Các bác cho em hỏi dự toán thi công có điểm gì khác so với dự toán thiết kế?

[harrybotboy]

Như tít ạh, em là sinh viên, đang làm thiết kế môn học về dự toán thi công, các bác cho em hỏi dự toán thi công có điểm gì khác so với dự toán thiết kế?

 

[hotmen_8x_pro]

Thực ra không có khái niệm dự toán thi công. Đó chỉ là cách gọi theo thói quen thôi. Nhưng tôi xin giải thích như thế này để bạn và anh em đóng góp thêm. Dự toán thiết ké là dự toán do đơn vị tư vấn thiết kế lập. Dự toán luôn ăn theo bản vẽ thiết kế ở từng giai đoạn. Nếu ở giai đoạn lập dự án thì người ta có thể lập " khái toán". Rồi thiết kế kỹ thuật và thiết kế kỹ thuật thi công sẽ chi tiết hơn. Dự toán này sau khi được đơn vị tư vấn thiết kế lập sẽ được trình lên cấp có thẩm quyền để thẩm tra, thẩm định và phê duyệt làm cơ sở để thực hiện các bước tiếp theo (đấu thầu, thanh toán, quyết toán...). Như khái niệm của bạn dự toán thi công chính là dự toán thiết kế sau khi được thẩm tra, thẩm định và phê duyệt. Nó có thể khác dự toán thiết kế ở một hoặc nhiều đầu mục công việc, giá vật tư ... giá trị dự toán có thể cao hơn hoặc thấp hơn so với dự toán thiết kế...
Anh em member góp ý thêm!

 

[bqldagnnvbv]

Thực ra không có khái niệm dự toán thi công. Đó chỉ là cách gọi theo thói quen thôi. Nhưng tôi xin giải thích như thế này để bạn và anh em đóng góp thêm. Dự toán thiết ké là dự toán do đơn vị tư vấn thiết kế lập. Dự toán luôn ăn theo bản vẽ thiết kế ở từng giai đoạn. Nếu ở giai đoạn lập dự án thì người ta có thể lập " khái toán". Rồi thiết kế kỹ thuật và thiết kế kỹ thuật thi công sẽ chi tiết hơn. Dự toán này sau khi được đơn vị tư vấn thiết kế lập sẽ được trình lên cấp có thẩm quyền để thẩm tra, thẩm định và phê duyệt làm cơ sở để thực hiện các bước tiếp theo (đấu thầu, thanh toán, quyết toán...). Như khái niệm của bạn dự toán thi công chính là dự toán thiết kế sau khi được thẩm tra, thẩm định và phê duyệt. Nó có thể khác dự toán thiết kế ở một hoặc nhiều đầu mục công việc, giá vật tư ... giá trị dự toán có thể cao hơn hoặc thấp hơn so với dự toán thiết kế...
Anh em member góp ý thêm!

Cảm ơn bác nhưng theo em nghi thì lại là khác.
- Dự toán thiết kế là giá trị thể hiện chi phí xây dựng dự báo trước của công trình, được chủ đầu tư lập hoặc thuê đơn vị tư vấn thiết kế lập nếu chủ đầu tư không đủ năng lực. Dự toán thiết kế được lập dựa trên cơ sở là bản vẽ thiết kế và khảo sát công trình.
- Dự toán thi công là giá trị thể hiện khối lượng công tác đã được thực hiện được nhà thầu lập nên. Dự toán thi công được lập dựa trên cơ sở là bản vẽ thi công mà đơn vị thiết kế đã lập. Dự toán thi công thể hiện giá trị công trình tại thời điểm thi công. đơn vị thi công lập cái dự toán này lên để quản lý chi phí trong quá trình thi công, nó dùng để quản lý chi phí để thi công 1 công viêc/hạng mục/công trình cụ thể nào đó. Dự toán thi công được lập trên cơ sở khối lượng công việc theo thiết kế bản vẽ thi công, định mức hao phí để thi công, biện pháp thi công, công nghệ thi công, điều kiện thi công, mặt bằng giá cụ thể của công việc/hạng mục/công trình mà bạn được giao lập dự toán.
Tóm lại, nó là bản dự tính đầy đủ, sát thực nhất các khoản chi phí mà bạn cần để thi công công việc/hạng mục/công trình đó.
Điểm khác nhau giữa dự toán thiết kế và dự toán thi công ở chỗ: Dự toán thiết kế là cơ sở để thi công, còn dự toán thi công là cơ sở để thanh toán.

 

[harrybotboy]

Cảm ơn bác nhưng theo em nghi thì lại là khác.
- Dự toán thiết kế là giá trị thể hiện chi phí xây dựng dự báo trước của công trình, được chủ đầu tư lập hoặc thuê đơn vị tư vấn thiết kế lập nếu chủ đầu tư không đủ năng lực. Dự toán thiết kế được lập dựa trên cơ sở là bản vẽ thiết kế và khảo sát công trình.
- Dự toán thi công là giá trị thể hiện khối lượng công tác đã được thực hiện được nhà thầu lập nên. Dự toán thi công được lập dựa trên cơ sở là bản vẽ thi công mà đơn vị thiết kế đã lập. Dự toán thi công thể hiện giá trị công trình tại thời điểm thi công. đơn vị thi công lập cái dự toán này lên để quản lý chi phí trong quá trình thi công
Điểm khác nhau giữa dự toán thiết kế và dự toán thi công ở chỗ: Dự toán thiết kế là cơ sở để thi công, còn dự toán thi công là cơ sở để thanh toán.

Thực ra không có khái niệm dự toán thi công. Đó chỉ là cách gọi theo thói quen thôi. Nhưng tôi xin giải thích như thế này để bạn và anh em đóng góp thêm. Dự toán thiết ké là dự toán do đơn vị tư vấn thiết kế lập. Dự toán luôn ăn theo bản vẽ thiết kế ở từng giai đoạn. Nếu ở giai đoạn lập dự án thì người ta có thể lập " khái toán". Rồi thiết kế kỹ thuật và thiết kế kỹ thuật thi công sẽ chi tiết hơn. Dự toán này sau khi được đơn vị tư vấn thiết kế lập sẽ được trình lên cấp có thẩm quyền để thẩm tra, thẩm định và phê duyệt làm cơ sở để thực hiện các bước tiếp theo (đấu thầu, thanh toán, quyết toán...). Như khái niệm của bạn dự toán thi công chính là dự toán thiết kế sau khi được thẩm tra, thẩm định và phê duyệt. Nó có thể khác dự toán thiết kế ở một hoặc nhiều đầu mục công việc, giá vật tư ... giá trị dự toán có thể cao hơn hoặc thấp hơn so với dự toán thiết kế...
Anh em member góp ý thêm!

Em hồi sáng đi bảo vệ bài dự toán thi công, thầy đánh ngay vào câu em hiểu sự khác nhau giữa dự toán thiết kế và dự toán thi công là gì ko? rồi thầy bảo dự toán thi công thì không có chi phí quản lý dự án, dự phòng phí... mà chỉ có chi phí thi công xây dựng; giá công nhân không tính theo bảng lương trong NDD22/2011/NĐCP ngày 04/04/2011, mà cứ tính khoán là 1 ngày công chi phí công nhân là bao nhiêu, VD như 100.000 đồng chẳng hạn; rồi không có phần thu nhập chịu thuế tính trước. Nói chung là thầy bảo em chưa hiểu rõ bản chất của vấn đề, em chưa kịp hỏi lại thầy, các bác nào có ý kiến khác thầy của em không ạh, em xin lĩnh giáo..

 

[bqldagnnvbv]

Em hồi sáng đi bảo vệ bài dự toán thi công, thầy đánh ngay vào câu em hiểu sự khác nhau giữa dự toán thiết kế và dự toán thi công là gì ko? rồi thầy bảo dự toán thi công thì không có chi phí quản lý dự án, dự phòng phí... mà chỉ có chi phí thi công xây dựng; giá công nhân không tính theo bảng lương trong NDD22/2011/NĐCP ngày 04/04/2011, mà cứ tính khoán là 1 ngày công chi phí công nhân là bao nhiêu, VD như 100.000 đồng chẳng hạn; rồi không có phần thu nhập chịu thuế tính trước. Nói chung là thầy bảo em chưa hiểu rõ bản chất của vấn đề, em chưa kịp hỏi lại thầy, các bác nào có ý kiến khác thầy của em không ạh, em xin lĩnh giáo..

Chính xác là như thế. Dự toán thi công là của ông nhà thầu tức là chi phí xây lắp trong dự toán( chi phí xây lắp + chi phí lán trại) của ông dự toán thiết kế đã được thẩm định phê duyệt mà thôi. Như đã nói trên "Dự toán thi công thể hiện giá trị công trình tại thời điểm thi công. đơn vị thi công lập cái dự toán này lên để quản lý chi phí trong quá trình thi công, nó dùng để quản lý chi phí để thi công 1 công viêc/hạng mục/công trình cụ thể nào đó. Dự toán thi công được lập trên cơ sở khối lượng công việc theo thiết kế bản vẽ thi công, định mức hao phí để thi công, biện pháp thi công, công nghệ thi công, điều kiện thi công, mặt bằng giá cụ thể của công việc/hạng mục/công trình mà bạn được giao lập dự toán."

 

[vna]

Theo mình nghĩ thật ra "dự toán thi công" mà bạn định nghĩa chẳng qua là dự toán trúng thầu thôi (dự toán này do nhà thầu lập và khi trúng thầu sẽ làm cơ sở để ký hợp đồng, thanh quyết toán)

 

[hotmen_8x_pro]

Chính xác là như thế. Dự toán thi công là của ông nhà thầu tức là chi phí xây lắp trong dự toán( chi phí xây lắp + chi phí lán trại) của ông dự toán thiết kế đã được thẩm định phê duyệt mà thôi. Như đã nói trên "Dự toán thi công thể hiện giá trị công trình tại thời điểm thi công. đơn vị thi công lập cái dự toán này lên để quản lý chi phí trong quá trình thi công, nó dùng để quản lý chi phí để thi công 1 công viêc/hạng mục/công trình cụ thể nào đó. Dự toán thi công được lập trên cơ sở khối lượng công việc theo thiết kế bản vẽ thi công, định mức hao phí để thi công, biện pháp thi công, công nghệ thi công, điều kiện thi công, mặt bằng giá cụ thể của công việc/hạng mục/công trình mà bạn được giao lập dự toán."

OK. Đúng thế! Vì thế nên tôi mới nói là không có khái niệm dự toán thi công. Cái đó nếu gọi cho đúng theo tôi phải là " dự trù kinh phí thi công" chứ không thể nói là dự toán thi công được.

 

[bqldagnnvbv]

OK. Đúng thế! Vì thế nên tôi mới nói là không có khái niệm dự toán thi công. Cái đó nếu gọi cho đúng theo tôi phải là " dự trù kinh phí thi công" chứ không thể nói là dự toán thi công được.

Cảm ơn bác chúng ta lại lập luận câu nói của thầy bạn =harrybotboy;344364

Em hồi sáng đi bảo vệ bài dự toán thi công, thầy đánh ngay vào câu em hiểu sự khác nhau giữa dự toán thiết kế và dự toán thi công là gì ko? rồi thầy bảo dự toán thi công thì không có chi phí quản lý dự án, dự phòng phí... mà chỉ có chi phí thi công xây dựng; giá công nhân không tính theo bảng lương trong NDD22/2011/NĐCP ngày 04/04/2011, mà cứ tính khoán là 1 ngày công chi phí công nhân là bao nhiêu, VD như 100.000 đồng chẳng hạn; rồi không có phần thu nhập chịu thuế tính trước. Nói chung là thầy bảo em chưa hiểu rõ bản chất của vấn đề, em chưa kịp hỏi lại thầy, các bác nào có ý kiến khác thầy của em không ạh, em xin lĩnh giáo..

 

[vna]

OK. Đúng thế! Vì thế nên tôi mới nói là không có khái niệm dự toán thi công. Cái đó nếu gọi cho đúng theo tôi phải là " dự trù kinh phí thi công" chứ không thể nói là dự toán thi công được.

OK. Vậy từ nay chúng ta sẽ công nhận khái niệm "dự toán thi công". Dự toán này là dự toán nhà thầu lập nội bộ để quản lý chi phí, kg có giá trị pháp lý. Mọi người đồng ý không?

 

[Đinh Quang Đại]

Em hồi sáng đi bảo vệ bài dự toán thi công, thầy đánh ngay vào câu em hiểu sự khác nhau giữa dự toán thiết kế và dự toán thi công là gì ko? rồi thầy bảo dự toán thi công thì không có chi phí quản lý dự án, dự phòng phí... mà chỉ có chi phí thi công xây dựng; giá công nhân không tính theo bảng lương trong NDD22/2011/NĐCP ngày 04/04/2011, mà cứ tính khoán là 1 ngày công chi phí công nhân là bao nhiêu, VD như 100.000 đồng chẳng hạn; rồi không có phần thu nhập chịu thuế tính trước. Nói chung là thầy bảo em chưa hiểu rõ bản chất của vấn đề, em chưa kịp hỏi lại thầy, các bác nào có ý kiến khác thầy của em không ạh, em xin lĩnh giáo..

Dự toán thi công là tính theo thực tế như Thầy em nói đó.. Ví dụ dự toán thiết kế 1 m2 coffa cần 3 công theo định múc tính theo lương tối thiểu vùng ra thành tiền. còn dự toán thi công là ra hỏi mấy ông nhận khoán 1 m2 bao nhiêu tiền tôi giao cho ông làm. theo thực tế lương ông nhận khoán trả cho công nhân của ổng chứ khoogn cần biết lương tối thiểu vùng.
Còn tông dự toán thi công thì tính thêm chi phí quản lý, lán trại, vật tư theo thực tế. Ví dụ theo định múc 1T thep cần 20 kg kẽm. Nhũng thực tế chỉ cần 15 kg kẽm. Chi phí quản lý thì dự toán tính theo %. Còn dự toán thi công thì mỗi thâng cần bao nhiêu kỹ sư, mỗi kỹ sư bao nhiêu lương, in ấn hết bao nhiêu, tiền điện, nước, tiền tiếp khaach, đi chơi... hết bao nhiêu mỗi tháng x tổng tiến độ thành tổng dự toán. tất cả đều tính theo thực tế triển khai chứ khoogn phái tính theo định mức nhà nước, theo % không chính xác. Phải tính cụ thể ra mà phải có kinh nghiệm mới tính ra được. Sau đó so với dự toán thiết kế sẽ ra được lợi nhuận dự kiến cụ thể nếu thi công đúng theo kế hoạch. chứ không phải như dự toán lợi nhuận trước thuế 6.5% rất chung chung.

 

[nvht]

Dự toán thi công=Dự toán dự thầu (do Nhà thầu lập trên cơ sở định mức riêng của từng Nhà thầu, biện pháp thi công riêng của Nhà thầu)
Dự toán thiết kế = Dự toán do các đơn vị tư vấn hoặc chủ đầu tư lập (nếu có đủ năng lực) trên cơ sở bản vẽ thiết kế

 

[thaonhi]

Theo tôi :
Dự toán thiết kế (chỉ nói riêng phần xây lắp) được đơn vị tư vấn lập dựa trên cơ sở bản vẽ thiết kế, quy trình công nghệ và hao phí vật tư nhiên liệu theo định mức XDCB, đơn giá địa phương nơi XDCT để ra một giá trị được cấp có thẩm quyền phê duyệt.
Dự toán thi công (hay dự trù kinh phí thi công) được đơn vị thi công lập cũng dựa trên cơ sở bản vẽ thiết kế, định mức XDCB, tuy nhiên quy trình công nghệ không rập khuôn theo ĐM mà có thể uyển chuyển đi để tăng tiến độ- tiến độ là tiền hoặc tiết kiệm vật tư nhiên liệu (VD công tác đóng cừ tràm theo ĐM thực hiện bằng thủ công, thực tế là máy kết hợp thủ công=> tăng tiến độ, hoặc công tác đào móng bằng thủ công(MH: AB.11300) định mức tính đào đổ trong phạm vi <=30m nhưng thực tế có khi đào đổ chỉ trong phạm vi <=5-10m =>tiết kiệm chi phí nhân công.
Về hao phí vật tư nhiên liệu trong ĐM đã quy định cho mỗi loại ứng với mỗi công việc cụ thể (hao hụt trong vận chuyển, bảo quản, thi công...) thực tế khi nhà thầu quản lý tốt, tay nghề nhân công cao thì hao phí vật tư thực tế thấp hơn ĐM nhiều.
Và còn nhiều vấn đề khác như giá vật tư mua tại thời điểm XD, giá nhân công, khấu hao sửa chữa thiết bị của nhà thầu....
Tóm lại mục đích lập dự toán thi công là để chuẩn bị kinh phí, bố trí nhân lực thiết bị phù hợp hơn so với dự toán thiết kế để đảm bảo vẫn hoàn thành công trình đúng yêu cầu kỹ thuật mà kinh phí thi công (min), tiến độ (min), lợi nhuận(max). Chỉ có giá trị trong nội bộ nhà thầu.
Xin mời mọi người ý kiến thêm.

 

[bqldagnnvbv]

Xin cảm ơn tất cả ý kiến của các bạn, tôi xin tổng hợp ngắn gọn như sau để chúng ta mơn man hiểu về dự toán thi công và dự toán thiết kế.
+/ Dự toán thiết kế là dự toán của đơn vị TVTK lập lên hoặc do chủ đầu tư có đủ năng lực thực hiện lập
+/ Dự toán thi thi công là dự toán mà đơn vị thi công lập lên trên cơ sở khối lượng công việc theo thiết kế bản vẽ thi công, định mức hao phí để thi công, biện pháp thi công, công nghệ thi công, điều kiện thi công, mặt bằng giá cụ thể của công việc/hạng mục/công trình, đó là dự toán triết tính chi phí xây dựng của nhà thầu gồm ( chi phí xây lắp chính và chi phí lán trại).

 

[ngodinhhoang]

sao công trình mình làm Thủy điện Lai Châu dự toán thi công, dự toán biện pháp vẫn có dự phòng phí

 

[nguyenhuutrinh]

sao công trình mình làm Thủy điện Lai Châu dự toán thi công, dự toán biện pháp vẫn có dự phòng phí

Các dự án lớn, thời gian thi công kéo dài, người ta để dự phòng phí để dự phòng cho yếu tố trượt giá và khối lượng phát sinh. Còn thi công và nghiệm thu đương nhiên vẫn theo khối lượng thực tế.

 

[ngodinhhoang]

Chủ đầu tư (hoặc tư vấn do chủ đầu tư thuê) lập: Thiết kế bản vẽ thi công (cơ sở để lập dự toán thiết kế bản vẽ thi công ) trên cơ sở của Thiết kế kỹ thuật (cơ sở để lập dự toán thiết kế) trên cơ sở của Thiết kế cơ sở (cơ sở lập dự toán thiết kế cơ sở).Dự toán dựa trên thiết kế cơ sở thì dự toán độ chính xác thấp nhất, dự toán dự trên thiết kế bản vẽ thi công độ chính xác cao nhất Nghị định 209.Nhà thầu lập Biện pháp tổ chức thi công (Chổ mình làm có dự toán Biện pháp tổ chức - cái này do ai lập?)Còn bản vẽ thiết kế kỹ thuật thi công nó thuộc giai đoạn nào - Thiết kế cơ sơ, thiết kế kỹ thuật, hay thiết kế bản vẽ thi công. Học thì có môn kỹ thuật thi côngBản vẽ kỹ thuật thi công căn cứ vào bản vẽ nào?Bạn nào có quy trình lập bản vẽ, lâp dự toán cho mình xin với.
Cùng một công trình, khác hạng mục - cùng một loại dự toán (dự toán thiết kế bản vẽ thi công) lúc thì có dự phòng phí, lúc thì không?
Vậy khi nào lập dự phòng, khi nào không?

 

[JAYCHOU]

Đúng là thực ra không có khái niệm dự toán thi công! Dự toán thiết kế sau thẩm tra, được phê duyệt chính là dự toán thi công đó bạn ạ! Tuy nhiên có thể do những vấn đề khách quan nào đó mà từ lúc dự toán được duyệt đến lúc thi công là khá dài, do đó giá đã có biến động, lúc ta thi công ta sẽ điều chỉnh lại giá cho phù hợp với thời điểm thi công, đồng thời sửa lại những sai xót còn tồn đọng! mặt khác ta cũng có thể ngắt các hạng mục khác nhau ra làm trước hoặc làm sau cho thuận tiện!