Về vấn đề đào móng bằng thủ công và đào móng bằng máy

phuongviet · 3/8/10

Bên tôi đang tính khối lượng đào đất móng công trình với chủ đầu tư. Công trình do công ty làm chủ đầu tư và giao khoán cho các đội. Trong dự toán thiết kế và phương án giao khoán, phần khối lượng đào đất móng bằng thủ công được tính bằng 3% tổng khối lượng đất đào. Bên phía chủ đầu tư có yêu cầu chúng tôi tách riêng phần đào đất móng bằng thủ công và đào bằng máy (Kèm theo bản vẽ hoàn công). Tôi đang chưa biết cách xử lý tình huống này thế nào???Nhờ mọi người trên diễn đàn xử lý tình huống này giúp tôi.

nguyenhuutrinh · 3/8/10

Bạn có thể đưa thêm thông tin về gói thầu để đồng nghiệp thảo luận cùng bạn. Thông tin bổ sung gồm:

1. Loại công trình, các thông số chủ yếu?

2. Tổng khối lượng đất đào?

phuongviet · 3/8/10

nguyenhuutrinh nói:
Bạn có thể đưa thêm thông tin về gói thầu để đồng nghiệp thảo luận cùng bạn. Thông tin bổ sung gồm:

1. Loại công trình, các thông số chủ yếu?

2. Tổng khối lượng đất đào?

Công trình: Chung cư 25 tầng, 2 tầng hầm
Tổng khối lượng đất đào: 100.400 m3

dinhdangquang · 4/8/10

Lập phương án tổ chức thi công đào đất rồi tính ra

phuongviet nói:
Bên tôi đang tính khối lượng đào đất móng công trình với chủ đầu tư. Công trình do công ty làm chủ đầu tư và giao khoán cho các đội. Trong dự toán thiết kế và phương án giao khoán, phần khối lượng đào đất móng bằng thủ công được tính bằng 3% tổng khối lượng đất đào. Bên phía chủ đầu tư có yêu cầu chúng tôi tách riêng phần đào đất móng bằng thủ công và đào bằng máy (Kèm theo bản vẽ hoàn công). Tôi đang chưa biết cách xử lý tình huống này thế nào???Nhờ mọi người trên diễn đàn xử lý tình huống này giúp tôi.

phuongviet nói:
Công trình: Chung cư 25 tầng, 2 tầng hầm
Tổng khối lượng đất đào: 100.400 m3

Theo tôi:
1. Căn cứ vào phương án giao khoán và thiết kế BVTC công trình, bạn lập phương án tổ chức thi công đào đất (phương án đào, chọn máy đào).
2. Từ phương án tổ chức thi công, bạn dẽ dàng tính được khối lượng đào bằng máy và khối lượng đào thủ công --> Tính tỷ lệ % đào thủ công so với tổng khối lượng đất đào.

dinhdangquang · 4/8/10

Vẽ bản vẽ hoàn công kèm theo như thế nào?

phuongviet nói:
Thưa thầy, ý em muốn hỏi là, liệu có thể tính tổng khối lượng đất đào, sau đó lấy phần đào bằng máy là 97%, đào bằng thủ công là 3%. Và nếu như vậy thì liệu chúng ta có cơ sở pháp lý nào cho cách tính này không?

Theo tôi, không làm được một cách đơn giản như thế vì làm thế thì vẽ bản vẽ hoàn công như thế nào?

phuongviet · 4/8/10

dinhdangquang nói:
Theo tôi, không làm được một cách đơn giản như thế vì làm thế thì vẽ bản vẽ hoàn công như thế nào?

Bản vẽ hoàn công e vẫn làm bình thường, có đào taluy...Còn nếu như tách riêng chỗ nào đào thủ công, chỗ nào đào bằng máy thì e chưa biết làm thế nào để ra được bản vẽ hoàn công phần đào máy và đào thủ công???

dinhdangquang · 4/8/10

Nói thêm

phuongviet nói:
Bản vẽ hoàn công e vẫn làm bình thường, có đào taluy...Còn nếu như tách riêng chỗ nào đào thủ công, chỗ nào đào bằng máy thì e chưa biết làm thế nào để ra được bản vẽ hoàn công phần đào máy và đào thủ công???

Vấn đề là ở chỗ: Bạn đào theo phương án kỹ thuật nào, đào bằng máy đào nào, đào đến cao trình nào và khối lượng còn lại (máy không đào được hoặc đào được nhưng bạn vẫn tổ chức đào thủ công) là đào bằng thủ công. Khi vễ bản vẽ hoàn công bạn phải vẽ mặt cắt hố đào và có đường giới hạn đào bằng máy và đào thủ công).

phuongviet · 4/8/10

dinhdangquang nói:
Vấn đề là ở chỗ: Bạn đào theo phương án kỹ thuật nào, đào bằng máy đào nào, đào đến cao trình nào và khối lượng còn lại (máy không đào được hoặc đào được nhưng bạn vẫn tổ chức đào thủ công) là đào bằng thủ công. Khi vễ bản vẽ hoàn công bạn phải vẽ mặt cắt hố đào và có đường giới hạn đào bằng máy và đào thủ công).

Thưa thầy, Vấn đề là ở chỗ đường giới hạn đào bằng máy và đào bằng thủ công. Biện pháp thi công bên em đưa ra và được phê duyệt chỉ ghi chung chung là: "Đào bằng máy kết hợp thủ công"

dinhdangquang · 4/8/10

Nếu chỉ ghi chung chung thì ...

phuongviet nói:
Thưa thầy, Vấn đề là ở chỗ đường giới hạn đào bằng máy và đào bằng thủ công. Biện pháp thi công bên em đưa ra và được phê duyệt chỉ ghi chung chung là: "Đào bằng máy kết hợp thủ công"

Nếu chỉ ghi chung chung như thế thì làm thế nào để tổ chức thi công trên thực tế và làm thế nào để có cơ sở mà lập bản vẽ hoàn công?

phuongviet · 5/8/10

dinhdangquang nói:
Nếu chỉ ghi chung chung như thế thì làm thế nào để tổ chức thi công trên thực tế và làm thế nào để có cơ sở mà lập bản vẽ hoàn công?

Về vấn đề tổ chức thi công trên thực tế, thông thường bên Em dùng máy đào, hoàn thiện bề mặt hố móng và mái Taluy thì dùng công nhân sửa thủ công. Còn về bản vẽ hoàn công phần đào bằng máy và đào bằng thủ công thì đúng là lúc thi công, Em chưa nghĩ tới. Thông thường làm các công trình khác, CĐT vẫn chấp nhận cho Em tính khối lượng đào thủ công bằng % tổng khối lượng đào và làm hoàn công tổng thể công tác đào đất. Đây là lần đầu tiên Em găp tình huống này, Em đang không biết xử lý thế nào??? Mọi người trên diễn đàn ai có cao kiến gì hoặc đã từng gặp tình huống này xin cho ý kiến giúp đỡ.

Sir Neo · 5/8/10

phuongviet nói:
Về vấn đề tổ chức thi công trên thực tế, thông thường bên Em dùng máy đào, hoàn thiện bề mặt hố móng và mái Taluy thì dùng công nhân sửa thủ công. Còn về bản vẽ hoàn công phần đào bằng máy và đào bằng thủ công thì đúng là lúc thi công, Em chưa nghĩ tới. Thông thường làm các công trình khác, CĐT vẫn chấp nhận cho Em tính khối lượng đào thủ công bằng % tổng khối lượng đào và làm hoàn công tổng thể công tác đào đất. Đây là lần đầu tiên Em găp tình huống này, Em đang không biết xử lý thế nào??? Mọi người trên diễn đàn ai có cao kiến gì hoặc đã từng gặp tình huống này xin cho ý kiến giúp đỡ.

Theo tôi bạn có thể làm như sau:
1. Lập bản vẽ hoàn công biện pháp thi công đào đất: có ranh giới đào bằng máy và đào bằng thủ công.
2. Tính toán khối lượng luôn trên đó.
3. Có thể dùng cách sau: làm các bản nghiệm thu khối lượng đào đất bằng thủ công rồi ký tá giữa các bên, như kiểm phát sinh khối lượng công việc đó. Mà phần biện pháp không ai làm chặt thế đâu. giá tiền cũng không nhiều lắm. Nếu khó quá, bạn chơi trò "Nấu rìu" trình đại 1 phương án nào đó rồi để các bác chủ đầu tư cho thêm "gia vị" vào là xong. Coi nó là vấn đề đơn giảm đi mà làm việc khác.

canhvn7 · 5/3/12

Đào móng bằng thủ công và đào móng bằng máy

Từ thực tế thi công và thực tế đã từng làm hoàn công công tác đào đất, tôi xin mạn phép có ý kiến như thế này:
1. Đào đất hố móng bằng máy và thủ công phải hiểu là: Sau khi đào phần khối lượng chủ yếu phía trên (97%) thì SỬA ĐÁY HỐ MÓNG bằng thủ công (3%).
2. Hoàn công khối lượng trên thì trên bản vẽ mặt bằng vẫn thể hiện như bình thường là đào máy; trên mặt cắt ngang hố đào bạn thể hiện thêm 1 lớp cuối cùng là đào thủ công. Chú ý chiều cao phần mặt cắt sửa thủ công căn chỉnh sao cho khi nhân (x) với tổng diện tích phần sửa thủ công phải tương đương với 3% tổng khối lượng đào.
Thân!

Lah · 25/5/12

canhvn7 nói:
Từ thực tế thi công và thực tế đã từng làm hoàn công công tác đào đất, tôi xin mạn phép có ý kiến như thế này:
1. Đào đất hố móng bằng máy và thủ công phải hiểu là: Sau khi đào phần khối lượng chủ yếu phía trên (97%) thì SỬA ĐÁY HỐ MÓNG bằng thủ công (3%).
2. Hoàn công khối lượng trên thì trên bản vẽ mặt bằng vẫn thể hiện như bình thường là đào máy; trên mặt cắt ngang hố đào bạn thể hiện thêm 1 lớp cuối cùng là đào thủ công. Chú ý chiều cao phần mặt cắt sửa thủ công căn chỉnh sao cho khi nhân (x) với tổng diện tích phần sửa thủ công phải tương đương với 3% tổng khối lượng đào.
Thân!

Bạn này nói chuẩn đấy. Cty XD làm CDT có khác, móng tầng hầm nhà mà chơi 3% nhân công thì là quá khoai rồi đấy.

tranhaiduongvc11 · 25/5/12

canhvn7 nói:
Từ thực tế thi công và thực tế đã từng làm hoàn công công tác đào đất, tôi xin mạn phép có ý kiến như thế này:
1. Đào đất hố móng bằng máy và thủ công phải hiểu là: Sau khi đào phần khối lượng chủ yếu phía trên (97%) thì SỬA ĐÁY HỐ MÓNG bằng thủ công (3%).
2. Hoàn công khối lượng trên thì trên bản vẽ mặt bằng vẫn thể hiện như bình thường là đào máy; trên mặt cắt ngang hố đào bạn thể hiện thêm 1 lớp cuối cùng là đào thủ công. Chú ý chiều cao phần mặt cắt sửa thủ công căn chỉnh sao cho khi nhân (x) với tổng diện tích phần sửa thủ công phải tương đương với 3% tổng khối lượng đào.
Thân!

Cảm ơn bạn đã nói rất cụ thể. Theo mình thi như sau:
1. Khối lượng đâò đất, sửa đáy hố móng thủ công tầng hầm tùy thuộc vào từng loại tầng hầm, phụ thuộc vào biện pháp đào đất. Nếu càng nhiều tầng hầm thi tỷ lệ bằng thủ công càng lớn. Nhưng theo mình tỷ lệ nhỏ nhất cũng phải 5% bạn ạ;
2. Việc hoàn công đào đất thủ công cũng không cần thiết phải thể hiện quá chi tiết nếu vẽ tỷ lệ quá nhỏ. theo mình tỷ lệ khối lượng đào đất bằng máy chiếm lớn nhất nến trong bản vẽ hoàn công chỉ cần vẽ mặt bằng, mặt cắt của đào máy sau đó ghi chú là đào máy 95% còn thủ công sửa hố móng, đào moi 5%.
Mong bạn xem xét, cảm ơn bạn nhiều

levinhxd · 26/5/12

Sir Neo nói:
Theo tôi bạn có thể làm như sau:
1. Lập bản vẽ hoàn công biện pháp thi công đào đất: có ranh giới đào bằng máy và đào bằng thủ công.
2. Tính toán khối lượng luôn trên đó.
3. Có thể dùng cách sau: làm các bản nghiệm thu khối lượng đào đất bằng thủ công rồi ký tá giữa các bên, như kiểm phát sinh khối lượng công việc đó. Mà phần biện pháp không ai làm chặt thế đâu. giá tiền cũng không nhiều lắm. Nếu khó quá, bạn chơi trò "Nấu rìu" trình đại 1 phương án nào đó rồi để các bác chủ đầu tư cho thêm "gia vị" vào là xong. Coi nó là vấn đề đơn giảm đi mà làm việc khác.

Nghe qua có vẻ hơi rắn, nhưng mình ủng hộ tỷ lệ này bởi một lý do khác: Các mã đào đất công trình bằng máy máy đã bao gồm công tác sửa thủ công trong đó:

Phân tích:
- Công tác đào đất công trình, máy đào 1,25m3 ta thấy 100m3 có 2,38 công.
- Xem ĐM đào thủ công (móng băng) ở dưới, 1m3 hết khoảng 0,8 công
=> 100m3 đất ở trên có khoảng 3m3 đất được đào bằng thủ công (3%)
Như vậy 3% này + 3% bác "phân bổ" ở trên nữa là được 6%, hơn bác traihaiduongvc11 ước tính rồi.
Vậy kể ra bác canhvn7 còn "thoáng" hơn bác traihaiduongvc11 rồi nhé!
Cuối tuần vui 1 chút, chúc các bác mấy ngày nghỉ vui vẻ bên gia đình!

nguyenminhtinh · 26/5/12

phuongviet nói:
Thưa thầy, Vấn đề là ở chỗ đường giới hạn đào bằng máy và đào bằng thủ công. Biện pháp thi công bên em đưa ra và được phê duyệt chỉ ghi chung chung là: "Đào bằng máy kết hợp thủ công"

Ôi sao lại tự làm khó mình vậy hả bạn? Bản thân công việc đào móng bằng máy đã có đào thủ công đi kèm rồi mà bạn.
Mình lấy ví dụ mã hiệu AB.25112 (Hà Nội 2011) thì đơn giá NC (1.216.642); M(932.531).
Mà đơn giá ca máy 932.531 này đã bao gồm tiền lương nhân công điều khiển máy. Vậy đơn giá Nhân công 1.216.642 trả cho ai? ---> theo mình hiểu là lương của mấy anh đào tay đi theo máy đó.

Còn nếu bên bạn vẫn bắt tính Đào máy riêng & Đào thủ công riêng (do biện pháp thi công). Ví dụ bạn chọn Đào móng bằng máy (đào ao) tới cốt đáy giằng móng. Sau đó bên bạn ép cọc rồi chọn tiếp công tác đào móng thủ công cho các công tác ở độ sâu dưới cốt đáy giằng có khối lượng đào ít hơn (Đài móng chẳng hạn). --> Vậy là vừa có khối lượng chính xác đào bằng máy và thủ công (khỏi phải tính bao nhiêu % rồi bảo vệ cho mệt ra).

tranhaiduongvc11 · 26/5/12

levinhxd nói:
Nghe qua có vẻ hơi rắn, nhưng mình ủng hộ tỷ lệ này bởi một lý do khác: Các mã đào đất công trình bằng máy máy đã bao gồm công tác sửa thủ công trong đó:

Phân tích:
- Công tác đào đất công trình, máy đào 1,25m3 ta thấy 100m3 có 2,38 công.
- Xem ĐM đào thủ công (móng băng) ở dưới, 1m3 hết khoảng 0,8 công
=> 100m3 đất ở trên có khoảng 3m3 đất được đào bằng thủ công (3%)
Như vậy 3% này + 3% bác "phân bổ" ở trên nữa là được 6%, hơn bác traihaiduongvc11 ước tính rồi.
Vậy kể ra bác canhvn7 còn "thoáng" hơn bác traihaiduongvc11 rồi nhé!
Cuối tuần vui 1 chút, chúc các bác mấy ngày nghỉ vui vẻ bên gia đình!

Cảm ơn Anh levinhxd đã phân tích chi tiết, em nói tối thiểu 5% đấy, chứ nhiều nhà thầu đòi 75 và 15 cơ. Vì đào thủ công bao giờ cũng cao nhưng cứ áp theo tỷ lệ này giám sát chặt đào 15% bằng thủ công nhiều nhà thầu khóc thét bác ạ. Cho nên cái gì cũng có tỷ lệ của nó thôi, mặc dù con số đó không được ấn định.

Civilling · 24/6/12

Quả là nhiều cao kiến, theo tôi mục đích của bạn là vẽ hoàn công (nghe ko hợp lý với tỷ lệ đã khoán gọn) cho đào thủ công ???

- phần đào giáp tường vây : gầu máy ko được đào trực tiếp vào kết cấu này
- đào các vị trí cục bộ, hố bơm, móng kết cấu đặc biệt (thang máy,...) - nếu có
- lớp đáy cuối cùng còn 30cm cách cao trình đáy móng thiết kế.
Tổng các mục trên ~ 3% là ok

kitty · 4/7/12

nguyenminhtinh nói:
Ôi sao lại tự làm khó mình vậy hả bạn? Bản thân công việc đào móng bằng máy đã có đào thủ công đi kèm rồi mà bạn.
Mình lấy ví dụ mã hiệu AB.25112 (Hà Nội 2011) thì đơn giá NC (1.216.642); M(932.531).
Mà đơn giá ca máy 932.531 này đã bao gồm tiền lương nhân công điều khiển máy. Vậy đơn giá Nhân công 1.216.642 trả cho ai? ---> theo mình hiểu là lương của mấy anh đào tay đi theo máy đó.

mình đồng ý, theo định mức, ghi rõ thành phần công việc: Đào đổ đất đúng nơi quy định hoặc đổ lên phương tiện vận chuyển. Hoàn thiện móng theo đúng yêu cầu kỹ thuật

tranhaiduongvc11 · 4/7/12

kitty nói:
Mình lấy ví dụ mã hiệu AB.25112 (Hà Nội 2011) thì đơn giá NC (1.216.642); M(932.531).
Mà đơn giá ca máy 932.531 này đã bao gồm tiền lương nhân công điều khiển máy. Vậy đơn giá Nhân công 1.216.642 trả cho ai? ---> theo mình hiểu là lương của mấy anh đào tay đi theo máy đó.

mình đồng ý, theo định mức, ghi rõ thành phần công việc: Đào đổ đất đúng nơi quy định hoặc đổ lên phương tiện vận chuyển. Hoàn thiện móng theo đúng yêu cầu kỹ thuật