp hơn giá trị dự toán do chủ đầu tư lập không? nếu lập cao hơn có bị loại Hồ sơ đề xuất không?
hongngan99
Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
- Tham gia
- 9/1/08
- Bài viết
- 453
- Điểm tích cực
- 94
- Điểm thành tích
- 28
Về nguyên tắc để ký được hợp đồng thì giá đề xuất phải nhỏ hơn giá gói thầu (dự toán được duyệt). Tuy nhiên vẫn có trường hợp giá đề xuất sẽ cao hơn giá được duyệt, đó là các trường hợp dự toán được duyệt tính thiếu chính xác không thể thực hiện được hoặc trường hợp giá đề xuất muốn lãi nhiều. Gặp trường hợp này thường thì chủ đầu tư thương thảo để giá thấp hơn giá gói thầu. Trong trường hợp không thương thảo được chủ đầu tư sẽ huỷ chọn nhà thầu khác hoặc xem lại giá gói thầu có sai không để điều chỉnh cho phù hợp .
huyenquangbinh
Thành viên mới
- Tham gia
- 12/2/09
- Bài viết
- 2
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Rất đúng vì cái người ta lập ra để mời chào giá thì đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt rồi, nếu mình đề xuất giá cao hơn thì bị loại là đúng (có thể sẽ được chấp nhận nếu trường hợp giá trị đã phê duyệt bị nhầm lẫn gì đó...) nhưng điều này ít xảy ra lắm./.
Nhenden5878
Thành viên rất triển vọng
- Tham gia
- 21/7/08
- Bài viết
- 34
- Điểm tích cực
- 1
- Điểm thành tích
- 8
Điều 41, Nghị định 58:
b) Nhà thầu được đề nghị trúng chỉ định thầu khi hồ sơ đề xuất đáp ứng đầy đủ các điều kiện sau đây:
- Có đủ năng lực và kinh nghiệm theo hồ sơ yêu cầu;
- Có đề xuất về kỹ thuật được đánh giá là đáp ứng yêu cầu của hồ sơ yêu cầu căn cứ theo tiêu chuẩn đánh giá;
- Có giá đề nghị chỉ định thầu không vượt dự toán (giá gói thầu) được duyệt cho gói thầu.
Vậy nên khi HSĐX có giá dự thầu vượt giá gói thầu thì bị loại là điều đương nhiên.
b) Nhà thầu được đề nghị trúng chỉ định thầu khi hồ sơ đề xuất đáp ứng đầy đủ các điều kiện sau đây:
- Có đủ năng lực và kinh nghiệm theo hồ sơ yêu cầu;
- Có đề xuất về kỹ thuật được đánh giá là đáp ứng yêu cầu của hồ sơ yêu cầu căn cứ theo tiêu chuẩn đánh giá;
- Có giá đề nghị chỉ định thầu không vượt dự toán (giá gói thầu) được duyệt cho gói thầu.
Vậy nên khi HSĐX có giá dự thầu vượt giá gói thầu thì bị loại là điều đương nhiên.
L
lamnhatminh
Guest
Giá trong HSĐX luôn < giá chỉ định thầu. Những phần HSYC cầu lập thiếu thì đơn vị đề xuất có thể lập thành một hồ sơ dự toán tính thiếu, chứ không nên cộng phần đó vào HSĐX của mình, phần thiếu này sẽ được chủ đầu tư xem xét, và sao đó nếu thầy hợp lý thì có thể điều chỉnh quyết định phê duyệt dự toán rồi mới chấp nhận HSĐX (cả 2 phần) ! em nói như vậy có đúng ko mấy anh chị (người mới học việc) ?
"không có việc gì khó, chỉ sợ tiền không nhiều" (câu nói ngàn đời trong xây dựng).
Một cách nhanh nhất, em thấy thường thì những công trình chỉ định thầu, chủ đầu tư giao luôn dự toán phê duyệt cho đơn vị thi công về làm hồ sơ đề xuất, nếu nhà thầu nào siêng thì có thể dùng chương trình dự toán tính lại, còn đơn vị thi công nào ko có thời gian thì chỉ cần photo bản tiên lượng, rồi làm lại bảng tổng hợp kinh phí là nộp được rùi, nhưng lợi bất cập hại, ai mà ko xem kỹ hồ sơ đề xuất và hợp đồng thì những phần nào tính thiếu sẽ không được điều chỉnh giá, đến lúc đó có nước mà kêu trời cứu (nếu đó là công tác có giá trị lớn) hehhehhe.
"không có việc gì khó, chỉ sợ tiền không nhiều" (câu nói ngàn đời trong xây dựng).
Một cách nhanh nhất, em thấy thường thì những công trình chỉ định thầu, chủ đầu tư giao luôn dự toán phê duyệt cho đơn vị thi công về làm hồ sơ đề xuất, nếu nhà thầu nào siêng thì có thể dùng chương trình dự toán tính lại, còn đơn vị thi công nào ko có thời gian thì chỉ cần photo bản tiên lượng, rồi làm lại bảng tổng hợp kinh phí là nộp được rùi, nhưng lợi bất cập hại, ai mà ko xem kỹ hồ sơ đề xuất và hợp đồng thì những phần nào tính thiếu sẽ không được điều chỉnh giá, đến lúc đó có nước mà kêu trời cứu (nếu đó là công tác có giá trị lớn) hehhehhe.
nguyenxuandoi
Thành viên nhiều triển vọng lên hạng rất nhiệt tình
- Tham gia
- 13/8/08
- Bài viết
- 199
- Điểm tích cực
- 94
- Điểm thành tích
- 28
Cái này bạn nên xem lại, Vì mình làm đề xuất nhiều rồi. Vì là chỉ định thầu nên có những công trình lập dự toán đúng thì giá trị lại vượt mức đế được chỉ định thầu, nên CĐT thường "gò" DT để cho phù hợp đấy. Không phải họ luôn làm đúng đâu. Bạn gặp cái nào có giá dự toán 999.xxx.xxx đồng thì nên xem xét thật kỹ hồ sơ. Có trường hợp tụt cả trăm triệu đấy. Trường hợp này không phải ít đâu.
nguyenxuandoi
Thành viên nhiều triển vọng lên hạng rất nhiệt tình
- Tham gia
- 13/8/08
- Bài viết
- 199
- Điểm tích cực
- 94
- Điểm thành tích
- 28
Trường hợp đề xuất trong chỉ định thầu
Mình có trường hợp thế này:
Gói thầu được duyết với giá: 928.728.000đồng.
+ Trong đó dự toán XL được duyệt: 837.861.000đ;
+ Dự phòng: 90.877.000 đ.
Khi làm HSĐX nhà thầu lập giá đề xuất:
+ Theo tiên lượng: 883.219.000 đ;
+ Kiến nghị khối lượng tính thiếu: 24.682.000 đ (đúng là dự toán tính thiếu). Vậy tổng giá trị nhà thầu "muốn" đề xuất là: 907.901.000đ
Trường hợp này có thể chấp nhận giá đề xuất của nhà thầu là 907.901.000đ dược không? Mọi người cho ý kiến!
Mình có trường hợp thế này:
Gói thầu được duyết với giá: 928.728.000đồng.
+ Trong đó dự toán XL được duyệt: 837.861.000đ;
+ Dự phòng: 90.877.000 đ.
Khi làm HSĐX nhà thầu lập giá đề xuất:
+ Theo tiên lượng: 883.219.000 đ;
+ Kiến nghị khối lượng tính thiếu: 24.682.000 đ (đúng là dự toán tính thiếu). Vậy tổng giá trị nhà thầu "muốn" đề xuất là: 907.901.000đ
Trường hợp này có thể chấp nhận giá đề xuất của nhà thầu là 907.901.000đ dược không? Mọi người cho ý kiến!
Last edited by a moderator:
traita0
Thành viên năng động
- Tham gia
- 18/9/07
- Bài viết
- 50
- Điểm tích cực
- 11
- Điểm thành tích
- 8
- Tuổi
- 41
Trường hợp của bạn nguyenxuandoi theo mình vẫn duyệt bình thường, không có vướng mắc gì cả vì giá gói thầu> giá đề xuất.
Mình cũng có trường hợp như ban nguyenxuandoi, nhưng khác là ở giá trị trúng thầu
Gói thầu được duyết với giá: 928.728.000đồng.
+ Trong đó dự toán XL được duyệt: 837.861.000đ;
+ Dự phòng: 90.877.000 đ.
Khi làm HSĐX nhà thầu lập giá đề xuất:
+ Theo tiên lượng: 883.219.000 đ;
+ Kiến nghị khối lượng tính thiếu: 124.682.000 đ (đúng là dự toán tính thiếu). Vậy tổng giá trị nhà thầu "muốn" đề xuất là: 1.007.901.000đ
Trường hợp này có thể chấp nhận giá đề xuất của nhà thầu là 1.007.901.000đ dược không?
Liệu có phải CĐT cố tình giảm giá gói thầu < 1 tỷ để chỉ định thầu không?
Mình cũng có trường hợp như ban nguyenxuandoi, nhưng khác là ở giá trị trúng thầu
Gói thầu được duyết với giá: 928.728.000đồng.
+ Trong đó dự toán XL được duyệt: 837.861.000đ;
+ Dự phòng: 90.877.000 đ.
Khi làm HSĐX nhà thầu lập giá đề xuất:
+ Theo tiên lượng: 883.219.000 đ;
+ Kiến nghị khối lượng tính thiếu: 124.682.000 đ (đúng là dự toán tính thiếu). Vậy tổng giá trị nhà thầu "muốn" đề xuất là: 1.007.901.000đ
Trường hợp này có thể chấp nhận giá đề xuất của nhà thầu là 1.007.901.000đ dược không?
Liệu có phải CĐT cố tình giảm giá gói thầu < 1 tỷ để chỉ định thầu không?
letuanxpcc_qt
Thành viên có triển vọng
- Tham gia
- 3/12/07
- Bài viết
- 5
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Tôi nghĩ trước hết phải xem lại năng lực quản lý hoặc đạo đức của các cá nhân có liên quan của CĐT. Trong trường hợp này, căn cứ vào Điều 70 của NĐ58/CP, sau khi hiệu chỉnh các sai lệch và làm rõ HSĐX của nhà thầu, nếu HSĐX của nhà thầu là đúng thì CĐT không thể chấp nhận giá đề xuất của nhà thầu bởi giá đề xuất > giá gói thầu. CĐT chỉ có thể xử lý bằng cách báo cáo bằng văn bản đến người quyết định đầu tư xem xét, quyết định. Theo tôi cần điều chỉnh lại quy mô gói thầu sao cho nằm trong tổng mức đầu tư hoặc bổ sung tổng mức đầu tư, phê duyệt lại, điều chỉnh lại kế hoạch đấu thầu... Nói chung là phải tiến hành mọi thủ tục lại từ đầu.
nguyenxuandoi
Thành viên nhiều triển vọng lên hạng rất nhiệt tình
- Tham gia
- 13/8/08
- Bài viết
- 199
- Điểm tích cực
- 94
- Điểm thành tích
- 28
Đây là bạn đang nói đến trường hợp của bạn traita0. Còn trường hợp của mình giá nhà thầu muốn đề xuất là 907.901.000đ thì sao?
letuanxpcc_qt
Thành viên có triển vọng
- Tham gia
- 3/12/07
- Bài viết
- 5
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Trường hợp của bạn đưa ra ở khoản 6,7 điều 70 nghị định 58/CP đã quy định rõ. Bởi vì trường hợp này giá đề xuất không làm vượt tổng mức đầu tư nên tuy thời gian hoàn tất lại mọi thủ tục theo luật định có kéo dài hơn (tối đa là 10 ngày) nhưng có thể xem xét chấp nhận giá đề xuất của nhà thầu.
nguyenxuandoi
Thành viên nhiều triển vọng lên hạng rất nhiệt tình
- Tham gia
- 13/8/08
- Bài viết
- 199
- Điểm tích cực
- 94
- Điểm thành tích
- 28
Vậy sau này thông tư 05/2009/TT-BXD có hiệu lực thì số tiền còn lại không đủ để bù giá (khoảng 30tr theo 05), vậy chi phí dự phòng cho yếu tố phát sinh khối lượng ngoài TK?
NguyenVu12
Thành viên rất triển vọng
- Tham gia
- 14/10/07
- Bài viết
- 22
- Điểm tích cực
- 8
- Điểm thành tích
- 8
- Tuổi
- 42
Theo nguyenxuandoi thì giá gói thầu được duyệt : 928.728.000đồng.
+ Trong đó dự toán XL được duyệt: 837.861.000đ;
Như vậy giá gói thầu chính là giá trị dự toán XL được duyệt đó bạn theo Khoản 2 Điều 70 của NĐ 58.
Vậy giá đề xuất trên đã vượt giá gói thầu ----> Muốn phê duyệt chỉ định thầu phải điều chỉnh lại giá gói thầu nhưng không làm vượt tổng mức đầu tư
thangnt_ttd1
Thành viên năng động
- Tham gia
- 29/2/08
- Bài viết
- 79
- Điểm tích cực
- 5
- Điểm thành tích
- 8
Chỉ có quy định Giá ký HĐ phải <= giá gói thầu trong kế hoạch ĐT được duyệt <= dự toán được duyệt.
Do đó việc nhà thầu lập giá đề xuất cao hơn giá gói thầu là việc bình thường.
Tuy nhiên khi xảy ra trường hợp này cần phải làm các động tác: Yêu cầu nhà thầu xem lại giá đề xuất hoặc chào lại giá, đồng thời chủ đầu tư phải xem xét lại giá gói thầu trong KHĐT. Sau khi thực hiện xong động tác này mà giá đề xuất vẫn > giá gói thầu thì sẽ bị loại.
N
ntcong
Guest
Vấn đề phải xác dịnh được giá gói thầu như thế nào? Tại khoản 2 điều 10 của Nghị định 58 thì giá gói thầu bao gồm cả chi phí dự phòng.
Khi giá đề xuất của Nhà thầu chỉ định thầu nằm trong khoảng giữa giá theo dự toán và giá gói thầu gồm cả dự phòng thì Nhà thầu có được đề nghị trúng thầu hay không?
Rất mong được mọi người cho ý kiến!
Have fun!
T
toanthang747
Guest
Theo quan điểm hiện nay: chỉ định thầu là hình thức đấu thầu với 01 nhà thầu, do đó các vấn đề về bảo mật và xử lý tình huống gói thầu chỉ định phải thực hiện như đấu thầu
luongngocdiep
Thành viên mới
- Tham gia
- 5/10/12
- Bài viết
- 2
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
gia de xuat va thanh toan khoi luong la gia truoc thue hay gia sau thue ha moi nguoi?
luongngocdiep
Thành viên mới
- Tham gia
- 5/10/12
- Bài viết
- 2
- Điểm tích cực
- 0
- Điểm thành tích
- 1
Minh dang lam ho so 1 goi ma tong hop chi phi la 4.352.000 nhung du toan tung hang muc cong vao ko the ra dc don gia do.trong khi gia tri xay lap la 4.355.000 minh cu de xuat la 4.352.000 va da chung thau nhung gio lam thanh toan chi ra dc 4.175.000 thi phai lam sao?
