Một giám sát được ký nhiều công trình

trunglh · 31/3/09

- Theo công văn 1989/BXD-VP ngày 19/9/2007, do Bộ Xây dựng ký. Tại mục số 6: có cho phép tại các khu vực thiếu người, vùng sâu và công trình có quy mô nhỏ có thể cho phép Giám sát thi công được giám sát nhiều hơn một công trình.
- Do công trình của mình nằm rải rác ở địa bàn nông thôn và có giá trị nhỏ (Tổng mức đầu tư khoảng 700 triệu đồng). Nên Chủ đầu tư có cho phép 01 giám sát thi công (có chứng chỉ hành nghề), gọi là giám sát trưởng - được đứng ra tổ chức giám sát nhiều công trình cùng một lúc.
- Sự việc xảy ra như sau: người giám sát trưởng này có tổ chức các giám sát viên giám sát trực tiếp cho từng công trường (có bằng cấp, đã học qua lớp bồi dưỡng giám sát, chưa có chứng chỉ) theo sự chỉ đạo của giám sát trưởng. Các diễn biến công việc trên công trường được thể hiện ở sổ nhật ký công trình.
Ví dụ: tại một thời điểm ở công trình A, có mặt giám sát viên A (không có chứng chỉ hành nghề), đổ bê tông móng. Cùng lúc đó tại công trình B, giám sát viên B (không có chứng chỉ hành nghề) cũng đổ bê tông móng.
+ 02 anh giám sát viên tên A & B sau khi giám sát công tác đổ bê tông và cùng gửi biên bản nghiệm thu công việc cho 01 anh giám sát trưởng (có chứng chỉ hành nghề) ký biên bản nghiệm thu cùng ngày giờ như trên.
- Xin hỏi các bác như sau: Tại cùng một thời điểm như trên, người giám sát trưởng này có được quyền ký các biên bản nghiệm thu (công việc, hạng mục...) như trên không ? Sau khi có sự trợ giúp của các anh giám sát giúp việc của mình.
P/S: mà mình thấy Nghị định 12/2009 đã "phớt lờ" luôn việc quy định: "giám sát chỉ thực hiện 01 công trình". Như vậy, nếu từ khi Nghị định 12/2009 có hiệu lực thì việc cho phép trên là chấp nhận được phải không?

ThuongDK · 31/3/09

Một giám sát được ký nhiều công trình
- Theo công văn 1989/BXD-VP ngày 19/9/2007, do Bộ Xây dựng ký. Tại mục số 6: có cho phép tại các khu vực thiếu người, vùng sâu và công trình có quy mô nhỏ có thể cho phép Giám sát thi công được giám sát nhiều hơn một công trình.
- Do công trình của mình nằm rải rác ở địa bàn nông thôn và có giá trị nhỏ (Tổng mức đầu tư khoảng 700 triệu đồng). Nên Chủ đầu tư có cho phép 01 giám sát thi công (có chứng chỉ hành nghề), gọi là giám sát trưởng - được đứng ra tổ chức giám sát nhiều công trình cùng một lúc.
- Sự việc xảy ra như sau: người giám sát trưởng này có tổ chức các giám sát viên giám sát trực tiếp cho từng công trường (có bằng cấp, đã học qua lớp bồi dưỡng giám sát, chưa có chứng chỉ) theo sự chỉ đạo của giám sát trưởng. Các diễn biến công việc trên công trường được thể hiện ở sổ nhật ký công trình.
Ví dụ: tại một thời điểm ở công trình A, có mặt giám sát viên A (không có chứng chỉ hành nghề), đổ bê tông móng. Cùng lúc đó tại công trình B, giám sát viên B (không có chứng chỉ hành nghề) cũng đổ bê tông móng.
+ 02 anh giám sát viên tên A & B sau khi giám sát công tác đổ bê tông và cùng gửi biên bản nghiệm thu công việc cho 01 anh giám sát trưởng (có chứng chỉ hành nghề) ký biên bản nghiệm thu cùng ngày giờ như trên.
- Xin hỏi các bác như sau: Tại cùng một thời điểm như trên, người giám sát trưởng này có được quyền ký các biên bản nghiệm thu (công việc, hạng mục...) như trên không ? Sau khi có sự trợ giúp của các anh giám sát giúp việc của mình.
P/S: mà mình thấy Nghị định 12/2009 đã "phớt lờ" luôn việc quy định: "giám sát chỉ thực hiện 01 công trình". Như vậy, nếu từ khi Nghị định 12/2009 có hiệu lực thì việc cho phép trên là chấp nhận được phải không?

Mình có thể phân tích trường hợp như sau:
Theo khoản 3, điều 87 - Luật Xây dựng
[FONT=.VnTime]Nguêi thùc hiÖn viÖc gi¸m s¸t thi c«ng x©y dùng ph¶i cã chøng chØ hµnh nghÒ gi¸m s¸t thi c«ng x©y dùng phï hîp víi c«ng viÖc, lo¹i, cÊp c«ng tr×nh.[/FONT]
[FONT=.VnTime]Trích khoản 2, điều 88 - Luật xây dựng: [/FONT]

[FONT=.VnTime][FONT=.VnTime]2. Thuêng xuyªn, liªn tôc trong qu¸ tr×nh thi c«ng x©y dùng;[/FONT]

Việc giám sát trưởng có thể ký nhiều công trình theo mình vẫn ok,
Nhưng trường hợp của bạn là sai từ chỗ bố trí giám sát viên không có chứng chỉ hành nghề.
Mình có thể lấy ví dụ một dự án có 3 gói thầu: A, B, C. Chủ đầu tư ký hợp đồng với một nhà thầu giám sát. Một hôm anh Giám sát trưởng đến Gói thầu A trong thời điểm này Gói B, Gói C cùng nghiệm thu BT móng giám sát viên nghiệm thu trình Giám sát trưởng ký --------> theo mình có sai luật đâu

[/FONT]

lekhoa_da · 31/3/09

trunglh nói:
- Theo công văn 1989/BXD-VP ngày 19/9/2007, do Bộ Xây dựng ký. Tại mục số 6: có cho phép tại các khu vực thiếu người, vùng sâu và công trình có quy mô nhỏ có thể cho phép Giám sát thi công được giám sát nhiều hơn một công trình.
- Do công trình của mình nằm rải rác ở địa bàn nông thôn và có giá trị nhỏ (Tổng mức đầu tư khoảng 700 triệu đồng). Nên Chủ đầu tư có cho phép 01 giám sát thi công (có chứng chỉ hành nghề), gọi là giám sát trưởng - được đứng ra tổ chức giám sát nhiều công trình cùng một lúc.
- Sự việc xảy ra như sau: người giám sát trưởng này có tổ chức các giám sát viên giám sát trực tiếp cho từng công trường (có bằng cấp, đã học qua lớp bồi dưỡng giám sát, chưa có chứng chỉ) theo sự chỉ đạo của giám sát trưởng. Các diễn biến công việc trên công trường được thể hiện ở sổ nhật ký công trình.
Ví dụ: tại một thời điểm ở công trình A, có mặt giám sát viên A (không có chứng chỉ hành nghề), đổ bê tông móng. Cùng lúc đó tại công trình B, giám sát viên B (không có chứng chỉ hành nghề) cũng đổ bê tông móng.
+ 02 anh giám sát viên tên A & B sau khi giám sát công tác đổ bê tông và cùng gửi biên bản nghiệm thu công việc cho 01 anh giám sát trưởng (có chứng chỉ hành nghề) ký biên bản nghiệm thu cùng ngày giờ như trên.
- Xin hỏi các bác như sau: Tại cùng một thời điểm như trên, người giám sát trưởng này có được quyền ký các biên bản nghiệm thu (công việc, hạng mục...) như trên không ? Sau khi có sự trợ giúp của các anh giám sát giúp việc của mình.
P/S: mà mình thấy Nghị định 12/2009 đã "phớt lờ" luôn việc quy định: "giám sát chỉ thực hiện 01 công trình". Như vậy, nếu từ khi Nghị định 12/2009 có hiệu lực thì việc cho phép trên là chấp nhận được phải không?

Từ 01/04/2009 thì chấp nhận được một người làm đồng thời 1 chức danh trong cùng một thời gian, theo tinh thần NĐ 12.

Khanh_imc · 31/3/09

lekhoa_da nói:
Từ 01/04/2009 thì chấp nhận được một người làm đồng thời 1 chức danh trong cùng một thời gian, theo tinh thần NĐ 12.

Chưa có gì là chắc chắn cả đâu bạn à, vì còn phải đợi thông tư hướng dẫn của BXD nữa chứ (theo quy định tại khoản 4 - Điều 57 - NĐ 12)

Theo mình nghĩ BXD nên quy định rõ ràng hơn về việc này mới được, chứ công trình 100tỷ cũng như công trình có 100 tr thì giám sát lấy gì ăn chứ.

lekhoa_da · 31/3/09

Khanh_imc nói:
Chưa có gì là chắc chắn cả đâu bạn à, vì còn phải đợi thông tư hướng dẫn của BXD nữa chứ (theo quy định tại khoản 4 - Điều 57 - NĐ 12)

Theo mình nghĩ BXD nên quy định rõ ràng hơn về việc này mới được, chứ công trình 100tỷ cũng như công trình có 100 tr thì giám sát lấy gì ăn chứ.

Thông tư thì phải theo nghị định thôi Bạn ạ, công dân được phép làm những gì luật không cấm, giám sát là công dân mà. Nghị định có hiệu lực là làm được rồi.

chuotdong · 1/4/09

ThuongDK nói:
Nhưng trường hợp của bạn là sai từ chỗ bố trí giám sát viên không có chứng chỉ hành nghề.
Mình có thể lấy ví dụ một dự án có 3 gói thầu: A, B, C. Chủ đầu tư ký hợp đồng với một nhà thầu giám sát. Một hôm anh Giám sát trưởng đến Gói thầu A trong thời điểm này Gói B, Gói C cùng nghiệm thu BT móng giám sát viên nghiệm thu trình Giám sát trưởng ký --------> theo mình có sai luật đâu

[/FONT]

Các giám sát viên đều có chứng chỉ hành nghề thì nói làm gì bạn.
Cứ có chứng chỉ giám sát là ký được-cần gì phải Giám sát trưởng , vấn đề là được dùng giám sát viên chưa có chứng chỉ để giúp cho người có chứng chỉ không ? Nó còn liên quan đến thanh toán chi phí giám sát sau này nữa chứ ?

ThuongDK · 1/4/09

By Chuotdong: Các giám sát viên đều có chứng chỉ hành nghề thì nói làm gì bạn.

Nếu không có chứng chỉ thì ta không bàn nữa vì đã sai luật

Cứ có chứng chỉ giám sát là ký được-cần gì phải Giám sát trưởng

Đồng ý với bạn nhưng giám sát trưởng vẫn phải ký ở biên bản hoàn thành giai đoạn XD, bàn giao CT.

vấn đề là được dùng giám sát viên chưa có chứng chỉ để giúp cho người có chứng chỉ không ?

À trường hợp này gần giống trường hợp bị treo bằng khi ra trường vẫn giúp kỹ thuật trưởng làm kỹ thuật vô tư chỉ không có tư cách pháp nhân ký BB thôi. Nhưng nếu công an kinh tế vô tình ghé thăm thì không biết bạn định giải quyết như thế nào.

chuotdong · 1/4/09

ThuongDK nói:
Nếu không có chứng chỉ thì ta không bàn nữa vì đã sai luật
À trường hợp này gần giống trường hợp bị treo bằng khi ra trường vẫn giúp kỹ thuật trưởng làm kỹ thuật vô tư chỉ không có tư cách pháp nhân ký BB thôi. Nhưng nếu công an kinh tế vô tình ghé thăm thì không biết bạn định giải quyết như thế nào.

Vấn đề ở đây là người ký bạn ạ, theo tôi hiểu chỉ người có chứng chỉ mới được ký, còn người tham gia "giám sát" thì vẫn giám sát được - nếu không thì bao giờ người chưa có chứng chỉ có đủ kinh nghiệm để xin được cấp chứng chỉ giám sát. Và như vậy ở cùng một thời điểm Người có chứng chỉ giám sát có thể ký vài biên bản giám sát của vài gói thầu theo Hợp đồng không sao cả - trên cơ sở của người tham gia giám sát trực tiếp giám sát báo cáo về cho người có chứng chỉ đó.

Giám sát trưởng tùy công trình có hay không cũng được, quan trọng là các giám sát hiện trường. Có trường hợp để tiết kiệm nhân lực giám sát trưởng là người trực tiếp giám sát 1 gói thầu luôn

trunglh · 1/4/09

Giám sát thực hiện nhiều công trình

Gửi các bác văn bản trả lời của Cục Giám định
Trên tình thần này thì cho phép, nhưng lưu ý khi làm biên bản nghiệm thu đừng để bị trùng thời điểm.

minhtuong · 1/4/09

lekhoa_da nói:
Thông tư thì phải theo nghị định thôi Bạn ạ, công dân được phép làm những gì luật không cấm, giám sát là công dân mà. Nghị định có hiệu lực là làm được rồi.

Thông tư sẽ hướng dẫn những vấn đề mà Nghị định 12 chưa nói chi tiết cụ thể. Chúng ta phải đợi thông tư để thực hiện theo cả nội dung của Nghị định và thông tư. Do vậy, không nên nghĩ là hiện nay Nghị định 12 không cấm thì có thể một lúc giám sát nhiều công trình được.

chuotdong · 1/4/09

minhtuong nói:
Do vậy, không nên nghĩ là hiện nay Nghị định 12 không cấm thì có thể một lúc giám sát nhiều công trình được.

Tóm lại là đợi

Cho tôi hỏi vậy một người có thể giám sát vài gói thầu của 1 công trình được không :-w

lekhoa_da · 4/4/09

minhtuong nói:
Thông tư sẽ hướng dẫn những vấn đề mà Nghị định 12 chưa nói chi tiết cụ thể. Chúng ta phải đợi thông tư để thực hiện theo cả nội dung của Nghị định và thông tư. Do vậy, không nên nghĩ là hiện nay Nghị định 12 không cấm thì có thể một lúc giám sát nhiều công trình được.

Nếu bạn ở vị trí là cán bộ của một cơ quan quản lý nhà nước thì nói câu này mình công nhận đúng, còn ở góc độ người tư vấn hay nhà đầu tư thì e rằng không phù hợp.

chuotdong nói:
Tóm lại là đợi
Cho tôi hỏi vậy một người có thể giám sát vài gói thầu trong 1 công trình được không :-w

Theo NĐ 12, đến giờ này mình khẳng định là được, và không có cơ quan nhà nước nào có thể phạt được. Tuy nhiên, khi thông tư hướng dẫn của BXD, nếu hướng dẫn khác(nếu có) thì bạn phải điều chỉnh lại cho đúng khi thông tư có hiệu lực.

chuotdong · 5/4/09

lekhoa_da nói:
Theo NĐ 12, đến giờ này mình khẳng định là được, và không có cơ quan nhà nước nào có thể phạt được. Tuy nhiên, khi thông tư hướng dẫn của BXD, nếu hướng dẫn khác(nếu có) thì bạn phải điều chỉnh lại cho đúng khi thông tư có hiệu lực.

Đọc thông tư hướng dẫn 03/2009/TT-BXD không thấy nói gì ?

nguyenxuandoi · 5/4/09

Vậy một người có thể làm KTB cho nhiều Ct được không khi TVGS được giám sát nhiều CT?

Vậy giả sử một người được giám sát nhiều CT (thực tế đã có) vậy xin hỏi:Một người có thể làm kỹ thuật cho nhiều (2) công trình. Khi 2 CT đó có cùng một giám sát, có tính chất tương tự nhau (cũng xây nhà lớp học 8 phòng, 2 tầng, cách nhau khoảng 1,5km) nhưng khác chủ đầu tư, khác đơn vị thi công ??Em tìm mãi không thấy tài liệu hướng dẫn nào.

lekhoa_da · 5/4/09

nguyenxuandoi nói:
Vậy giả sử một người được giám sát nhiều CT (thực tế đã có) vậy xin hỏi:Một người có thể làm kỹ thuật cho nhiều (2) công trình. Khi 2 CT đó có cùng một giám sát, có tính chất tương tự nhau (cũng xây nhà lớp học 8 phòng, 2 tầng, cách nhau khoảng 1,5km) nhưng khác chủ đầu tư, khác đơn vị thi công ??Em tìm mãi không thấy tài liệu hướng dẫn nào.

Bạn tìm mãi mà không ra tài liệu thì có nghĩa là pháp luật không cấm , thực ra đến nay luật khg đề cập đến trường hợp này. Thế thì làm có sao đâu phải không??

chuotdong · 5/4/09

nguyenxuandoi nói:
Vậy giả sử một người được giám sát nhiều CT (thực tế đã có) vậy xin hỏi:Một người có thể làm kỹ thuật cho nhiều (2) công trình. Khi 2 CT đó có cùng một giám sát, có tính chất tương tự nhau (cũng xây nhà lớp học 8 phòng, 2 tầng, cách nhau khoảng 1,5km) nhưng khác chủ đầu tư, khác đơn vị thi công ??Em tìm mãi không thấy tài liệu hướng dẫn nào.

Giám sát là 24/24 nên tôi nghĩ không được

vì sẽ không đảm bảo chất lượng

( Có quy định "khoảng cách" bao giờ đâu.
Trên đây chỉ là suy luận của tôi thôi, nếu được phép có nghĩa là giám sát là liên tục nhưng không có nghĩa 24/24

)

nguyenxuandoi · 7/4/09

Ý của tôi là nếu giám sát được giám sát nhiều hơn 1 cT thì KTB có được làm nhiều hơn một CT hay không thôi. Tôi vẫn thấy ở các ban QLDA-XD ở các huyện một người có thể giám sát máy công trình của mấy chủ đầu tư? Vậy tôi có thể làm KTB cho mấy nhà thầu cùng một lúc được không?

minhtuong · 7/4/09

lekhoa_da nói:
Nếu bạn ở vị trí là cán bộ của một cơ quan quản lý nhà nước thì nói câu này mình công nhận đúng, còn ở góc độ người tư vấn hay nhà đầu tư thì e rằng không phù hợp.

Bạn thân mến. Vấn đề trên đúng hay không thì không phụ thuộc vào bạn là người của cơ quan QLNN hay tư vấn mà phụ thuộc bạn có thuộc đối tượng trong phạm vi điều chỉnh của qui định pháp luât hay không.
Nếu ở góc độ Tư vấn, chúng ta càng cảm thấy một cán bộ tư vấn giám sát chuyên nghiệp thì không thể giám sát một lúc nhiều công trình được, nếu đặt hết tâm huyết vào sự nghiệp giám sát chất lượng công trình xây dựng.

Có những điều có thể pháp luật không cấm và bạn có thể làm, nhưng lương tâm và tâm huyết nghề nghiệp sẽ ngăn trở bạn.

vietdnpc · 7/4/09

Các bác tham khảo thêm cái này nhé..

Câu hỏi của các Bác Bộ Xây dựng đã trả lời rồi đấy các Bác ạ...tại địa chỉ này: http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?qId=2813

chuotdong · 7/4/09

vietdnpc nói:
Câu hỏi của các Bác Bộ Xây dựng đã trả lời rồi đấy các Bác ạ...tại địa chỉ này: http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?qId=2813

Tôi copy ra đây để cùng xem xét:

"Câu hỏi của bạn Lê Hiếu Trung Tại hòm thư trungx94a2@yahoo.com.vn hỏi :

Doanh nghiệp chúng tôi là 100% vốn Nhà nước. Khi triển khai tổ chức giám sát thi công xây dựng do công trình mình làm Chủ đầu tư đã gặp phải những vướng mắc sau:

- Theo công văn 1989/BXD-VP ngày 19/9/2007, do Bộ Xây dựng ký. Tại mục số 6: có cho phép tại các khu vực thiếu người có thể cho phép Giám sát thi công được giám sát nhiều hơn một công trình.

- Do công trình của chúng tôi nằm rải rác ở địa bàn nông thôn và có giá trị nhỏ (Tổng mức đầu tư khoảng 700 triệu đồng). Nên chúng tôi có cho phép 01 giám sát thi công (có chứng chỉ hành nghề), gọi là giám sát trưởng - được đứng ra tổ chức giám sát nhiều công trình cùng một lúc.

- Sự việc xảy ra như sau: người giám sát trưởng này có tổ chức các giám sát viên giám sát trực tiếp cho từng công trường (có bằng cấp, đã học qua lớp bồi dưỡng giám sát, chưa có chứng chỉ) theo sự chỉ đạo của giám sát trưởng. Các diễn biến công việc trên công trường được thể hiện ở sổ nhật ký công trình.

Ví dụ: lúc 9h ngày 12/12/2008 tại công trình A, giám sát viên A, có đổ bê tông móng.

Cùng lúc đó tại công trình B, giám sát viên B cũng đổ bê tông móng.

+ 02 anh giám sát tên A & B cùng gửi biên bản nghiệm thu công việc cho 01 anh giám sát trưởng (có chứng chỉ hành nghề) ký biên bản nghiệm thu cùng ngày giờ như trên.

- Xin hỏi Cục giám định như sau: Tại cùng một thời điểm (cùng giờ, cùng ngày), người giám sát trưởng này có được quyền ký các biên bản nghiệm thu như trên không ? (công việc, hạng mục...).

Sau khi nghiên cứu, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng có ý kiến như sau:

Theo mục 6 công văn số 1989/BXD-VP ngày 19/09/2007 của Bộ Xây dựng về việc giải đáp các vướng mắc, kiến nghị trong quản lý đầu tư xây dựng có cho phép giám sát thi công xây dựng được thực hiện hơn một công việc trong cùng một thời gian cho một chủ đầu tư, nhưng đảm bảo nguyên tắc công việc phải được kiểm soát, nghiệm thu theo quy định, không làm gián đoạn thực hiện công việc theo tiến độ; đồng thời phải chịu trách nhịêm về chất lượng, tiến độ của công trình.

Theo điểm a mục 2 điều 24 Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 về quản lý chất lượng công trình xây dựng có ghi “kiểm tra đối tượng nghiệm thu tại hiện trường”. Theo quy định của luật hành chính, biên bản được lập nếu đối tượng nghiệm thu không có mặt tại thời điểm lập biên bản thì biên bản đó là vô hiệu (lập biên bản khống).

Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng."

Tóm lại là cùng ngày khác giờ là được, chú ý lúc ghi nhật ký công trình.
Thực ra văn bản 1989/BXD-VP là chữa cháy thôi, còn người ra văn bản không muôn như vậy.