Áp dụng TT04 trong công tác lập hồ sơ dự thầu.

[thanhct18]

Chào các bác trong diễn đàn. Em làm hồ sơ dự thầu có một vấn đề gặp phải trong khi áp dụng thông tư 04 đó là:
- Hệ số điều chỉnh nhân công Lương hiện tại/ Lương CB trong đơn giá
- Hệ số điều chỉnh máy thi công : Theo em có 2 các áp dụng
1. Lập đơn giá ca máy mới theo hướng dẫn của bộ (Các này thông thường ít được các CĐT quan tâm)
2. Lập đơn giá ca máy theo thông báo giá của tỉnh (Cái này thì đơn giá cập nhật nên hơi khó cho người thường xuyên lập đơn giá dự thầu cho các tỉnh khác nhau)
Vậy các cao thủ thường làm cách nào hay có phương pháp nào hay hơn để giải quyết vấn đề này ko.
Rất mong nhận được sự tham gia của diễn đàn để có thể làm rõ vấn đề tuy nhỏ nhưng được áp dụng thường xuyên này.

 

[dinhdangquang]

TT04 không hướng dẫn về lập HSDT

Chào các bác trong diễn đàn. Em làm hồ sơ dự thầu có một vấn đề gặp phải trong khi áp dụng thông tư 04 đó là:
- Hệ số điều chỉnh nhân công Lương hiện tại/ Lương CB trong đơn giá
- Hệ số điều chỉnh máy thi công : Theo em có 2 các áp dụng
1. Lập đơn giá ca máy mới theo hướng dẫn của bộ (Các này thông thường ít được các CĐT quan tâm)
2. Lập đơn giá ca máy theo thông báo giá của tỉnh (Cái này thì đơn giá cập nhật nên hơi khó cho người thường xuyên lập đơn giá dự thầu cho các tỉnh khác nhau)
Vậy các cao thủ thường làm cách nào hay có phương pháp nào hay hơn để giải quyết vấn đề này ko.
Rất mong nhận được sự tham gia của diễn đàn để có thể làm rõ vấn đề tuy nhỏ nhưng được áp dụng thường xuyên này.

Theo tôi:
1. TT04 của BXD không hướng dẫn về lập HSDT của nhà thầu nên không nên dựa vào quy định của TT04 để lập HSDT.
2. Lập HSDT cần căn cứ vào các yêu cầu của HSMT, định mức và đơn giá "nội bộ" nhà thầu.

 

[lestrong]

Chào các bác trong diễn đàn. Em làm hồ sơ dự thầu có một vấn đề gặp phải trong khi áp dụng thông tư 04 đó là:
- Hệ số điều chỉnh nhân công Lương hiện tại/ Lương CB trong đơn giá
- Hệ số điều chỉnh máy thi công : Theo em có 2 các áp dụng
1. Lập đơn giá ca máy mới theo hướng dẫn của bộ (Các này thông thường ít được các CĐT quan tâm)
2. Lập đơn giá ca máy theo thông báo giá của tỉnh (Cái này thì đơn giá cập nhật nên hơi khó cho người thường xuyên lập đơn giá dự thầu cho các tỉnh khác nhau)
Vậy các cao thủ thường làm cách nào hay có phương pháp nào hay hơn để giải quyết vấn đề này ko.
Rất mong nhận được sự tham gia của diễn đàn để có thể làm rõ vấn đề tuy nhỏ nhưng được áp dụng thường xuyên này.

- Về áp dụng hệ số điều chỉnh nhân công, máy thì tùy thời điểm đấu thầu mà bạn áp dụng cho phù hợp với hướng dẫn, ví dụ công trình đấu thầu năm 2010 thì theo các hướng dẫn trong HSMT và các quy định hiện hành về điều chỉnh hệ số nhân công, máy để lập đơn giá dự thầu.
- Trong HSMT bao giờ cũng có phụ lục hướng dẫn nhà thầu cách lập đơn giá dự thầu (cả đơn giá chi tiết và tổng hợp) bạn cứ theo HSMT mà thực hiện.

 

[thanhct18]

Theo tôi:
1. TT04 của BXD không hướng dẫn về lập HSDT của nhà thầu nên không nên dựa vào quy định của TT04 để lập HSDT.
2. Lập HSDT cần căn cứ vào các yêu cầu của HSMT, định mức và đơn giá "nội bộ" nhà thầu.

Em chào Thầy.
Theo em thì khi lập dự toán dự thầu thì ta phải theo Thông tư 04 để xây dựng đơn giá chi tiết cho từng công việc chứ ah.
- Vẫn biết là khi lập đơn giá dự thầu thì ta phải dựa vào đơn giá và định mức của nhà thầu. Nhưng những chi phí về Nhân công, MTC thì ta phải dựa vào đơn giá của địa phương để ta lấy cơ sở lập dự toán. Nhưng các đơn giá của địa phương ko update kịp các thay đổi về lương cơ bản như hiện tại. Vì vậy phải điều chỉnh Nhân công và Máy thi công.
Hệ sô Nhân công = Lương hiện tại/ Lương CB lập trong bộ đơn giá
Vậy Máy thi công thì điều chỉnh như thế nào?
Em muốn lập chủ đề để mọi người thảo luận rồi tìm ra phương pháp tối ưu để giải quyết vấn đề.
Chân thành cảm ơn !

 

[minipenvn]

Chào các bác trong diễn đàn. Em làm hồ sơ dự thầu có một vấn đề gặp phải trong khi áp dụng thông tư 04 đó là:
- Hệ số điều chỉnh nhân công Lương hiện tại/ Lương CB trong đơn giá
- Hệ số điều chỉnh máy thi công : Theo em có 2 các áp dụng
1. Lập đơn giá ca máy mới theo hướng dẫn của bộ (Các này thông thường ít được các CĐT quan tâm)
2. Lập đơn giá ca máy theo thông báo giá của tỉnh (Cái này thì đơn giá cập nhật nên hơi khó cho người thường xuyên lập đơn giá dự thầu cho các tỉnh khác nhau)
Vậy các cao thủ thường làm cách nào hay có phương pháp nào hay hơn để giải quyết vấn đề này ko.
Rất mong nhận được sự tham gia của diễn đàn để có thể làm rõ vấn đề tuy nhỏ nhưng được áp dụng thường xuyên này.

Mình có vài góp ý thế này:

Thông tư 04 Hướng dẫn Lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Vậy bạn không nên áp dụng Thông tư 04 để tính đơn giá dự thầu, mà chỉ để tham khảo trong việc xác định chính xác những khoản hao phí của Nhà thầu để thực hiện cho từng nội dung công việc cụ thể thôi.

Ngoài ra, nếu bạn áp dụng hệ số điều chỉnh nhân công ca máy (hoặc xác định giá ca máy theo hướng dẫn), rất có thể giá bỏ thầu của bạn sẽ vượt giá trần đấy, trừ khi dự án đó mới được phê duyệt theo mức lương tối thiểu mới.

Bởi vậy, theo mình thì quan trọng nhất vẫn là xác định chi phí thực tế (vật liệu, nhân công, thuê hoặc tính khấu hao máy móc ván khuôn, các chi phí khác... và nhớ đừng quên phí "lobby" nhé ), tỷ lệ rủi ro (để xác định hệ số an toàn); lợi nhuận mong muốn... Từ đó thiết lập giá dự thầu.

Lưu ý là chẳng có quy định nào bắt buộc bạn phải áp dụng đúng định mức khi lập giá dự thầu (trừ trường hợp bạn ghi mã hiệu định mức cụ thể cho công tác tại tiên lượng mời thầu; hoặc cũng có trường hợp HSMT quy định cụ thể là phải theo định mức do BXD ban hành); cũng chẳng có quy định nào bắt buộc bạn phải áp các hệ số theo TT 04 (chi phí chung, thu nhập CTTT...)

Vậy chốt lại vấn đề, như bạn "dinhdangquang" đã nêu, đó là dự thầu theo "đơn giá nội bộ" của Nhà thầu. Đơn giá này do sếp của bạn duyệt. Nếu bạn được phân công lập đơn giá nội bộ thì bạn cần tham khảo những người đã "chinh chiến" nhiều ngoài công trường nhé (có thể trong Công ty của bạn).

GL&HF.

 

[minipenvn]

....
- Vẫn biết là khi lập đơn giá dự thầu thì ta phải dựa vào đơn giá và định mức của nhà thầu. Nhưng những chi phí về Nhân công, MTC thì ta phải dựa vào đơn giá của địa phương để ta lấy cơ sở lập dự toán. Nhưng các đơn giá của địa phương ko update kịp các thay đổi về lương cơ bản như hiện tại. Vì vậy phải điều chỉnh Nhân công và Máy thi công.
Hệ sô Nhân công = Lương hiện tại/ Lương CB lập trong bộ đơn giá
Vậy Máy thi công thì điều chỉnh như thế nào?
Em muốn lập chủ đề để mọi người thảo luận rồi tìm ra phương pháp tối ưu để giải quyết vấn đề.
Chân thành cảm ơn !

Về vấn đề Điều chỉnh Máy thi công, bạn có thể tham khảo Quyết định 4662/QĐ-UBDN ngày 22/09/2010 của Chủ tịch UBND Tp.Hà Nội V/v Công bố hệ số điều chỉnh chi phí nhân công và chi phí máy thi công cho các công trình xây dựng sử dụng vốn Nhà nước do UBND Tp.Hà Nội quản lý.
Trong đó có nêu phương pháp tính toán và ví dụ cụ thể khá chi tiết.

Download file:

 

[dinhquan]

Về vấn đề Điều chỉnh Máy thi công, bạn có thể tham khảo Quyết định 4662/QĐ-UBDN ngày 22/09/2010 của Chủ tịch UBND Tp.Hà Nội V/v Công bố hệ số điều chỉnh chi phí nhân công và chi phí máy thi công cho các công trình xây dựng sử dụng vốn Nhà nước do UBND Tp.Hà Nội quản lý.
Trong đó có nêu phương pháp tính toán và ví dụ cụ thể khá chi tiết.

Download file:

Hà Nội công bố các hệ số điều chỉnh trên để các CĐT, tư vấn, nhà thầu tham khảo và vận dụng.
Như QĐ4662 của Tp Hà Nội theo tôi nghĩ đây chỉ là điều chỉnh về tiền lương hiên nay so với lương tối thiểu 450.000đ/th trong đơn giá cũ của HN. Như trong ví dụ của QĐ4662 thì chưa có điều chỉnh về chi phí nhiên liệu mà chỉ điều chỉnh về lương thợ điều khiển (lương lái máy). Nếu nhà thầu mà lập giá ca máy theo hệ số trên thì lỗ là các chắc.
Các đồng nghiệp có ý kiến thêm về vấn đề này./.

 

[dang thanh tuan]

Qd 4626

Em thấy quyết định này điều chỉnh cá giá ca máy như thế nghĩa là điều chỉnh nhiên liệu rồi còn gi