Thẩm định theo TT05/2009

[Capcon]

Tình hình là em đang có công trình đã đấu thầu vào tháng 2-2009, hiện nay đang thi công.
Khi có TT 05/2009 về điều chỉnh tiền lương lên 650 (đối với tỉnh em) thì hiện nay em đang chuẩn bị làm dự toán để thẩm định lại.
Nhưng hiện nay em đang ngại là vì dự toán của em khi trượt giá vật liệu năm ngoái 2008 là có điều chỉnh tăng rồi (lấy theo giá tháng 10-2008). Khi đấu thầu tháng 2-2009 thì lấy giá theo dự toán điều chỉnh tăng (trong khi đó giá vật liệu vào thời gian này đã giảm).
Giờ cho em hỏi là công trình đã đấu thầu rồi, đang xây dựng được 25%. Giờ nếu ta bổ sung theo TT05 thì liệu phòng thẩm định có thể điều chỉnh lại giá vật liệu giảm theo hiện tại ko???

 

[Ha Thanh]

Theo mình là không liên quan j đến điều chỉnh giá vật liệu hết. Chỉ điều chỉnh hệ số NC, Hệ số Máy theo TT 05 thôi.
Còn điều chỉnh giá vật liệu thì Bạn phải nói rõ công trình cty bạn ký hợp đồng thuộc loại HĐ nào (HĐ côs định, hay HĐ theo đơn giá) thì mới biết có phải điều chỉnh hay ko?

 

[Capcon]

Theo mình là không liên quan j đến điều chỉnh giá vật liệu hết. Chỉ điều chỉnh hệ số NC, Hệ số Máy theo TT 05 thôi.
Còn điều chỉnh giá vật liệu thì Bạn phải nói rõ công trình cty bạn ký hợp đồng thuộc loại HĐ nào (HĐ côs định, hay HĐ theo đơn giá) thì mới biết có phải điều chỉnh hay ko?

Bên em hợp đồng trọn gói bác ạ. Như vậy thì không thể thẩm định điều chỉnh giảm được nhỉ

 

[lestrong]

Tình hình là em đang có công trình đã đấu thầu vào tháng 2-2009, hiện nay đang thi công.
Khi có TT 05/2009 về điều chỉnh tiền lương lên 650 (đối với tỉnh em) thì hiện nay em đang chuẩn bị làm dự toán để thẩm định lại.
Nhưng hiện nay em đang ngại là vì dự toán của em khi trượt giá vật liệu năm ngoái 2008 là có điều chỉnh tăng rồi (lấy theo giá tháng 10-2008). Khi đấu thầu tháng 2-2009 thì lấy giá theo dự toán điều chỉnh tăng (trong khi đó giá vật liệu vào thời gian này đã giảm).
Giờ cho em hỏi là công trình đã đấu thầu rồi, đang xây dựng được 25%. Giờ nếu ta bổ sung theo TT05 thì liệu phòng thẩm định có thể điều chỉnh lại giá vật liệu giảm theo hiện tại ko???

TT05/2009 hướng dẫn điều chỉnh dự toán khi Nhà nước thay đổi về tiền lương cơ bản, đây là 1 chính sách của Nhà nước nhằm đảm bảo quyền lợi cho người lao động. Do vậy bạn phải căn cứ vào các điều khoản trong HĐ để điều chỉnh dự toán cho nhà thầu.
Về giá dự thầu (tháng 02/2009) và dự toán điều chỉnh (tháng 10/2008): Nhà thầu lập giá dự thầu đâu phải căn cứ vào dự toán của Chủ đầu tư, họ tính toán trên cơ sở khối lượng được duyệt và giá thành tại thời điểm lập HSDT (tháng 02/2009) vì vậy không có căn cứ cho rằng phòng thẩm định có thể điều chỉnh lại giá vật liệu giảm theo hiện tại.

P/s: Tuy nhiên, không chỉ có phòng thẩm định mà các cơ quan pháp luật sẽ nhảy vào nếu thấy có sự thông đồng giữa các bên nhằm đẩy giá gói thầu cao hơn thực tế.

 

[lethanhgiang]

Tình hình là em đang có công trình đã đấu thầu vào tháng 2-2009, hiện nay đang thi công.
Khi có TT 05/2009 về điều chỉnh tiền lương lên 650 (đối với tỉnh em) thì hiện nay em đang chuẩn bị làm dự toán để thẩm định lại.
Nhưng hiện nay em đang ngại là vì dự toán của em khi trượt giá vật liệu năm ngoái 2008 là có điều chỉnh tăng rồi (lấy theo giá tháng 10-2008). Khi đấu thầu tháng 2-2009 thì lấy giá theo dự toán điều chỉnh tăng (trong khi đó giá vật liệu vào thời gian này đã giảm).
Giờ cho em hỏi là công trình đã đấu thầu rồi, đang xây dựng được 25%. Giờ nếu ta bổ sung theo TT05 thì liệu phòng thẩm định có thể điều chỉnh lại giá vật liệu giảm theo hiện tại ko???

Hô hô như thế này có nghĩa là đơn vị bạn biết trước dự toán nên khi làm hồ sơ dự thầu đã áp giá theo đơn giá dự toán.
Nếu làm hồ sơ dự thầu thì đơn giá dự thầu của đơn vị bạn phải do đơn vị bạn xây dựng ( hoặc có thể lấy bào giá tại thời điểm dự thầu) như vậy bạn làm hợp đồng theo hình thức trọn gói thì đơn giá vật liệu của bạn đã được chủ đầu tư chấp nhận và không thể thay đổi, TT05/2009 ban hành có hiệu lực từ ngày 01/5/2009 nhưng được áp dụng cho nhưng công trình đang thi công và được áp dụng cho nhưng phần công việc bắt đầu từ ngày 01/01/2009 như vậy công trình của công ty bạn nằm trong phạm vi áp dụng của thông tư 05/2009 nên chắc chắn là được bù giá nhân công và giá ca máy rồi. còn việc thống nhất bù giá như thế nào thì đơn vị bạn và CĐT thoả thuận bổ xung vào hợp đồng.

 

[Capcon]

Hô hô như thế này có nghĩa là đơn vị bạn biết trước dự toán nên khi làm hồ sơ dự thầu đã áp giá theo đơn giá dự toán.
Nếu làm hồ sơ dự thầu thì đơn giá dự thầu của đơn vị bạn phải do đơn vị bạn xây dựng ( hoặc có thể lấy bào giá tại thời điểm dự thầu) như vậy bạn làm hợp đồng theo hình thức trọn gói thì đơn giá vật liệu của bạn đã được chủ đầu tư chấp nhận và không thể thay đổi, TT05/2009 ban hành có hiệu lực từ ngày 01/5/2009 nhưng được áp dụng cho nhưng công trình đang thi công và được áp dụng cho nhưng phần công việc bắt đầu từ ngày 01/01/2009 như vậy công trình của công ty bạn nằm trong phạm vi áp dụng của thông tư 05/2009 nên chắc chắn là được bù giá nhân công và giá ca máy rồi. còn việc thống nhất bù giá như thế nào thì đơn vị bạn và CĐT thoả thuận bổ xung vào hợp đồng.

Thì ở mình hầu như công trình nào cũng biết trước dự toán hết. Vì liên hệ với thằng tư vấn dễ òm à.
Nhưng cơ bản là bỏ giá bao nhiêu là đc. Nhưng tiếc cái ở mình thì hầu như toàn quân xanh, quân đỏ (vì mấy công trình nhỏ nhỏ à )

 

[Capcon]

Luôn tiện cho em hỏi mấy bác là nếu bổ sung theo TT05 thì những công trình xây dựng từ năm 2008 qua năm 2009 thì mình bổ sung ra sao. Dựa vào tiến độ thi công trong bảng tiến độ nhà thầu đệ trình lúc ký kết hợp đồng à? Liệu mình có thể giảm trừ cho nhà thầu những ngày chậm tiến độ do thời tiết chứ ko phải trường hợp bất khả kháng đc ko????

 

[nguyenhuutrinh]

Luôn tiện cho em hỏi mấy bác là nếu bổ sung theo TT05 thì những công trình xây dựng từ năm 2008 qua năm 2009 thì mình bổ sung ra sao. Dựa vào tiến độ thi công trong bảng tiến độ nhà thầu đệ trình lúc ký kết hợp đồng à? Liệu mình có thể giảm trừ cho nhà thầu những ngày chậm tiến độ do thời tiết chứ ko phải trường hợp bất khả kháng đc ko????

Trích TT05/2009/TT-BXD:

- Việc điều chỉnh giá hợp đồng, thanh toán khối lượng thực hiện từ ngày 01/01/2009 theo hợp đồng và các điều kiện đã thoả thuận ký kết trong hợp đồng. Trường hợp trong hợp đồng các bên đã thoả thuận không điều chỉnh giá trong suốt quá trình thực hiện, Chủ đầu tư và nhà thầu xây dựng có thể thương thảo bổ sung hợp đồng để bảo đảm quyền lợi cho người lao động theo quy định.

- Chủ đầu tư tổ chức thực hiện và phê duyệt kết quả điều chỉnh dự toán xây dựng công trình đối với những khối lượng còn lại thực hiện từ ngày 01/01/2009 của công trình xây dựng thuộc dự án đầu tư xây dựng công trình như quy định tại điểm 1 mục I Thông tư này. Nếu dự toán xây dựng công trình phê duyệt làm vượt tổng mức đầu tư thì Chủ đầu tư báo cáo Người quyết định đầu tư xem xét quyết định. Trường hợp công trình xây dựng thuộc dự án đầu tư xây dựng công trình do Thủ tướng Chính phủ quyết định đầu tư thì Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan ngang Bộ, Thủ trưởng cơ quan thuộc Chính phủ, Chủ tịch UBND cấp tỉnh, Chủ tịch Tập đoàn kinh tế, Chủ tịch Hội đồng quản trị Tổng công ty nhà nước quyết định.

Theo tinh thần chung của TT05 cũng như Quy định trên, thì Chủ đầu tư căn cứ vào khối lượng thực tế còn lại của gói thầu tính từ thời điểm ngày 01/01/2009 (bất kể khối lượng ấy đã được nghiệm thu thanh toán hay chưa) để phê duyệt kết quả điều chỉnh dự toán xây dựng công trình, không căn cứ vào tiến độ thi công do Nhà thầu đệ trình lúc ký kết hợp đồng.

 

[Capcon]

Trích TT05/2009/TT-BXD:
Theo tinh thần chung của TT05 cũng như Quy định trên, thì Chủ đầu tư căn cứ vào khối lượng thực tế còn lại của gói thầu tính từ thời điểm ngày 01/01/2009 (bất kể khối lượng ấy đã được nghiệm thu thanh toán hay chưa) để phê duyệt kết quả điều chỉnh dự toán xây dựng công trình, không căn cứ vào tiến độ thi công do Nhà thầu đệ trình lúc ký kết hợp đồng.

Như vậy thì em thấy ko ổn lắm. Vì nếu chậm tiến độ do lỗi nhà thầu, vậy mà mình lại làm bổ sung cho khối lượng chậm như thế thì thiệt hại cho chủ đầu tư quá.
Nói như bác là mình căn cứ vào tình hình thi công thực tế ở nhật ký và biên bản nghiệm thu à.

 

[Ngocson.qs]

Như vậy thì em thấy ko ổn lắm. Vì nếu chậm tiến độ do lỗi nhà thầu, vậy mà mình lại làm bổ sung cho khối lượng chậm như thế thì thiệt hại cho chủ đầu tư quá.
Nói như bác là mình căn cứ vào tình hình thi công thực tế ở nhật ký và biên bản nghiệm thu à.

việc thi công chậm tiến độ nhưng còn nằm trong thời gian thực hiện hợp đồng thì bạn có quyền điều chỉnh mặt dầu xét về thời điểm tiến độ có chậm nhưng theo quy định vẫn cứ được điều chỉnh miễm là khối lượng điều chỉnh nằm trong thời gian cho phép . việc tiến độ chỉ ảnh hưởng đến "hính thức phạt hợp đồng " thôi .

 

[Capcon]

việc thi công chậm tiến độ nhưng còn nằm trong thời gian thực hiện hợp đồng thì bạn có quyền điều chỉnh mặt dầu xét về thời điểm tiến độ có chậm nhưng theo quy định vẫn cứ được điều chỉnh miễm là khối lượng điều chỉnh nằm trong thời gian cho phép . việc tiến độ chỉ ảnh hưởng đến "hính thức phạt hợp đồng " thôi .

Ý mình nói ở đây là giả sử công trình thi công đến ngày 1/1/2009 theo tiến độ ban đầu là được 50% công việc, vì vậy nếu bổ sung thì mình chỉ cần bổ sung giá nhân công cho 50% công việc còn lại. Nhưng ở đây do chậm tiến độ đến 1/1/2009 nhà thâu thi công có 30% khối lượng à, vì vậy nếu mà giò bổ sung thì mình phải bổ sung đến 70% khối lượng. Như vậy mình phải bổ sung cho 20% khối lượng do chậm tiến độ của nhà thầu. Như vậy có ổn ko??? :-<

 

[nguyenhuutrinh]

Chào Capcon!

Như vậy thì em thấy ko ổn lắm. Vì nếu chậm tiến độ do lỗi nhà thầu, vậy mà mình lại làm bổ sung cho khối lượng chậm như thế thì thiệt hại cho chủ đầu tư quá.

Việc chậm tiến độ có thể do nhiều nguyên nhân, chủ quan hay khách quan thì còn nhiều nội dung liên quan kèm theo, gắn liền với trách nhiệm và nghĩa vụ của các bên.
Xét về tinh thần của TT05, chúng ta không thấy bàn gì về lợi ích của Chủ đầu tư hay nhà thầu mà là việc Bảo đảm quyền lợi cho người lao động thi công trực tiếp. Đến thời điểm 01/01/2009, áp dụng mức lương tối thiểu chung mới cho người lao động ở các ngành thì người lao động thi công xây dựng cũng phải được hưởng chế độ chung đó.
Rõ ràng là Nhà thầu thi công xây dựng phải có trách nhiệm trả công cho người lao động cao hơn kể từ khi áp dụng mức lương tối thiểu chung mới.

Xét về bản chất, nhiều người cho rằng đây là lợi ích của Nhà thầu. Nghiên cứu kỹ thì nhà thầu có lợi thật vì điều chỉnh được giá nhiên liệu tại thời điểm tháng 01/2009, các phụ phí cũng tăng lên do tăng chi phí trực tiếp v.v... Tuy nhiên, quyền lợi của người lao động có bảo đảm hay không thì lại là vấn đề khác. Tại nhiều địa phương, nhiều dự án v.v... có lẽ, người lao động vẫn không được tăng mức lương. Do đó, chỉ có nhà thầu có lương tâm, có tổ chức Công đoàn mạnh, mới bảo đảm quyền lợi thực tế cho người lao động.

Nói như bác là mình căn cứ vào tình hình thi công thực tế ở nhật ký và biên bản nghiệm thu à.

Việc điều chỉnh dự toán xây dựng công trình đối với công trình thuộc dự án đầu tư xây dựng công trình thực hiện theo Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình do Chủ đầu tư quyết định.

Căn cứ vào nhật ký thì đúng rồi nhưng Biên bản nghiệm thu có thể chưa hẳn đã là đúng vì có những công việc thực hiện năm 2008 nhưng đến năm 2009 mới nghiệm thu. Do đó, cơ sở chính xác nhất là căn cứ áp dụng tính dự toán điều chỉnh là Khối lượng thi công thực tế từ 01/01/2009 được các bên xác nhận.

 

[Capcon]

Chào Capcon!

Việc chậm tiến độ có thể do nhiều nguyên nhân, chủ quan hay khách quan thì còn nhiều nội dung liên quan kèm theo, gắn liền với trách nhiệm và nghĩa vụ của các bên.
Xét về tinh thần của TT05, chúng ta không thấy bàn gì về lợi ích của Chủ đầu tư hay nhà thầu mà là việc Bảo đảm quyền lợi cho người lao động thi công trực tiếp. Đến thời điểm 01/01/2009, áp dụng mức lương tối thiểu chung mới cho người lao động ở các ngành thì người lao động thi công xây dựng cũng phải được hưởng chế độ chung đó.
Rõ ràng là Nhà thầu thi công xây dựng phải có trách nhiệm trả công cho người lao động cao hơn kể từ khi áp dụng mức lương tối thiểu chung mới.

Xét về bản chất, nhiều người cho rằng đây là lợi ích của Nhà thầu. Nghiên cứu kỹ thì nhà thầu có lợi thật vì điều chỉnh được giá nhiên liệu tại thời điểm tháng 01/2009, các phụ phí cũng tăng lên do tăng chi phí trực tiếp v.v... Tuy nhiên, quyền lợi của người lao động có bảo đảm hay không thì lại là vấn đề khác. Tại nhiều địa phương, nhiều dự án v.v... có lẽ, người lao động vẫn không được tăng mức lương. Do đó, chỉ có nhà thầu có lương tâm, có tổ chức Công đoàn mạnh, mới bảo đảm quyền lợi thực tế cho người lao động.

Việc điều chỉnh dự toán xây dựng công trình đối với công trình thuộc dự án đầu tư xây dựng công trình thực hiện theo Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình do Chủ đầu tư quyết định.

Căn cứ vào nhật ký thì đúng rồi nhưng Biên bản nghiệm thu có thể chưa hẳn đã là đúng vì có những công việc thực hiện năm 2008 nhưng đến năm 2009 mới nghiệm thu. Do đó, cơ sở chính xác nhất là căn cứ áp dụng tính dự toán điều chỉnh là Khối lượng thi công thực tế từ 01/01/2009 được các bên xác nhận.

Em thấy cái này hầu như chỉ có lợi cho nhà thầu (thường là nhà thầu vừa và nhỏ).
Cái này nếu bổ sung mà qua được bước thẩm định chắc phải giải thích cho họ hết hơi mà chưa chắc họ đã chịu.
Có lẽ em phải đặt câu hỏi nhờ BXD trả lời quá vì tỉnh em chưa có công văn hướng dẫn (

 

[tiger_beer]

Về điều chỉnh theo thông tư 05/2009 thì bạn điều chỉnh bình thường. Còn điều chỉnh vật liệu theo thông tư 09 thì Nếu khối lượng còn lại của bạn còn nhiều, do yếu tố vướng mặt bằng thì Chủ đầu tư có thể điều chỉnh giảm giá trị Hợp đồng theo văn bản số 26/BXD-KTXD ngày 9/01/2009 của Bộ xây dựng V/v quản lý chi phí xây dựng công trình tuỳ thuộc điều khoản Hợp đồng bạn đã kỹ với Chủ đầu tư(đại diện chủ đầu tư).

 

[Capcon]

Về điều chỉnh theo thông tư 05/2009 thì bạn điều chỉnh bình thường. Còn điều chỉnh vật liệu theo thông tư 09 thì Nếu khối lượng còn lại của bạn còn nhiều, do yếu tố vướng mặt bằng thì Chủ đầu tư có thể điều chỉnh giảm giá trị Hợp đồng theo văn bản số 26/BXD-KTXD ngày 9/01/2009 của Bộ xây dựng V/v quản lý chi phí xây dựng công trình tuỳ thuộc điều khoản Hợp đồng bạn đã kỹ với Chủ đầu tư(đại diện chủ đầu tư).

Bên mình thì làm hợp đồng là hợp đồng trọn gói, nhưng có điều khoản nếu có thay đổi theo quy định nhà nước như :TT05/2009.. thì thực hiện.
Nhưng bên mình khi thanh toán khối lượng thì thanh toán theo thực tế, pó tay.