Bài toán xác định giá vữa bê tông

nguyentheanh · 16/1/09

Mời các beginer cùng TA thảo luận giải quyết bài tập sau nhé:

Giả thiết giá xi măng PCB30 830.952 đ/tấn, PCB40 877.056 đ/tấn, cát vàng 110.000 đ/m3, cát đen đổ nền 45.000 đ/m3, đá dăm (0,5x1) 190.000 đ/m3, đá (1x2) 210.000 đ/m3, đá (2x4) 200.000 đ/m3, nước 4.500 đ/m3.
Ghi chú: Giá trên là giá vật liệu đến hiện trường xây dựng.

Sử dụng bảng tính Excel tính giá cho 1m3 vữa bê tông mác 150, 200, 250, 300. Bạn mất bao nhiêu thời gian ? Bạn có câu hỏi nào về vấn đề chiết tính giá vữa bê tông không ?

levinhxd · 16/1/09

nguyentheanh nói:
Mời các beginer cùng TA thảo luận giải quyết bài tập sau nhé:

Giả thiết giá xi măng PCB30 830.952 đ/tấn, PCB40 877.056 đ/tấn, cát vàng 110.000 đ/m3, cát đen đổ nền 45.000 đ/m3, đá dăm (0,5x1) 190.000 đ/m3, đá (1x2) 210.000 đ/m3, đá (2x4) 200.000 đ/m3, nước 4.500 đ/m3.
Ghi chú: Giá trên là giá vật liệu đến hiện trường xây dựng.

Sử dụng bảng tính Excel tính giá cho 1m3 vữa bê tông mác 150, 200, 250, 300. Bạn mất bao nhiêu thời gian ? Bạn có câu hỏi nào về vấn đề chiết tính giá vữa bê tông không ?

Cám ơn bác Thế Anh đã đưa ra một bài toán thật hay, tuy nhiên em có một chút ý kiến về câu hỏi của bác như sau: Bài toán cần có thêm một số dữ liệu sau thì cách tính của mọi người mới rõ ràng và thống nhất được:
1. Tính theo bê tông trộn thủ công hay bê tông thương phẩm, độ sụt bê tông là bao nhiêu?
2. Nếu trộn theo bê tông thủ công tại chỗ thì có dùng phụ gia hay không
3. Nếu tính là bê tông thương phẩm thì cự li vận chuyển là bao nhiêu km (từ trạm đến công trường), ô tô chuyển trộn mấy m3? công suất trạm trộn là ?m3/h, phụ gia là phụ gia gì? tính = bao nhiêu %?
4. Nơi sản xuất bê tông là ở đâu ( để còn tính hệ số điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công sản xuất bê tông nếu là BTTP chứ ạ???)
5. Theo em nên nói rõ: Bê tông nền (hoặc lót) mới dùng cát đen!
Có gì bác cho ý kiến phúc đáp lun nhé, còn bảng tính thì e nghĩ cứ theo định mức mà làm thui!

malsoni810 · 16/1/09

Cho em hỏi thêm vào câu hỏi của Levinhxd :

- Nếu là bê tông đổ tại chỗ thì là loại nào : Bê tông tường, móng, giằng, đường...
- Nếu là bê tông đúc sẳn thì là loại nào: Bê tông đan, panen, cọc, ống cống...

Phải có các dữ liệu trên để xác định hệ số vữa tùy thuộc vào mỗi công tác bê tông.

Bác cho biết thêm là dùng định mức cấp phối vữa loại nào, độ sụt bao nhiêu...

Việc tính ra bài toán này là tương đối đơn giản vì nó là bài tập cơ bản nhất đối với 1 người lập dự toán. Có định mức cấp phối vữa * hệ số vữa từng công tác * đơn giá = thành tiền.

Mời mọi người tiếp tục

nguyentheanh · 16/1/09

TA biết thế nào cũng có một loạt câu hỏi thắc mắc mà, cảm ơn levinhxd và malsoni810 đã "yêu cầu làm rõ hồ sơ mời thầu"

.
Nếu làm tư vấn, thì nhiều khi bạn chẳng có đủ số liệu đâu

, ví dụ số liệu giá của Xi măng, cát, sỏi, đá... bạn phải tự tìm kiếm lấy, ở đây TA đã cho sẵn rồi.
Thông tin bây giờ nhiều và nhiễu, bạn cần chọn thông tin phù hợp dựa trên hiểu biết của mình, ví dụ bê tông thường dùng cát vàng, vậy thì ở đây không cần thông tin về cát đen đổ nền... để giải bài toán

.
TA nói là giả thiết nhé, vậy bạn cũng có thể giả thiết các số liệu khác, người khác làm được sao bạn không chứ

. Vì khi làm việc thực tế sẽ không ai cho bạn đủ số liệu để bạn chỉ việc lắp vào và nhân chia, cộng trừ. Ví dụ: Do bài toán chưa đề cập, nên giả thiết chúng ta dùng cấp phối bê tông theo định mức 1776, trường hợp công trình có thiết kế cấp phối vữa riêng thì sẽ tính bổ sung giá vữa theo cấp phối đó sau.
Bài toán chỉ yêu cầu là tính giá cho 1m3 vữa bê tông, không phải là đơn giá đổ 1m3 bê tông nhé.
Một vài khái niệm cấp phối, mác vữa... chúng ta sẽ làm rõ sau.

Các bạn mới bắt đấu thấy đó, để giải quyết được vấn đề này các bạn còn phải tìm hiểu thêm rất nhiều thứ như levinhxd và malsoni đề cập đấy. Cảm ơn levinhxd và malsoni một lần nữa.

VMC · 16/1/09

nguyentheanh nói:
, TA biết thế nào cũng có một loạt câu hỏi thắc mắc mà, cảm ơn levinhxd và malsoni810 đã "yêu cầu làm rõ hồ sơ mời thầu".
Nếu làm tư vấn, thì nhiều khi bạn chẳng có đủ số liệu đâu , ví dụ số liệu giá của Xi măng, cát, sỏi, đá... bạn phải tự tìm kiếm lấy, ở đây TA đã cho sẵn rồi.
Thông tin bây giờ có nhiều và nhiễu, bạn cần chọn thông tin phù hợp dựa trên hiểu biết của mình, ví dụ bê tông thường dùng cát vàng, vậy thì ở đây không cần thông tin về cát đen đổ nền... để giải bài toán .
TA nói là giả thiết nhé, vậy bạn cũng có thể giả thiết các số liệu khác, người khác làm được sao mình không chứ . Vì khi làm việc thực tế sẽ không ai cho bạn đủ số liệu để bạn chỉ việc lắp vào và nhân chia, cộng trừ. Ví dụ: Do bài toán chưa đề cập, nên giả thiết chúng ta dùng cấp phối bê tông theo định mức 1776, trường hợp công trình có thiết kế cấp phối vữa riêng thì sẽ tính bổ sung giá vữa theo cấp phối đó sau.
Bài toán chỉ yêu cầu là tính giá cho 1m3 vữa bê tông, không phải là đơn giá đổ 1m3 bê tông nhé.
Một vài khái niệm cấp phối, mác vữa... chúng ta sẽ làm rõ sau.

Em cũng đồng ý với quan điểm này. Nhiều khi một bài toán đưa ra khiến chúng ta phải suy nghĩ theo rất nhiều hướng khác nhau để tìm ra lời giải hợp lý nhất hoặc sẽ phải giải bài toán theo kiểu tạo thành một thư viện đáp án, sau đó thực tế đúng với đáp án nào sẽ lựa chọn đáp án đó. Giờ đây các công trình lớn của chúng ta, TV rất hay làm theo phương án này và cũng thường hay "nhờ" Viện Kinh tế chỗ bác TA lập gọi là "Đơn giá công trình".

malsoni810 · 16/1/09

Đầu tiên cảm ơn anh đã cho biết đơn giá vật liệu dùng để đổ 1 m3 vữa bê tông.

Theo anh nói thì Bài toán chỉ yêu cầu là tính giá cho 1m3 vữa bê tông, không phải là đơn giá đổ 1m3 bê tông. Như vậy em có thể hiểu rằng chúng ta chỉ tính ra bao nhiêu tiền vật liệu hao phí cho 1m3 vữa bê tông này ( bao nhiêu tiền xi măng, cát, đá, nước ). Không đề cập đến nhân công và máy

Nhưng ít ra là anh cũng phải cho biết là bê tông gì?, đổ tại chỗ hay đúc sẳn để biết còn áp định mức chứ.

Bài toán phải có đáp án chứ thế này thì sẽ có không biết bao nhiêu đáp án?

levinhxd · 16/1/09

@ Bác Malsoni810: Đã tính cho 1m3 bê tông vữa thì đâu cần biết loại bt xà, dầm, sàn hay .....bác! bởi vì vữa thì vẫn thế, còn các công tác bê tông cho từng cấu kiện đó khác nhau ở nhân công đổ bê tông và máy thi công bê tông! Còn ở đây chúng ta chỉ bàn đến làm thế nào và chi phí bao nhiêu để sản xuất ra một khối vữa!
@ Bác TA: Em nghĩ là để thống nhất cách tính cho mọi người thôi!
Bây giờ em sẽ đưa ra đây bảng tính, giá vật tư như bác TA, với số liệu bổ sung như sau:
- Bê tông thương phẩm độ sụt 14-16cm (e không tính cho BT thủ công vì nó cũng hơi đơn giản)
- Đá 1x2, cát vàng, xi măng PCB30 (và cả 40), phụ gia dẻo hóa 2%
- Ô tô chuyển trộn 6m3, vận chuyển 1km
- Trạm trộn 50m3/h
- Bê tông sản xuất tại một trạm trộn trên đìa bàn Hà Nội!
( trong bảng tính sau đây em đang tính cho 1 công trình công nghiệp)
( Lưu ý thêm nếu chỉ tính cho giá 1m3 vữa thì lấy đến Tổng chi phí trực tiếp thôi là đủ)

malsoni810 · 16/1/09

Bảng tính rất chi tiết, trình bày khỏi chê nhưng Malsoni có 1 điều muốn hỏi lại Levinh
Phụ gia bạn lấy là 2% có thể hiểu là phụ gia dẻo hóa hoặc phụ gia siêu dẻo. Tỷ lệ bạn lấy cũng phù hợp với quy định ( không vượt quá tỷ lệ % ) đối với độ sụt 14-17, tuy nhiên bạn lại tính là 2 % của tổng vật liệu ( xi măng, cát, đá, nước ) có chính xác hay không?
Theo mình thường tính ( dân thủy lợi

) là 2% là của xi măng thôi chứ không phải 2% của toàn bộ vật liệu.

Mời mọi người tiếp tục

levinhxd · 16/1/09

malsoni810 nói:
Phụ gia bạn lấy là 2% có thể hiểu là phụ gia dẻo hóa hoặc phụ gia siêu dẻo. Tỷ lệ bạn lấy cũng phù hợp với quy định ( không vượt quá tỷ lệ % ) đối với độ sụt 14-17, tuy nhiên bạn lại tính là 2 % của tổng vật liệu ( xi măng, cát, đá, nước ) có chính xác hay không?
Theo mình thường tính ( dân thủy lợi ) là 2% là của xi măng thôi chứ không phải 2% của toàn bộ vật liệu.

Mời mọi người tiếp tục

Cảm ơn bác Malsoni810 rất nhiều, đúng là như vậy, ở đây em đang tính theo một bài toán mở của bác TA, còn thực tế thì phụ gia sẽ không tính như thế!
E có thể ví dụ một công trình bên em đã thi công: Phụ gia sử dụng là Sikament R4, định mức là 8lít sika/1000kg xi măng (tức là 0,8%), phụ gia sikamentR4 có trọng lượng riêng khoảng 1,14kg/1 lít, như vậy định mức sika sẽ là:
Phụ gia = 0,8%*KL xi măng *1,14 (chỉ nhân 1,14 nếu bắt buộc quy ra kg)

malsoni810 · 16/1/09

Cái bảng chiết tính của Levinh làm mình rất thích vì quá chi tiết, ta có thể tận dụng bảng tính này để tính cho các hạng mục công tác bê tông khác nhau.

Chỉ cần nhân thêm hệ số vữa, vật liệu khác tùy thuộc vào từng loại công tác sẽ được 1 bảng chiết tính đơn giá bê tông hoàn chỉnh.

Phụ gia siêu dẻo bạn chọn là 2%, trong định mức quy định là không quá 15% xi măng. Mình nghĩ bạn đã Sum nhầm trong khi tính toán. Cũng chẳng có vấn đề gì cả.

Cảm ơn Vinh vì cái bảng tính=D>

quyetxd · 16/1/09

Bài trình bày của anh Lêvinhxd thì rất chi tiết, em nghĩ hoành tráng quá so với người mới bắt đầu. Theo em nghĩ bài toán này bác TA muốn cho mọi người đặc biệt là người mới bắt đầu hiểu nguyên lý tính toán.

Em trình bày thế này không biết có đúng với cái đề bài ''mở'' của bác Thế Anh như lời anh Levinhxd nói nhé.
Giả sử em dùng cấp phối của Nhà nước theo ĐM1776 tr. 407, ĐM cấp phối cho 1m3 bê tông mác 150, đá 0.5x1 (cm), độ sụt 2-4cm, sử dụng xi măng PC 30
- Thành phần hao phí gồm có:
+ Xi măng (kg): 296
+ Cát vàng (m3): 0.488
+ Đá dăm (m3): 0.888
+ Nước (lít): 195
- Lắp giá theo số liệu bác Thế Anh đã cho:
+ Xi măng PCB30 830.952 đ/tấn (chú ý quy đổi đơn vị)
+ Cát vàng 110.000 đ/m3
+ Đá dăm (0,5x1) 190.000 đ/m3
+ Nước 4.500 đ/m3
Giá vữa bê tông = 0,296 x 830.592 + 0,488 x 110.000 + 0,888 x 190.000 + 195 x 4,5 = 469.132,73 đồng/m3
Đáp số giá 1m3 Bê tông mác 150, đá 0.5x1, Độ sụt 2-4 cm là: 469.132,73 đồng.

Tương tự, như vậy em chiết tính đơn giá cho các loại bê tông với các cấp phối khác. Đối với các công trình có thiết kế cấp phối bê tông riêng thì em chiết tính giá vữa theo cấp phối đó mà không dùng cấp phối theo ĐM.

Khi sử dụng Excel thì em có thiết lập số liệu ban đầu tương tự theo bảng tính của bác levinhxd và khi giá xi măng, cát, đá, nước thay đổi thì em chỉ thay vào là bảng tính tự thay đổi. Việc tính toán hàng trăm cấp phối theo định mức chỉ mất vài phút.

Không biết có đúng ý tác giả không?

levinhxd · 16/1/09

Đúng như bạn Quyetxd nói, bảng tính của mình có vẻ khó khăn cho những người mới bắt đầu! Tuy nhiên mình cũng xin lưu ý với bạn, cách mà bạn tính ra một 1m3 vữa chỉ là chi phí trực tiếp (thậm chí mới tính đến vật liệu) để cấu thành 1m3 vữa! Còn trong thực tế, còn bao nhiêu khoản phí để cho 1m3 vữa được tạo thành nữa cơ mà

Mình có thể ví dụ ra đây cho bạn chi phí đầu vào để nó “tuôn” ra được một khối vữa nhé (còn như bảng excel mình đã tính và post lên trước đó là chi phí “được thanh toán” theo chế độ chính sách nhà nước hiện hành)
•Nếu bê tông trộn tại chỗ:
Chi phí trực tiếp:
- Chi phí vật liệu cấu thành ( như bạn tính)
- Chi phí nhân công trộn vữa
- Máy móc (máy trộn vữa)
- Chi phí trực tiếp khác (các vật liệu phụ khác chẳng hạn)
Chi phí chung:
- Lương kỹ thuật, lương quản lý
- BH y tế, BH xã hội
- Chi phí công trường (điện, nước, điện thoại, văn phòng phẩm vv…)
- Chi phí sửa chữa máy móc (máy trộn vữa)
- Chi phí khấu hao máy móc (máy trộn vữa)
- Chi phí nhiên liệu khác vv…
Chi phí lãi vay, chi khác:
- Lãi vay vốn cố định
- Lãi vay vốn lưu động
- Chi khác...
Vv và vv….

D)
•Nếu bê tông thương phẩm:
Chi phí trực tiếp:
- Chi phí vật liệu cấu thành ( như bạn tính)
- Chi phí nhân công sản xuất bê tông (nhân công điều khiển trạm)
- Chi phí máy (trạm trộn, máy xúc lật, máy ủi vv..)
- Chi phí trực tiếp khác (các vật liệu phụ khác chẳng hạn)
Chi phí chung:
- Lương gián tiếp cho điều hành trạm trộn, kế toán, thủ kho, bảo vệ
- BH y tế, BH xã hội
- Chi phí hoạt động của trạm (điện, nước, điện thoại, văn phòng phẩm vv…)
- Chi phí sửa chữa máy móc (trạm, máy xúc, máy phát điện dự phòng vv…)
- Chi phí khấu hao máy móc (trạm, máy xúc, máy phát điện dự phòng vv…)
- Chi phí nhiên liệu khác vv…
Chi phí vận chuyển:
- Lương lái xe ô tô chuyển trộn, các khoản BH kèm theo
- Khấu hao xe, sửa chữa xe
- Nhiên liệu chính, phụ cho xe vv…
Chi phí lãi vay, chi phí khác:
- Lãi vay vốn cố định
- Lãi vay vốn lưu động
- Các khoản thuế kinh doanh của trạm phải nộp
Vv và vv….

D)
Kinh doanh là phải hạch toán mọi chi phí đầu vào đầu ra! tham khảo nhé!

Huỳnh Nhân Hồng · 18/2/09

Xin cảm ơn anh về file excel đó! Tiện đây anh cho em hỏi thêm là anh có File hay phần mềm nào tính giá sơn nước cho 1m2 tường không anh?

Huỳnh Nhân Hồng · 18/2/09

Xin anh, chị cho em biết giá 1m2 trần thạch cao khung nhôm cho nhà xưởng là bao nhiêu được không ạ? Xin cảm ơn!

levinhxd · 28/2/09

Huỳnh Nhân Hồng nói:
Xin anh, chị cho em biết giá 1m2 trần thạch cao khung nhôm cho nhà xưởng là bao nhiêu được không ạ? Xin cảm ơn!

Nếu bạn sử dụng định mức do nhà nước ban hành, bạn có thế chiết tính ra được đơn giá 1 đơn vị của bất cứ công tác nào mà!
- Trần thạch cao: bạn tham khảo công tác làm trần trong định múc1776, sau đó áp các giá vật liệu, nhân công và máy thi công vào là tra thôi! cứ theo form đơn giá chi tiết như mình đã làm!
- Sơn tường hoặc sơn bất cứ kết cấu nào: cũng từ định mức 1776 mà tính thôi!
Chúc bạn sớm tìm ra cách tính phù hợp!
Nếu có thắc mắc cứ PM hoặc email cho levinhxd nhé!

boytongdat · 3/3/09

Mình cũng đã đọc tất cả các bài viết ở trên và xem cả bảng tính của bạn LeVinhxd. Thiết nghĩ khi lập ra bảng tính đấy là góc độ của một người làm về xây dựng (theo cách xây dựng của dự toán). Nhưng nếu là một nhà kinh doanh về Bê tông thương phẩm bạn có thể sẽ không xây dựng giá Bê tông theo công thức trên. Lúc đó lãi không phải là thu nhập chịu thuế tính trước. Mà phải căn cứ vào chiến lược kinh doanh của công ty, các chi phí khác mà công ty bỏ ra khi bán hàng,... Mới có thể xác định được giá của 1m3 bê tông theo yêu cầu.
Có khi lãi chỉ là 0%, cũng có khi lãi lớn hơn so với 6% mà bạn Levinhxd đưa ra.
Trên đây là một số ý kiến và suy nghĩ của bản thân, mong các bạn chia sẻ và góp ý.

TrungSH · 5/3/09

Theo minh hieu day la gia vua bt thuong pham mua cua co so SX
con be tong sx tai hien truong thi chi dc tinh phan chi phi truc tiep

BQL: Bạn chú ý viết bài tiếng Việt có dấu.

vu xuan manh · 6/3/09

pac nao cho cach tinh mác vữa cái, tách biệt rõ cát bao nhiêu đá bao nhieu xi măng . thanks

BQL: Bạn chú ý viết bài tiếng Việt có dấu.

levinhxd · 6/3/09

vu xuan manh nói:
pac nao cho cach tinh mác vữa cái, tách biệt rõ cát bao nhiêu đá bao nhieu xi măng . thanks

Bạn có thể tra cấp phối vữa bê tông bằng cách sau:
- Sách định mức 1776: Sau phần mã AF....... ( Công tác bê tông tại chỗ)
- Sách định mức vật tư 1778 - chương I (ĐỊnh mức vật liệu dùng trong công tác bê tông)

Nếu chưa có bạn có thể tải ĐM 1784 tại đây và ĐM 1776 tại đây