Áp dụng mức lương theo Nghị định 182

[nguyenminhhoa]

Năm 2014, UBND huyện Đakrông được giao làm Chủ đầu tư xây dựng công trình: Nâng cấp, sửa chữa nghĩa trang Liệt Sỹ xã Triệu Nguyên (Tổng vốn được giao là 500 triệu đồng từ nguồn kinh phí thực hiện Pháp lệnh ưu đãi người có công năm 2014 chi cho công tác mộ và liệt sỹ). Ủy ban nhân dân huyện đã thực hiện phê duyệt BCKTKT xây dựng công trình nói trên theo Quyết định số 562/QĐ-UBND ngày 05/5/2014 với tổng kinh phí: 494.334.000 đồng (Giá dự toán tính lương theo Nghị định 182/2013/NĐ-CP với mức lương tối thiểu áp dụng cho vùng 3 là 1.900.000 đồng đã được hướng dẫn thực hiện theo Thông tư số 33/2013/TT-BLĐTBXH). Công trình được triển khai thi công theo Quyết định số 604/QĐ-UBND ngày 13/5/2014 của UBND huyện với giá gói thầu là 428.534.000 đồng (Vẫn tính theo mức lương 1.900.000 đồng). Đến nay, công trình đã hoàn thành, nghiệm thu và đưa vào sử dụng.
Song, khi thực hiện việc giải ngân kinh phí cho công trình nói trên tại Sở Lao động Thương binh và xã hội tỉnh Quảng Trị thì không thực hiện được với lý do: Không được áp dụng mức lương theo Nghị định 182/2013/NĐ-CP mà phải áp dụng mức lương theo Nghị định 103/2012/NĐ-CP (Theo văn bản chỉ đạo của UBND tỉnh tại Công văn số 1756/UBND-CN ngày 03/6/2014 và Công văn số 419/SXD-XDCB ngày 19/6/2014, trong các văn bản này, Sở Xây dựng đều hướng dẫn đối với các công trình hiện nay trên địa bàn tỉnh Quảng trị đều phải thực hiện phê duyệt theo mức lương cũ theo Nghị định 103). Và để thực hiện giải ngân cho công trình nói trên, Sở Lao động yêu cầu UBND huyện Đakrông (chủ đầu tư) phải thực hiện điều chỉnh lại Quyết định số 562/QĐ-UBND ngày 05/05/2014 theo mức lương cũ.
Vậy, theo các bạn:
1. Việc Sở xây dựng hướng dẫn áp dụng mức lương như vậy (gửi kèm văn bản hướng dẫn của Sở Xây dựng tỉnh Quảng Trị để có cơ sở tham khảo thêm) có đúng và phù hợp với Nghị định 182/2013/NĐ-CP (hiệu lực áp dụng mức lương tối thiểu chung từ ngày 01/01/2014) không?
2. Công trình chúng tôi phê duyệt đầu tư ngày 05/5/2014 và Chỉ định thầu xây lắp ngày 13/5/2014 là trước thời điểm văn bản hướng dẫn của UBND tỉnh và Sở xây dựng nhưng Sở Lao động yêu cầu chúng tôi điều chỉnh dự toán lại theo mức lương cũ mới thực hiện giải ngân như vậy thì có đảm bảo không?

 

[VanToanGXD]

Năm 2014, UBND huyện Đakrông được giao làm Chủ đầu tư xây dựng công trình: Nâng cấp, sửa chữa nghĩa trang Liệt Sỹ xã Triệu Nguyên (Tổng vốn được giao là 500 triệu đồng từ nguồn kinh phí thực hiện Pháp lệnh ưu đãi người có công năm 2014 chi cho công tác mộ và liệt sỹ). Ủy ban nhân dân huyện đã thực hiện phê duyệt BCKTKT xây dựng công trình nói trên theo Quyết định số 562/QĐ-UBND ngày 05/5/2014 với tổng kinh phí: 494.334.000 đồng (Giá dự toán tính lương theo Nghị định 182/2013/NĐ-CP với mức lương tối thiểu áp dụng cho vùng 3 là 1.900.000 đồng đã được hướng dẫn thực hiện theo Thông tư số 33/2013/TT-BLĐTBXH). Công trình được triển khai thi công theo Quyết định số 604/QĐ-UBND ngày 13/5/2014 của UBND huyện với giá gói thầu là 428.534.000 đồng (Vẫn tính theo mức lương 1.900.000 đồng). Đến nay, công trình đã hoàn thành, nghiệm thu và đưa vào sử dụng.
Song, khi thực hiện việc giải ngân kinh phí cho công trình nói trên tại Sở Lao động Thương binh và xã hội tỉnh Quảng Trị thì không thực hiện được với lý do: Không được áp dụng mức lương theo Nghị định 182/2013/NĐ-CP mà phải áp dụng mức lương theo Nghị định 103/2012/NĐ-CP (Theo văn bản chỉ đạo của UBND tỉnh tại Công văn số 1756/UBND-CN ngày 03/6/2014 và Công văn số 419/SXD-XDCB ngày 19/6/2014, trong các văn bản này, Sở Xây dựng đều hướng dẫn đối với các công trình hiện nay trên địa bàn tỉnh Quảng trị đều phải thực hiện phê duyệt theo mức lương cũ theo Nghị định 103). Và để thực hiện giải ngân cho công trình nói trên, Sở Lao động yêu cầu UBND huyện Đakrông (chủ đầu tư) phải thực hiện điều chỉnh lại Quyết định số 562/QĐ-UBND ngày 05/05/2014 theo mức lương cũ.
Vậy, theo các bạn:
1. Việc Sở xây dựng hướng dẫn áp dụng mức lương như vậy (gửi kèm văn bản hướng dẫn của Sở Xây dựng tỉnh Quảng Trị để có cơ sở tham khảo thêm) có đúng và phù hợp với Nghị định 182/2013/NĐ-CP (hiệu lực áp dụng mức lương tối thiểu chung từ ngày 01/01/2014) không?
2. Công trình chúng tôi phê duyệt đầu tư ngày 05/5/2014 và Chỉ định thầu xây lắp ngày 13/5/2014 là trước thời điểm văn bản hướng dẫn của UBND tỉnh và Sở xây dựng nhưng Sở Lao động yêu cầu chúng tôi điều chỉnh dự toán lại theo mức lương cũ mới thực hiện giải ngân như vậy thì có đảm bảo không?

1. Nếu là cách tính lương như hiện tại (lấy đầu vào là mức lương tối thiểu vùng đưa vào công thức tính) thì mức lương tính ra chắc chắn phù hợp với Nghị định 182/2013/NĐ-CP. Quan trọng là cách hiểu mức lương tối thiểu vùng từ trước đến nay chưa đúng. Theo ND182, hiểu đơn giản là người lao động ở bất kỳ 1 doanh nghiệp nào ở vùng IV nếu làm đủ công, định mức công việc được giao thì mức lương ít nhất anh được nhận là 1.900.000 đ/tháng. Còn tiền lương của công nhân xây dựng bây giờ đang tính dù cho anh có lấy đầu vào theo Nghị định 70/2011/NĐ-CP đưa vào tính 1 công nhân bậc 3/7 nhóm 1 hệ số 2,16 thì chỉ tính riêng lương cấp bậc (lương cơ bản) = hệ số lương x lương tối thiểu = 2,16 x 1.400.000 = 3.024.000 chưa kể phụ cấp đã thừa thỏa mãn quy định của Nghị định 182.
2. Sở Lao động yêu cầu như vậy là hợp lý, Công văn 150/SXD-XDCB ngày 16/4/2013 chưa có văn bản hướng dẫn nào thay thế, anh vẫn phải theo văn bản đó.

 

[nguyenminhhoa]

Cảm ơn những ý kiến của bạn VanToanGXD. Nhưng cũng xin thảo luận và trao đổi thêm một số ý với bạn để dược rỏ hơn như sau:
Thứ nhất là về nội dung văn bản của Sở Xây dựng (Công văn số 419/SXD-XDCB ngày 19/6/2014 nêu: "Nghị định 182 không quy định việc áp dụng mức lương tổi thiểu vùng để xác định tiền lương nhân công trong lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình", rồi đợi cơ quan thẩm quyền (Bộ xây dựng) tham mưu xây dựng thang, bảng lương để thay thế Nghị định 205/2004/NĐ-CP. Nhưng theo tôi được biết, Bộ Xây dựng sẽ không tham mưu ban hành thang, bảng lương nào nữa cả do đã có Nghị định số 49/2013/NĐ-CP rồi. Đó là những điểm vô lý tại Công văn của Sở Xây dựng.
Thứ 2, Công văn 150/SXD-XDCB ngày 16/4/2013 theo tôi được hiểu ạp dụng cho việc lập điều chỉnh dự toán các công trình trước đó đã phê duyệt. Còn việc phê duyệt đầu tư xây dựng mới công trình thì phải áp dụng theo mức lương mới (theo Nghị định và Thông tư hướng dẫn). Bên cạnh đó, nếu phải điều chỉnh dự toán công trình nói trên thì kéo theo phải điều chỉnh các văn bản khác (Giá gói thầu: Xây lắp, khảo sát, thiết kế, giám sát, bảo hiểm,...), Nếu trường hợp đấu thầu thì chắcc cũng phải thay đổi hồ sơ dự thầu nữa, Hiện nay các đơn vị đều đã hoàn chỉnh hồ sơ thanh toán (trong đó có việc đã xuất hóa đơn),... một loạt rắc rối kéo theo bạn ạ. Trong khi đó, Luật người ta quy định, văn bản nào có tính pháp lý cao hơn thì được áp dụng (Chúng tôi đang áp dụng Nghị định 182 và Thông tư số 33). Trong khi đó bạn nói Sở Lao động yêu cầu như vậy là hợp lý. Nhưng theo tôi thì chẳng hợp lý tý nào. (Thông báo thêm với bạn là cũng có nhiều công trình lập dự toán theo mức lương 182 và cũng đã thực hiện giải ngân bình thường cả, không phải điều chỉnh gì cả trừ công trình này thôi bạn à).
Bạn nghiêm cứu rồi có thêm những trao đổi để làm rỏ vấn đề bạn nhé!
Xin chân thành cám ơn.

 

[VanToanGXD]

Cảm ơn những ý kiến của bạn VanToanGXD. Nhưng cũng xin thảo luận và trao đổi thêm một số ý với bạn để dược rỏ hơn như sau:
Thứ nhất là về nội dung văn bản của Sở Xây dựng (Công văn số 419/SXD-XDCB ngày 19/6/2014 nêu: "Nghị định 182 không quy định việc áp dụng mức lương tổi thiểu vùng để xác định tiền lương nhân công trong lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình", rồi đợi cơ quan thẩm quyền (Bộ xây dựng) tham mưu xây dựng thang, bảng lương để thay thế Nghị định 205/2004/NĐ-CP. Nhưng theo tôi được biết, Bộ Xây dựng sẽ không tham mưu ban hành thang, bảng lương nào nữa cả do đã có Nghị định số 49/2013/NĐ-CP rồi. Đó là những điểm vô lý tại Công văn của Sở Xây dựng.
Thứ 2, Công văn 150/SXD-XDCB ngày 16/4/2013 theo tôi được hiểu ạp dụng cho việc lập điều chỉnh dự toán các công trình trước đó đã phê duyệt. Còn việc phê duyệt đầu tư xây dựng mới công trình thì phải áp dụng theo mức lương mới (theo Nghị định và Thông tư hướng dẫn). Bên cạnh đó, nếu phải điều chỉnh dự toán công trình nói trên thì kéo theo phải điều chỉnh các văn bản khác (Giá gói thầu: Xây lắp, khảo sát, thiết kế, giám sát, bảo hiểm,...), Nếu trường hợp đấu thầu thì chắcc cũng phải thay đổi hồ sơ dự thầu nữa, Hiện nay các đơn vị đều đã hoàn chỉnh hồ sơ thanh toán (trong đó có việc đã xuất hóa đơn),... một loạt rắc rối kéo theo bạn ạ. Trong khi đó, Luật người ta quy định, văn bản nào có tính pháp lý cao hơn thì được áp dụng (Chúng tôi đang áp dụng Nghị định 182 và Thông tư số 33). Trong khi đó bạn nói Sở Lao động yêu cầu như vậy là hợp lý. Nhưng theo tôi thì chẳng hợp lý tý nào. (Thông báo thêm với bạn là cũng có nhiều công trình lập dự toán theo mức lương 182 và cũng đã thực hiện giải ngân bình thường cả, không phải điều chỉnh gì cả trừ công trình này thôi bạn à).
Bạn nghiêm cứu rồi có thêm những trao đổi để làm rỏ vấn đề bạn nhé!
Xin chân thành cám ơn.

1. Vẫn là từ trước đến nay anh/chị/em tính giá nhân công có chút hiểu chưa đúng về Nghị định quy định mức lương tối thiểu vùng là "đầu vào" để đưa vào công thức tính tiền lương nhân công xây dựng. "Nghị định 182 không quy định việc áp dụng mức lương tổi thiểu vùng để xác định tiền lương nhân công trong lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình" là hoàn toàn chính xác anh đọc Nghị định 182 và Thông tư số 33/2013/TT-BLĐTBXH chỉ nói là mức LTTV này là "CĂN CỨ" để xác định cho phù hợp. Xác định sao cho 1 tháng lương đi làm đầy đủ của công nhân ở vùng 4 không nhỏ hơn 1.900.000 đ/tháng được gọi là phù hợp.

2. Thông tin Bộ Xây dựng đang soạn thảo Thông tư về hướng dẫn xác định chi phí tiền lương là chính xác, anh cũng có thể đóng góp cho dự thảo Thông tư đó tại đây. (văn bản 907/BXD-KTXD ngày 8/5/2014 đã nêu vấn đề này)

3. Năm 2013 Bộ Xây dựng có văn bản http://kinhtexaydung.gov.vn/van-ban/551-bxd-ktxd.htm anh tham khảo thêm nhé, Quảng Trị được tính theo NĐ 103 chứ một vài địa phương vẫn tính theo NĐ 70 ấy chứ. Hoặc anh có thể tìm hiểu xem vấn đề nhân công năm 2014 ở còn thấp hơn giá năm 2011 (tính theo NĐ 70).

Vấn đề các công trình đã thanh toán, quyết toán nếu đúng là ở Quảng Trị mà làm theo như anh nói là tính với đầu vào là LTTV theo NĐ 182 thì công trình nào qua cả kiểm toán rồi thì có lẽ "thoát" còn lại thì chờ KTNN vào xem thế nào.