Chi phí thiết bị công trình tính vào khoản mục nào trong TMĐT và dự toán?

quangthienam · 25/6/09

Chi phí xây lắp & chi phí thiết bị

Xin chào!
Cho mình hỏi có văn bản nào qui đinh rõ rang đâu la chio phí xây lắp, đâu là chi phí thiết bị không. Đối với xây dựng chung cư cao tầng

Nhiều lúc thì
- Hệ thống cấp thoát nước
- Hệ thống cung cấp điện
- Hệ thống PCCC
......
Dự án này thì tính vào phần xây dựng, dự án khác thì tính vào chi phí thiết bị (Trong chi phí xây lắp có: chi phí xây dựng và chi phí thiết bị)
Tại vì nó ảnh hưởng đến: chi phí thâm tra thiết kế, thâm r tra dự tóan, chi phí thiết kế bản vẽ thi công, chi phí tư vấn giám sát thi công..

Rất mong nhận được sự giúp đỡ
Xinh chân thành cảm ơn!

daodinhdung · 25/6/09

quangthienam nói:
Xin chào!
Cho mình hỏi có văn bản nào qui đinh rõ rang đâu la chio phí xây lắp, đâu là chi phí thiết bị không. Đối với xây dựng chung cư cao tầng

Nhiều lúc thì
- Hệ thống cấp thoát nước
- Hệ thống cung cấp điện
- Hệ thống PCCC
......
Dự án này thì tính vào phần xây dựng, dự án khác thì tính vào chi phí thiết bị (Trong chi phí xây lắp có: chi phí xây dựng và chi phí thiết bị)
Tại vì nó ảnh hưởng đến: chi phí thâm tra thiết kế, thâm r tra dự tóan, chi phí thiết kế bản vẽ thi công, chi phí tư vấn giám sát thi công..

Rất mong nhận được sự giúp đỡ
Xinh chân thành cảm ơn!

( Mình chỉ nắm được chung chung thế này thôi:
Bạn tìm công văn 1600/BXD-VP về việc Công bố suất vốn đầu tư
Theo công văn 1600/BXD-VP thì Suất vốn đầu tư XDCT nhà ở bao gồm các chi phí cần thiết để xây dựng công trình nhà ở tính trên 1m2 diện tích sàn xây dựng
trong đó phần chi phí thiết bị đã kể bao gồm các chi phí mua sắm, lắp đặt thang máy và các thiết bị phục vụ vận hành, máy bơm nước, PCCC...
Bạn đọc TT05/2007 BXD-TT để sử dụng văn bản 1600/BXD-VP phần hướng dẫn xác định TMĐT

faxtel22 · 26/6/09

quangthienam nói:
Xin chào!
Cho mình hỏi có văn bản nào qui đinh rõ rang đâu la chio phí xây lắp, đâu là chi phí thiết bị không. Đối với xây dựng chung cư cao tầng

Nhiều lúc thì
- Hệ thống cấp thoát nước
- Hệ thống cung cấp điện
- Hệ thống PCCC
......
Dự án này thì tính vào phần xây dựng, dự án khác thì tính vào chi phí thiết bị (Trong chi phí xây lắp có: chi phí xây dựng và chi phí thiết bị)
Tại vì nó ảnh hưởng đến: chi phí thâm tra thiết kế, thâm r tra dự tóan, chi phí thiết kế bản vẽ thi công, chi phí tư vấn giám sát thi công..

Rất mong nhận được sự giúp đỡ
Xinh chân thành cảm ơn!

Bạn muốn phân biệt đâu là chi phí xây dựng, đâu là chi phí thiết bị thì bạn căn cứ vào quyết định đầu tư, trong đó sẽ phân ra chi phí thiết bị bao gồm những gì.
Còn bạn nói trong chi phí xây lắp có chi phí xây dựng và chi phí thiết bị là chưa chính xác. Theo thông tư 05/2007/TT-BXD thì dự toán xây dựng công trình bao gồm: chi phí xây dựng, chi phí thiết bị, chi phí quản lý dự án, chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, chi phí khác và chi phí dự phòng. Trong thông tư có hướng dẫn cách xác định cho từng thành phần chi phí.
Theo công văn 1751/BXD-VP ngày 14/08/2007 thì:
- Chi phí lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, chi phí tư vấn giám sát đều có phân ra phần dành cho thi công xây dựng và phần lắp đặt thiết bị.
- Chi phí thẩm tra thiết kế, thẩm tra dự toán công trình tính trên chi phí xây dựng.
Trên là ý kiến của mình.
Mong được các bạn đóng góp thêm.
Thân chào.
Thanks/regards.

Hathanh · 1/7/09

Bạn tham khảo thêm thông tư số 17/2000/TT-BXD ngày 29/12/2000 về hướng dẫn phân loại vật liệu tính vào chi phí trực tiếp trong dự toán xâyn lắp công trình: Trong đó quy định rõ vật liệu được tính vào chi phí trực tiếp của dự toán xây dựng. Còn lại thì của chi phí thiết bị rồi

tuaneng08 · 1/7/09

daodinhdung nói:
( Mình chỉ nắm được chung chung thế này thôi:
Bạn tìm công văn 1600/BXD-VP về việc Công bố suất vốn đầu tư
Theo công văn 1600/BXD-VP thì Suất vốn đầu tư XDCT nhà ở bao gồm các chi phí cần thiết để xây dựng công trình nhà ở tính trên 1m2 diện tích sàn xây dựng
trong đó phần chi phí thiết bị đã kể bao gồm các chi phí mua sắm, lắp đặt thang máy và các thiết bị phục vụ vận hành, máy bơm nước, PCCC...
Bạn đọc TT05/2007 BXD-TT để sử dụng văn bản 1600/BXD-VP phần hướng dẫn xác định TMĐT

Cái đó cung chung chung lắm. CC binh thường thi như thế nào, CC cao cấp thi như thế nào. Tầng hầm có bao gồm loại cọc nào... Chi phí về thiết bị thì loại thang máy nào, hệ thống phòng cháy chữa cháy ra sao, đặt họng chữa cháy hay là chữa cháy tự đông. Giá cả thiết bị là bao nhiêu...

Capcon · 3/7/09

Vậy là tóm lại chi phí điện chiếu sáng, cấp thoát nước... là thuộc vào chi phí xây dựng chứ nhỉ?
Còn chi phí mạng điện thoại, internet...là thuộc vào XD hay thiết bị nhỉ x(

tungtt · 17/7/09

Theo tôi thì cứ cái gì phải gia công chế tạo thì áp nó vào loại xây lắp, còn thiết bị thì thông thường mua về sử dụng ngay hoặc lắp đặt để đưa nó về trạng thái sẵn sàng sử dụng (mà không làm thay đổi hình dạng, kích thước ban đầu) là được.
Ý các bác thế nào?

dinhdangquang · 6/6/10

Một vấn đề tôi thấy cần được trao đổi liên quan đến chi phí thiết bị công trình, đó là: Luật Xây dựng có phân biệt Thiết bị công trình và thiết bị công nghệ tại Khoản 3 điều 3 LXD: " [FONT=&quot]Thiết bị lắp đặt vào công trình bao gồm thiết bị công trình và thiết bị công nghệ. Thiết bị công trình là các thiết bị được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế xây dựng. Thiết bị công nghệ là các thiết bị nằm trong dây chuyền công nghệ được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế công nghệ. " [/FONT]nhưng trong các văn bản dưới luật (NĐ,TT) có liên quan đều không thấy hướng dẫn chi phí thiết bị công trình tính vào khoản mục nào trong TMĐT và dự toán.
Rất mong các đồng nghiệp tham gia ý kiến trao đổi: Chi phí thiết bị công trình có được tính vào khoản mục chi phí thiết bị trong TMĐT và dự toán không? (theo hướng dẫn tại các VBPL hiện nay chỉ nói tới thiết bị công nghệ!).

thanhtungxd · 6/6/10

Trao đổi

Thiết bị công trình thường là các chi tiết đặt sẵn trong bê tông được lắp đặt cùng với quá trình thi công xây dựng. Đối với thiết bị này bọn em vẫn tính vào chi phí xây dựng trong dự toán. Điều này chưa thấy ai phản đối nhưng quả thực cũng chưa thấy văn bản nào quy định.
Nếu không có văn bản nào quy định thì theo em cứ tính vào chi phí xây dựng là thuận tiện nhất vì nhiều khi chi phí thiết bị này rất nhỏ.
Mong mọi người trao đổi thêm!

dinhdangquang · 6/6/10

Nếu tính vào chi phí xây dựng thì tính vào khoản mục nào?

thanhtungxd nói:
Thiết bị công trình thường là các chi tiết đặt sẵn trong bê tông được lắp đặt cùng với quá trình thi công xây dựng. Đối với thiết bị này bọn em vẫn tính vào chi phí xây dựng trong dự toán. Điều này chưa thấy ai phản đối nhưng quả thực cũng chưa thấy văn bản nào quy định.
Nếu không có văn bản nào quy định thì theo em cứ tính vào chi phí xây dựng là thuận tiện nhất vì nhiều khi chi phí thiết bị này rất nhỏ.
Mong mọi người trao đổi thêm!

Vấn đề là tính vào chi phí xây dựng thì tính vào vật liệu hay máy thi công hay tính một khoản mục riêng? Em cho tôi biết thực tế các em vẫn tính như thế nào nhé. Thanks!

thanhtungxd · 7/6/10

dinhdangquang nói:
Vấn đề là tính vào chi phí xây dựng thì tính vào vật liệu hay máy thi công hay tính một khoản mục riêng? Em cho tôi biết thực tế các em vẫn tính như thế nào nhé. Thanks!

Chào Thầy, về nội dung này em vẫn tính như một công tác xây dựng bình thường. Ví dụ như công tác "Lắp ống thép đặt sẵn trong bê tông D105" cũng có VL, NC hoặc công tác "Làm khớp nối bằng tấm đồng" thì như trong ĐM1776.
Em quan niệm các công tác trên là thiết bị công trình có đúng không biết? Mong thầy và mọi người cho ý kiến thêm!

dinhdangquang · 7/6/10

Chưa có quy định rõ ràng để phân biệt thiết bị và vật liệu

thanhtungxd nói:
Chào Thầy, về nội dung này em vẫn tính như một công tác xây dựng bình thường. Ví dụ như công tác "Lắp ống thép đặt sẵn trong bê tông D105" cũng có VL, NC hoặc công tác "Làm khớp nối bằng tấm đồng" thì như trong ĐM1776.
Em quan niệm các công tác trên là thiết bị công trình có đúng không biết? Mong thầy và mọi người cho ý kiến thêm!

Theo tôi:
1. Phân biệt thiết bị công trình và vật liệu hiện nay chưa có quy định cụ thể (theo tôi biết) đã gây ra khó khăn trong việc lập TMĐT và dự toán xây dựng công trình.
2. Công việc lắp đặt đường ống trong bê tông theo tôi nếu coi đường ống là thiết bị cũng cần thảo luận thêm vì như thế dây diện ngầm trong tường / bê tông cũng có thể coi là thiết bị!
3. Các máy điều hòa lắp trên trần / tường thì coi là thiết bị hay vật liệu?

pandada · 7/6/10

thanhtungxd nói:
Chào Thầy, về nội dung này em vẫn tính như một công tác xây dựng bình thường. Ví dụ như công tác "Lắp ống thép đặt sẵn trong bê tông D105" cũng có VL, NC hoặc công tác "Làm khớp nối bằng tấm đồng" thì như trong ĐM1776.
Em quan niệm các công tác trên là thiết bị công trình có đúng không biết? Mong thầy và mọi người cho ý kiến thêm!

Anh cho e hỏi. E đag làm dự toán 1 ctrinh trong danh mục thiết bị điện có máy biến áp và máy phát điện thì cho vào mục nào.e cũng đag băn khoăn ko biết cho vào chi phí thiết bị hay vật liệu vì giá trị của 2 thiết bị này khá lớn. E nghĩ tách 2 thiết bị này là phần thiết bị công trình nhưng không biết trình bày thế nào, cho vào đâu.Tạm thời em đag cho vào mục chi phí thiết bị. Em làm như vậy có đúng ko? Rất mong thầy Quang và mọi người chỉ giúp!

dinhdangquang · 7/6/10

Cần nghiên cứu làm rõ thêm về khái niệm / định nghĩa

pandada nói:
Anh cho e hỏi. E đag làm dự toán 1 ctrinh trong danh mục thiết bị điện có máy biến áp và máy phát điện thì cho vào mục nào.e cũng đag băn khoăn ko biết cho vào chi phí thiết bị hay vật liệu vì giá trị của 2 thiết bị này khá lớn. E nghĩ tách 2 thiết bị này là phần thiết bị công trình nhưng không biết trình bày thế nào, cho vào đâu.Tạm thời em đag cho vào mục chi phí thiết bị. Em làm như vậy có đúng ko? Rất mong thầy Quang và mọi người chỉ giúp!

Theo tôi:
1. Hợp lý nhất là cả thiết bị công trình và thiết bị công nghệ đưa vào mục "thiết bị" trong TMĐT và dự toán công trình xây dựng.
2. Vấn đề cần phải được tiếp tục nghiên cứu để làm rõ / làm rõ thêm là các khái niệm / định nghĩa: Thế nào là thiết bị? Thiết bị công trình và thiết bị công nghệ khác nhau ở những điểm nào? Thiết bị công trình bắt buộc phải lắp đặt vào công trình xây dựng hay bao gồm cả thiết bị không cần lắp đặt? ...
3. Máy biến áp và máy phát điện mà cho vào khoản mục vật liệu thì có lẽ khó chấp nhận.

597335 · 8/6/10

dinhdangquang nói:
Một vấn đề tôi thấy cần được trao đổi liên quan đến chi phí thiết bị công trình, đó là: Luật Xây dựng có phân biệt Thiết bị công trình và thiết bị công nghệ tại Khoản 3 điều 3 LXD: " [FONT=&quot]Thiết bị lắp đặt vào công trình bao gồm thiết bị công trình và thiết bị công nghệ. Thiết bị công trình là các thiết bị được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế xây dựng. Thiết bị công nghệ là các thiết bị nằm trong dây chuyền công nghệ được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế công nghệ. " [/FONT]nhưng trong các văn bản dưới luật (NĐ,TT) có liên quan đều không thấy hướng dẫn chi phí thiết bị công trình tính vào khoản mục nào trong TMĐT và dự toán.
Rất mong các đồng nghiệp tham gia ý kiến trao đổi: Chi phí thiết bị công trình có được tính vào khoản mục chi phí thiết bị trong TMĐT và dự toán không? (theo hướng dẫn tại các VBPL hiện nay chỉ nói tới thiết bị công nghệ!).

Theo em thiết bị công trình được tính vào giá trị xây lắp, còn thiết bị công nghệ sẽ được tính vào chi phí thiết bị. Còn phân biệt thế nào là thiết bị công trình, thiết bị công nghệ chỉ mang tính tương đối, ví dụ khi đối với các thiết bị của dây truyền sản xuất theo một quy trình công nghệ thì xếp nó vào chi phí thiết bị. Ví dụ khác khi thiết kế công trình trụ sở làm việc ngoài xây lắp đơn thuần ra thì còn phải trang bị những thiết bị tối thiếu như bàn ghế, máy điều hoà thì bàn ghế và máy điều hoà trong trường hợp này tính vào giá trị xây lắp (nếu là sửa chữa toàn bộ máy điều hoà thay mới lúc này ta lại tính vào chi phí thiết bị).
Mong mọi người cho ý kiến thêm.

597335 · 8/6/10

dinhdangquang nói:
Vấn đề là tính vào chi phí xây dựng thì tính vào vật liệu hay máy thi công hay tính một khoản mục riêng? Em cho tôi biết thực tế các em vẫn tính như thế nào nhé. Thanks!

Cách thực tế vẫn thường làm là tính nó như là một đơn giá độc lập cấu thành nên dự toán công trình (cũng tựa như công tác xây gạch, đổ bê tông...) khi mình lập dự toán.

dinhdangquang · 8/6/10

Không ổn

597335 nói:
Theo em thiết bị công trình được tính vào giá trị xây lắp, còn thiết bị công nghệ sẽ được tính vào chi phí thiết bị. Còn phân biệt thế nào là thiết bị công trình, thiết bị công nghệ chỉ mang tính tương đối, ví dụ khi đối với các thiết bị của dây truyền sản xuất theo một quy trình công nghệ thì xếp nó vào chi phí thiết bị. Ví dụ khác khi thiết kế công trình trụ sở làm việc ngoài xây lắp đơn thuần ra thì còn phải trang bị những thiết bị tối thiếu như bàn ghế, máy điều hoà thì bàn ghế và máy điều hoà trong trường hợp này tính vào giá trị xây lắp (nếu là sửa chữa toàn bộ máy điều hoà thay mới lúc này ta lại tính vào chi phí thiết bị).
Mong mọi người cho ý kiến thêm.

Bàn ghế mà đưa vào giá trị xây lắp (có thể thực tế có dự án tính như thế) theo quan điểm của tôi là không ổn vì có xây và lắp gì đâu?
"phải trang bị những thiết bị tối thiếu như bàn ghế" ---> Bàn ghế mà coi là thiết bị theo quan điểm của tôi cũng là không ổn vì như thế thảm trải sàn cũng phải coi là "thiết bị".
Đề nghị các đồng nghiệp trao đổi thêm.

Yenthao168 · 8/6/10

dinhdangquang nói:
Bàn ghế mà đưa vào giá trị xây lắp (có thể thực tế có dự án tính như thế) theo quan điểm của tôi là không ổn vì có xây và lắp gì đâu?
"phải trang bị những thiết bị tối thiếu như bàn ghế" ---> Bàn ghế mà coi là thiết bị theo quan điểm của tôi cũng là không ổn vì như thế thảm trải sàn cũng phải coi là "thiết bị".
Đề nghị các đồng nghiệp trao đổi thêm.

Thông thường theo tôi biết thì bàn ghế Chủ đầu tư sẽ chia ra 1 gói thầu khác là gói thầu chào hàng cạnh tranh. Lúc đó bàn ghế sẽ là hàng hóa chào hàng và nó nằm trong dự án tổng thể xây dựng chứ không đưa vào giá trị xây lắp được.

levinhxd · 9/6/10

dinhdangquang nói:
Một vấn đề tôi thấy cần được trao đổi liên quan đến chi phí thiết bị công trình, đó là: Luật Xây dựng có phân biệt Thiết bị công trình và thiết bị công nghệ tại Khoản 3 điều 3 LXD: " [FONT=&quot]Thiết bị lắp đặt vào công trình bao gồm thiết bị công trình và thiết bị công nghệ. Thiết bị công trình là các thiết bị được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế xây dựng. Thiết bị công nghệ là các thiết bị nằm trong dây chuyền công nghệ được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế công nghệ. " [/FONT]nhưng trong các văn bản dưới luật (NĐ,TT) có liên quan đều không thấy hướng dẫn chi phí thiết bị công trình tính vào khoản mục nào trong TMĐT và dự toán.
Rất mong các đồng nghiệp tham gia ý kiến trao đổi: Chi phí thiết bị công trình có được tính vào khoản mục chi phí thiết bị trong TMĐT và dự toán không? (theo hướng dẫn tại các VBPL hiện nay chỉ nói tới thiết bị công nghệ!).

Hiện nay, khi lập dự toán cũng như duyệt hồ sơ thanh quyết toán. Các đơn vị lập dự toán và chủ đầu tư vẫn căn cứ vào Thông tư 17/2000/TT-BXD. Trong đó quy định tương đối rõ các khoản mục chi phí vật liệu nào được tính trực tiếp vào chi phí xây dựng, và tất nhiên phần còn lại là chi phí thiết bị. Bộ XD chưa có thông tư nào thay thế, chắc có lẽ vẫn quá ít người có ý kiến và nó vẫn sử dụng được hợp lý, bình thường!
- Ví dụ bạn thanhtungxd thắc mắc: Chi phí lắp sẵn trong bê tông, thì thông tư cũng quy định: nếu là kết cấu thép thì trọng lượng <=15 tấn vẫn được tính CP trực tiếp.
- Tủ điện trọn bộ, Máy biến áp; Máy phát điện vv..: Là phần thiết bị và không tính vào CP trực tiếp. Nhưng chi phí lắp đặt nó vào các giá đỡ, chi phí đấu nối đường dây thì lại là những đầu mục dự toán riêng và tính vào CP trực tiếp
- Bàn ghế, điều hoà, máy bơm nước vv....- Nghiễm nhiên phải là chi phí thiết bị rồi
vv....
Đôi điều trao đổi vậy, mong mọi người cho thêm ý kiến!
Tiện đây mình post thêm thông tư 17/2000 để mọi người theo dõi!

dinhdangquang · 9/6/10

Quan điểm của tôi

levinhxd nói:
Thông tư 17/2000/TT-BXD. Trong đó quy định tương đối rõ các khoản mục chi phí vật liệu nào được tính trực tiếp vào chi phí xây dựng, và tất nhiên phần còn lại là chi phí thiết bị. Bộ XD chưa có thông tư nào thay thế, chắc có lẽ vẫn quá ít người có ý kiến và nó vẫn sử dụng được hợp lý, bình thường!
- Ví dụ bạn thanhtungxd thắc mắc: Chi phí lắp sẵn trong bê tông, thì thông tư cũng quy định: nếu là kết cấu thép thì trọng lượng <=15 tấn vẫn được tính CP trực tiếp.
- Tủ điện trọn bộ, Máy biến áp; Máy phát điện vv..: Là phần thiết bị và không tính vào CP trực tiếp. Nhưng chi phí lắp đặt nó vào các giá đỡ, chi phí đấu nối đường dây thì lại là những đầu mục dự toán riêng và tính vào CP trực tiếp
- Bàn ghế, điều hoà, máy bơm nước vv....- Nghiễm nhiên phải là chi phí thiết bị rồi
vv....
Đôi điều trao đổi vậy, mong mọi người cho thêm ý kiến!
Tiện đây mình post thêm thông tư 17/2000 để mọi người theo dõi!

Theo tôi:
1. Bạn vẫn có thể sử dụng TT17/2000 để xác định các loại vật liệu được tính vào chi phí trực tiếp khi lập dự toán các công trình sử dụng vốn nhà nước khi chưa có VB khác thay thế.
2. Vấn đề còn cần thảo luận thêm là:
+ Các vật tư / tài sản thuộc dự án nhưng ngoài danh mục vật liệu quy định tính vào chi phí trực tiếp có nên hiểu "tất nhiên phần còn lại là chi phí thiết bị" không?
+ Bàn ghế, ... "nghiễm nhiên phải là chi phí thiết bị": Có nên coi là "nghiễm nhiên" không?
3. Quan điểm của tôi:
1) Cần có quy định hướng dẫn về thiết bị công trình và chi phí những thiết bị công trình có thể quy định 1 trong 2 cách: (1) Tính riêng một khoản mục trong chi phí xây dựng hoặc (2) Tính riêng một khoản mục trong chi phí thiết bị.
2) Những tài sản khác không phải là vật liệu cũng không phải là thiết bị công trình (như bàn ghế, tủ văn phòng, thảm trải sàn, ...) nhưng cần thiết để thực hiện dự án đầu tư xây dựng công trình thì đưa vào mục "chi phí khác" trong TMĐT / dự toán.
Mong các đồng nghiệp trao đổi thêm.