Quản lý chi phí XD

dinhquan

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
7/11/08
Bài viết
210
Điểm tích cực
57
Điểm thành tích
28
Tuổi
50
Tôi có một tình huống thật (của một đồng nghiệp) xin được các đồng nghiệp GXD giúp đỡ.
- Dự toán các công trình (hay giá các gói thầu) được duyệt tháng 8/2008
- Tổ chức đấu thầu từ tháng 2, 3 năm 2009
Các công trình hiện nay đã nghiệm thu bàn giao nhưng chưa quyết toán thì kiểm toán Nhà nước vào kiểm toán các gói thầu XD và có kết luận như sau:
"... Khi lập dự toán CĐT áp giá thông báo liên sở TC-XD tại thời điểm tháng 8/2008. Ngày 09/01/2009 BXD đã có Công văn số 26/BXD-KTXD v/v quản lý chi phí đầu tư XDCT. Thời điểm đơn vị tổ chức đấu thầu các công trình từ tháng 2, 3 năm 2009, so với thời điểm tháng 8/2008 giá vật tư giảm mạnh nhưng đơn vị không điều chỉnh dự toán, gói thầu là không thực hiện đúng với Thông tư 09/2008/TT-BXD và Công văn 26/BXD-KTXD..."
Xin hỏi các đồng nghiệp Kiểm toán NN kết luận như vậy có đúng không? Hiện nay chúng tôi chưa chấp nhận vì:
1, Đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09 không áp dụng cho các công trình này.
2, Hợp đồng các gói thầu là loại hợp đồng theo đơn giá.
3, Giảm trừ của kiểm toán là lấy giá (dự toán, gói thầu) trừ đi giá từng tháng tại thời điểm thi công ra chênh lệch giảm trừ (do giá dự toán cao hơn giá tại thời điểm thi công năm 2009).
Đây là một tình huống rất nhạy cảm chúng tôi đã có ý kiến:
Thứ nhất đây không phải công trình thuộc đối tượng của TT 09.
Thứ hai đã là công trình đấu thầu thì không tính bù trừ chênh lệch theo tháng (chỉ điều chỉnh hợp đồng... khi giá vật liệu có biến động lớn ... đã quy định cụ thể trong hợp đồng).
Xin các đồng nghiệp ra tay giúp đỡ. Xin trân trọng cảm ơn./.
 
Last edited by a moderator:
Ý kiến trao đổi

Tôi có một tình huống thật (của một đồng nghiệp) xin được các đồng nghiệp GXD giúp đỡ.
- Dự toán các công trình (hay giá các gói thầu) được duyệt tháng 8/2008
- Tổ chức đấu thầu từ tháng 2, 3 năm 2009
Các công trình hiện nay đã nghiệm thu bàn giao nhưng chưa quyết toán thì kiểm toán Nhà nước vào kiểm toán các gói thầu XD và có kết luận như sau:
"... Khi lập dự toán CĐT áp giá thông báo liên sở TC-XD tại thời điểm tháng 8/2008. Ngày 09/01/2009 BXD đã có Công văn số 26/BXD-KTXD v/v quản lý chi phí đầu tư XDCT. Thời điểm đơn vị tổ chức đấu thầu các công trình từ tháng 2, 3 năm 2009, so với thời điểm tháng 8/2009 giá vật tư giảm mạnh nhưng đơn vị không điều chỉnh dự toán, gói thầu là không thực hiện đúng với Thông tư 09/2008/TT-BXD và Công văn 26/BXD-KTXD..."
Xin hỏi các đồng nghiệp Kiểm toán NN kết luận như vậy có đúng không? Hiện nay chúng tôi chưa chấp nhận vì:
1, Đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09 không áp dụng cho các công trình này.
2, Hợp đồng các gói thầu là loại hợp đồng theo đơn giá.
3, Giảm trừ của kiểm toán là lấy giá (dự toán, gói thầu) trừ đi giá từng tháng tại thời điểm thi công ra chênh lệch giảm trừ (do giá dự toán cao hơn giá tại thời điểm thi công năm 2009).
Đây là một tình huống rất nhạy cảm chúng tôi đã có ý kiến:
Thứ nhất đây không phải công trình thuộc đối tượng của TT 09.
Thứ hai đã là công trình đấu thầu thì không tính bù trừ chênh lệch theo tháng (chỉ điều chỉnh hợp đồng... khi giá vật liệu có biến động lớn ... đã quy định cụ thể trong hợp đồng).
Xin các đồng nghiệp ra tay giúp đỡ. Xin trân trọng cảm ơn./.

Mình xin có một số ý kiến trao đổi về vấn đề của bạn như sau:
1. Trước hết bạn cần xem công trình của bạn có biến động giá bất thường giữa thời điểm 8/2008 và 3/2009 không? Khi có biến động giá bất thường thì công trình mới cần điều chỉnh dự toán.
2. Vì công trình này là đấu thầu nên khi dùng so sánh giá giữ giá Dự toán giá hàng tháng tại thời điểm thi công để tính chênh lệch giảm trừ là không đúng.
3. Nếu giá vật liệu giữa thời điểm 8/2008 và tháng 3/2009 có biến động giá bất thường thì phải điều chỉnh dự toán và điều này có thể ảnh hưởng đến kết quả đấu thầu (có thể phải đấu thầu lại) => lỗi thuộc về Chủ đầu tư chứ không thể trừ của đơn vị thi công được vì hợp đồng theo đơn giá nên họ thanh toán theo đúng đơn giá trúng thầu.
 
Mình xin có một số ý kiến trao đổi về vấn đề của bạn như sau:
1. Trước hết bạn cần xem công trình của bạn có biến động giá bất thường giữa thời điểm 8/2008 và 3/2009 không? Khi có biến động giá bất thường thì công trình mới cần điều chỉnh dự toán.
2. Vì công trình này là đấu thầu nên khi dùng so sánh giá giữ giá Dự toán giá hàng tháng tại thời điểm thi công để tính chênh lệch giảm trừ là không đúng.
3. Nếu giá vật liệu giữa thời điểm 8/2008 và tháng 3/2009 có biến động giá bất thường thì phải điều chỉnh dự toán và điều này có thể ảnh hưởng đến kết quả đấu thầu (có thể phải đấu thầu lại) => lỗi thuộc về Chủ đầu tư chứ không thể trừ của đơn vị thi công được vì hợp đồng theo đơn giá nên họ thanh toán theo đúng đơn giá trúng thầu.
Rất cám ơn nvk_ttcp_2048 nhưng đối với trường hợp này từ tháng 8 năm 2008 đến tháng 3 năm 2009, vật liệu có giảm nhưng không thể gọi là đột biến được theo quy định của TT104/2008/TT-BTC có nêu:
Xi măng, thép xây dựng: Trong thời gian tối thiểu 15 ngày liên tục, giá bán lẻ trên thị trường tăng bình quân từ 15% trở lên so với giá thị trường trước khi có biến động.
(Do đây là công trình XD nên VL chủ yếu là xi măng, thép, gạch...)
Xin các đồng nghiệp cho ý kiến thêm nhé./.
 
Các Admin, Super Mod, Mod ..., các đồng nghiệp GXD chia sẻ với tôi tình huống này với. Tôi đang cấn gấp!!!
 
Buồn quá không có bác nào có ý kiến gì thêm về tình huống của tôi sao?
 
Đôi điều trao đổi về tình huống của dinhquan

Tôi có một tình huống thật (của một đồng nghiệp) xin được các đồng nghiệp GXD giúp đỡ.
- Dự toán các công trình (hay giá các gói thầu) được duyệt tháng 8/2008
- Tổ chức đấu thầu từ tháng 2, 3 năm 2009
Các công trình hiện nay đã nghiệm thu bàn giao nhưng chưa quyết toán thì kiểm toán Nhà nước vào kiểm toán các gói thầu XD và có kết luận như sau:
"... Khi lập dự toán CĐT áp giá thông báo liên sở TC-XD tại thời điểm tháng 8/2008. Ngày 09/01/2009 BXD đã có Công văn số 26/BXD-KTXD v/v quản lý chi phí đầu tư XDCT. Thời điểm đơn vị tổ chức đấu thầu các công trình từ tháng 2, 3 năm 2009, so với thời điểm tháng 8/2008 giá vật tư giảm mạnh nhưng đơn vị không điều chỉnh dự toán, gói thầu là không thực hiện đúng với Thông tư 09/2008/TT-BXD và Công văn 26/BXD-KTXD..."
Xin hỏi các đồng nghiệp Kiểm toán NN kết luận như vậy có đúng không? Hiện nay chúng tôi chưa chấp nhận vì:
1, Đối tượng và phạm vi áp dụng của TT09 không áp dụng cho các công trình này.
2, Hợp đồng các gói thầu là loại hợp đồng theo đơn giá.
3, Giảm trừ của kiểm toán là lấy giá (dự toán, gói thầu) trừ đi giá từng tháng tại thời điểm thi công ra chênh lệch giảm trừ (do giá dự toán cao hơn giá tại thời điểm thi công năm 2009).
Đây là một tình huống rất nhạy cảm chúng tôi đã có ý kiến:
Thứ nhất đây không phải công trình thuộc đối tượng của TT 09.
Thứ hai đã là công trình đấu thầu thì không tính bù trừ chênh lệch theo tháng (chỉ điều chỉnh hợp đồng... khi giá vật liệu có biến động lớn ... đã quy định cụ thể trong hợp đồng).
Xin các đồng nghiệp ra tay giúp đỡ. Xin trân trọng cảm ơn./.

Rất cám ơn nvk_ttcp_2048 nhưng đối với trường hợp này từ tháng 8 năm 2008 đến tháng 3 năm 2009, vật liệu có giảm nhưng không thể gọi là đột biến được theo quy định của TT104/2008/TT-BTC có nêu:
Xi măng, thép xây dựng: Trong thời gian tối thiểu 15 ngày liên tục, giá bán lẻ trên thị trường tăng bình quân từ 15% trở lên so với giá thị trường trước khi có biến động.
(Do đây là công trình XD nên VL chủ yếu là xi măng, thép, gạch...)
Xin các đồng nghiệp cho ý kiến thêm nhé./.

Các Admin, Super Mod, Mod ..., các đồng nghiệp GXD chia sẻ với tôi tình huống này với. Tôi đang cấn gấp!!!

Buồn quá không có bác nào có ý kiến gì thêm về tình huống của tôi sao?
dinhquan thân mến, ý kiến của tôi như sau:
1. Vấn đề bạn đặt ra còn thiếu thông tin nên chắc vì thế mà các đồng nghiệp chưa có ý kiến gì được. Theo tôi, bạn cần bổ sung một vài thông tin sau:
+ Các gói thầu này thuộc dự án do cấp nào quyết định đầu tư (Bộ hay UBND tỉnh hay Tập đoàn kinh tế nhà nước hay TCT nhà nước)?
+ Cắp quyết định đầu tư dự án có văn bản chỉ đạo các chủ đầu tư điều chỉnh dự toán theo tinh thần công văn 26/2009 của BXD không?
2. Quan điểm của chủ đầu tư dự án như đã trình bày trong bài viết cũng chưa rõ và cần nói rõ hơn:
+ Vì sao nói công trình này không thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09/2008/BXD?
+ Vì sao lại cho rằng hợp đồng theo đơn giá thì không phải điều chỉnh theo TT09/2008?
3. Theo tôi:
+ Nếu các gói thầu này thuộc các dự án sử dụng vốn nhà nước thì kiểm toán nhà nước kết luận là không thực hiện theo tinh thần của công văn 26 của BXD và TT09/2008 của BXD cũng có lý của họ vì TT09/2008 quy định điều chỉnh dự toán, hợp đồng từ năm 2007. Nếu không có CV 26 thì kiểm toán không thể kết luận như vậy vì không có cơ sở nào xác định là thời điểm 2009 giá giảm mạnh so với 2008. Tuy nhiên, nếu không có văn bản chỉ đạo của cấp quyết định dự án thì lỗi này không thuộc về chủ đầu tư.
+ Hợp đồng theo đơn giá cũng phải điều chỉnh (theo tinh thần của CV 26 và TT09/2008).
 
dinhquan thân mến, ý kiến của tôi như sau:
1. Vấn đề bạn đặt ra còn thiếu thông tin nên chắc vì thế mà các đồng nghiệp chưa có ý kiến gì được. Theo tôi, bạn cần bổ sung một vài thông tin sau:
+ Các gói thầu này thuộc dự án do cấp nào quyết định đầu tư (Bộ hay UBND tỉnh hay Tập đoàn kinh tế nhà nước hay TCT nhà nước)?
+ Cắp quyết định đầu tư dự án có văn bản chỉ đạo các chủ đầu tư điều chỉnh dự toán theo tinh thần công văn 26/2009 của BXD không?
2. Quan điểm của chủ đầu tư dự án như đã trình bày trong bài viết cũng chưa rõ và cần nói rõ hơn:
+ Vì sao nói công trình này không thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09/2008/BXD?
+ Vì sao lại cho rằng hợp đồng theo đơn giá thì không phải điều chỉnh theo TT09/2008?
3. Theo tôi:
+ Nếu các gói thầu này thuộc các dự án sử dụng vốn nhà nước thì kiểm toán nhà nước kết luận là không thực hiện theo tinh thần của công văn 26 của BXD và TT09/2008 của BXD cũng có lý của họ vì TT09/2008 quy định điều chỉnh dự toán, hợp đồng từ năm 2007. Nếu không có CV 26 thì kiểm toán không thể kết luận như vậy vì không có cơ sở nào xác định là thời điểm 2009 giá giảm mạnh so với 2008. Tuy nhiên, nếu không có văn bản chỉ đạo của cấp quyết định dự án thì lỗi này không thuộc về chủ đầu tư.
+ Hợp đồng theo đơn giá cũng phải điều chỉnh (theo tinh thần của CV 26 và TT09/2008).
Trước tiên xin cám ơn anh dinhdangquang vì anh quan tâm đến bài viết của tôi.
Tôi xin bổ sung thêm một số thông tin để các anh tư vấn giúp:
1. Các gói thầu này do UBND cấp huyện quyết định đầu tư.
2. Cấp QĐ đầu tư không có Văn bản chỉ đạo theo tinh thần của Công văn 26 (Vấn đề này tỉnh Thái Nguyên không có Văn bản chỉ đạo theo tôi được biết)
3. Quan điểm của chúng tôi (CĐT) như sau:
- Các công trình này không thuộc đối tượng của TT09: Theo một số VB trả lời của Bộ Xây dựng, Vụ Kinh tế : ... Thông tư 09/2008/TT-BXD chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ tời điểm Thông tư có hiệu lực thi hành trở về trước (từ ngày 19/5/2008 trở về trước).... Tôi update một số VB để dẫn chứng thêm.
- Hợp đồng theo đơn giá thì có thể vận dụng hoặc không vận dụng theo TT09 vì các công trình không nằm trong phạm vi điều chỉnh của TT09.
4. Các công trình này thuộc nguồn vốn ngân sách NN: vốn Trái phiếu CP, vốn đối ứng của tỉnh và của huyện.
Các bác tư vấn thêm nhé. Xin trân trọng cảm ơn./.
 

File đính kèm

Last edited by a moderator:
Theo tôi hiểu về TT09/2008/BXD

Trước tiên xin cám ơn anh dinhdangquang vì anh quan tâm đến bài viết của tôi.
Tôi xin bổ sung thêm một số thông tin để các anh tư vấn giúp:
1. Các gói thầu này do UBND cấp huyện quyết định đầu tư.
2. Cấp QĐ đầu tư không có Văn bản chỉ đạo theo tinh thần của Công văn 26 (Vấn đề này tỉnh Thái Nguyên không có Văn bản chỉ đạo theo tôi được biết)
3. Quan điểm của chúng tôi (CĐT) như sau:
- Các công trình này không thuộc đối tượng của TT09: Theo một số VB trả lời của Bộ Xây dựng, Vụ Kinh tế : ... Thông tư 09/2008/TT-BXD chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ tời điểm Thông tư có hiệu lực thi hành trở về trước (từ ngày 19/5/2008 trở về trước).... Tôi update một số VB để dẫn chứng thêm.
- Hợp đồng theo đơn giá thì có thể vận dụng hoặc không vận dụng theo TT09 vì các công trình không nằm trong phạm vi điều chỉnh của TT09.
4. Các công trình này thuộc nguồn vốn ngân sách NN: vốn Trái phiếu CP, vốn đối ứng của tỉnh và của huyện.
Các bác tư vấn thêm nhé. Xin trân trọng cảm ơn./.
Theo tôi hiểu:
1. TT09/2008 không phải quy định chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ thời điểm TT có hiệu lực trở về trước đâu mà quy định áp dụng cho các gói thầu thực hiện từ năm 2007 chịu ảnh hưởng bởi sự biến động giá vật liệu. Vì thế BXD mới có CV 26 ngày 09/01/2009.
2. Hợp đồng trọn gói và HĐ đơn giá cố định đã ký nếu bị ảnh hưởng bởi sự biến động giá vật liệu ngoài sự kiểm soát của chủ đầu tư và nhà thầu thì phải thực hiện điều chỉnh theo TT09/2008. Riêng hình thức hợp đồng giá điều chỉnh thì thực hiện điều chỉnh theo hợp đồng đã ký (nghĩa là không thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09/2008).
 
Theo tôi hiểu:
1. TT09/2008 không phải quy định chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ thời điểm TT có hiệu lực trở về trước đâu mà quy định áp dụng cho các gói thầu thực hiện từ năm 2007 chịu ảnh hưởng bởi sự biến động giá vật liệu. Vì thế BXD mới có CV 26 ngày 09/01/2009.
2. Hợp đồng trọn gói và HĐ đơn giá cố định đã ký nếu bị ảnh hưởng bởi sự biến động giá vật liệu ngoài sự kiểm soát của chủ đầu tư và nhà thầu thì phải thực hiện điều chỉnh theo TT09/2008. Riêng hình thức hợp đồng giá điều chỉnh thì thực hiện điều chỉnh theo hợp đồng đã ký (nghĩa là không thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09/2008).
Như vậy trường hợp Kiểm toán NN kết luận là không thuyết phục phải không anh dinhdangquang . Hợp đồng của chúng tôi được thực hiện vào tháng 3 và tháng 4 năm 2009 thì đương nhiên không thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09.
Nhưng tôi thì có ý kiến với đồng nghiệp tôi là: Trong thời gian từ tháng 8/2008 đến tháng 2/2009 giá VL đã giảm nhiều nhưng CĐT không điều chỉnh giá gói thầu dẫn đến giá gói thầu không chuẩn (tức là giá gói thầu giảm) nhưng vẫn tổ chức đấu thầu theo giá đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt như vậy việc quản lý chi phí đầu tư còn chưa đạt hiệu quả.
xin các bác cho ý kiến thêm về vấn đề này./.
 
Ý kiến thêm

Như vậy trường hợp Kiểm toán NN kết luận là không thuyết phục phải không anh dinhdangquang . Hợp đồng của chúng tôi được thực hiện vào tháng 3 và tháng 4 năm 2009 thì đương nhiên không thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09.
Nhưng tôi thì có ý kiến với đồng nghiệp tôi là: Trong thời gian từ tháng 8/2008 đến tháng 2/2009 giá VL đã giảm nhiều nhưng CĐT không điều chỉnh giá gói thầu dẫn đến giá gói thầu không chuẩn (tức là giá gói thầu giảm) nhưng vẫn tổ chức đấu thầu theo giá đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt như vậy việc quản lý chi phí đầu tư còn chưa đạt hiệu quả.
xin các bác cho ý kiến thêm về vấn đề này./.
Theo tôi:
1. Tôi hiểu rằng kết luận của thanh tra nhà nước hoàn toàn đúng như ý kiến của anh góp ý cho đồng nghiệp đấy chứ, vì thế kết luận đó là chuẩn đấy, chỉ có điều lỗi đầu không phải là CĐT dự án của đồng nghiệp anh mà là cấp có thẩm quyền không có văn bản chỉ đạo các CĐT thực hiện theo tinh thần của CV 26 của BXD.
2. Theo tinh thần của CV 26 của BXD, các HĐ thực hiện năm 2009 đang bị ảnh hưởng của sự giảm giá vật liệu nên phải thực hiện điều chỉnh giá HĐ theo TT09/2008, nghĩa là HĐ của các anh vẫn thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09/2008.
 
Theo tôi:
1. Tôi hiểu rằng kết luận của thanh tra nhà nước hoàn toàn đúng như ý kiến của anh góp ý cho đồng nghiệp đấy chứ, vì thế kết luận đó là chuẩn đấy, chỉ có điều lỗi đầu không phải là CĐT dự án của đồng nghiệp anh mà là cấp có thẩm quyền không có văn bản chỉ đạo các CĐT thực hiện theo tinh thần của CV 26 của BXD.
2. Theo tinh thần của CV 26 của BXD, các HĐ thực hiện năm 2009 đang bị ảnh hưởng của sự giảm giá vật liệu nên phải thực hiện điều chỉnh giá HĐ theo TT09/2008, nghĩa là HĐ của các anh vẫn thuộc đối tượng điều chỉnh của TT09/2008.
Theo tôi hiểu:
1. Lỗi này không thuộc CĐT nhưng lại là CĐT bởi sau khi có CV 26: ... đề nghị ... UBND các tỉnh... chỉ đạo các CĐT thực hiện việc điều chỉnh giảm. Như vậy các CĐT tự điều chỉnh giảm là tốt nhất. Nếu cứ đợi UBND cấp tỉnh thì rất lâu hoặc có khi không có VB chỉ đạo.
2. Theo tôi hiểu CV 26/BXD-KTXD thì hướng dẫn chủ yếu việc thực hiện của TT09 tức là từ ngày 20/5/2008 đến 09/01/2009 các CĐT đã thực hiện việc điều chỉnh theo TT09 rồi đến nay (ngày 09/01/2009) vật liệu đang có chiều hướng giảm thì phải thực hiện điều chỉnh lại tránh làm thất thoát, lãng phí vốn của NN (tức là Nhà nước đã tháo gỡ cho CĐT và nhà thầu rồi thì CĐT và nhà thầu cũng phải điều chỉnh lại khi giá cả giảm đi) nên theo tôi các HĐ của đồng nghiệp tôi không thuộc đối tượng của TT09.
Các anh có ý kiến thêm nhé. Xin trân trọng cảm ơn./.
 

File đính kèm

Last edited by a moderator:
Mời các bác có ý kiến thêm về trường hợp của tôi nhé.
 
Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Chỉ huy trưởng công trường
Kích để xem giới thiệu phần mềm thanh quyết toán
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD
Giới thiệu phần mềm Dự toán GXD dùng là thích, kích là sướng

Các bài viết mới

Back
Top