Cắt "%" của Nhà thầu trong giai đoạn thương thảo

[lydoantin]

Là người thi công các công trình có vốn ngân sách, chưa bao giờ mà thông báo giá của các liên sở Tài chính - Xây dựng ở các tỉnh thành đúng với giá thị trường. Trong trường hợp của tôi, phải bù vào bằng khối lượng Cốp pha. Nhà thầu lãi ở phần này vì mình được luân chuyển cốp pha, trong khi định mức cho phép tính 100% các cấu kiện BT. Mặc khác, một công trình sau khi phân tích vật tư, các loại vật tư thường thiếu so với thực tế thi công như: cát, đá (tuy không nhiều).Trong định mức mới (24) hạng mục đóng trần thạch cao thì đơn giá quá cao so với thi trường nên chủ đầu tư thường cắt phần này, như thế thì không có cơ sở. Các bạn phải làm sao ???

 

[Lah]

Giảm giá trúng thầu đã thông báo

Gói thầu đơn vị tôi trúng thầu có giá A, đã có thông báo trúng thầu gửi các đơn vị tham gia, lúc thương thảo CDT đưa ra ý kiến một số vật tư có giá cao so với thị trường đề nghị giảm giá (!?), đại loại là đề nghị giảm giá còn: 88%xA thì tiến hành ký hợp đồng.
Điều này có vẻ vô lý đúng không các bác, đây là đấu thầu rộng rãi chứ có phải chào giá đâu nhỉ? Các bác có kinh nghiệm cho ý kiến giúp.

 

[nguyenhuutrinh]

Gói thầu đơn vị tôi trúng thầu có giá A, đã có thông báo trúng thầu gửi các đơn vị tham gia, lúc thương thảo CDT đưa ra ý kiến một số vật tư có giá cao so với thị trường đề nghị giảm giá (!?), đại loại là đề nghị giảm giá còn: 88%xA thì tiến hành ký hợp đồng.
Điều này có vẻ vô lý đúng không các bác, đây là đấu thầu rộng rãi chứ có phải chào giá đâu nhỉ? Các bác có kinh nghiệm cho ý kiến giúp.

Trước bước ký hợp đồng có bước thương thảo hợp đồng. Đây là bước mà hai bên cụ thể hoá các nội dung trước khi ký - và các nội dung này có bao gồm bước thương thảo về giá và đơn giá.

Chủ đầu tư hoàn toàn có thể thương lượng với nhà thầu về giá đề nghị ký hợp đồng ở bước này. Không hề vô lý! (nếu bạn nghiên cứu Luật Xây dựng và các văn bản hướng dẫn sẽ thấy điều này). Vấn đề là nếu không đồng ý, nhà thầu cần giải trình đơn giá trên sao cho phù hợp, để Chủ đầu tư không thể "bắt bẻ" thêm. Thế là được. Chúc bạn thành công!

 

[Lah]

Trước bước ký hợp đồng có bước thương thảo hợp đồng. Đây là bước mà hai bên cụ thể hoá các nội dung trước khi ký - và các nội dung này có bao gồm bước thương thảo về giá và đơn giá.

Chủ đầu tư hoàn toàn có thể thương lượng với nhà thầu về giá đề nghị ký hợp đồng ở bước này. Không hề vô lý! (nếu bạn nghiên cứu Luật Xây dựng và các văn bản hướng dẫn sẽ thấy điều này). Vấn đề là nếu không đồng ý, nhà thầu cần giải trình đơn giá trên sao cho phù hợp, để Chủ đầu tư không thể "bắt bẻ" thêm. Thế là được. Chúc bạn thành công!

Thực ra em hỏi việc đầu tiên là có đúng theo luật và các VB hướng dẫn không thì em thấy bác trả lời rồi.
Việc tiếp em hỏi là nếu vậy em nghĩ khéo 99% các cuộc đấu thầu vô nghĩa mất, Tổng mức đầu tư xác định, giá trần thầu xác định, chúng mày cứ thầu đi thằng trúng vào đây giờ tao đè giá. Theo bác thì em giải trình đơn giá thế nào mà CDT ko bắt bẻ thêm. Giá VL này quê em (tức là giá vật tư ko có trong danh mục thông báo giá VL tháng, quý) nó cứ phải thế em mới làm được, bác CDT bảo ko, giá này 1 nửa tao cũng làm được thế thì cãi nhau đến bao giờ hả các bác? Mà em tin là bác CDT bảo giá giảm nữa cũng làm được là chả có căn cứ gì. Ở đây bỏ qua yếu tố ngoài chuyên môn, văn bản luật như kỳ kèo % nhé, việc ấy ta chưa cần nói, đúng ko các bác?

 

[huyxalo]

Mình thì thấy quả này các bạn bị "chơi khó" rồi. Như ở Bắc Ninh đây, UBND tỉnh có hẳn chủ trương tiết kiệm 3% giá dự thầu (khi đấu thầu nhà thầu sẽ chủ động giảm đi 3% giá dự thầu) nên các công trình sử dụng vốn ngân sách thì nhà thầu trúng thầu đều "vui vẻ"giảm 3%. Nếu mà giờ chủ đầu tư yêu cầu đơn vị bạn giảm đến 12% thì chắc là có vấn đề rồi, quan hệ của đơn vị bạn với chủ đầu tư thế nào? Nếu cảm thấy khó quá thì giải tán thôi chứ cố quá rồi vào ông ấy lại "đòi thêm ABC" nữa thì chết chắc .

 

[lieu_xieu]

Chỗ này hay hay đề nghị các cao thủ vào cho ý kiến cái. Theo em nhớ thì hình như không có quy định cụ thể nào về các điều kiện cũng như quy trình thương thảo hợp đồng. Tuy nhiên biên bản thương thảo hợp đồng thì em cũng xem khá nhiều, và chủ yếu các nhà thầu giảm giá (giá ký HĐ so với giá trúng thầu được duyệt) là vào những hạng mục công việc có giá hơi lống lên so với thị trường, hoặc những hạng mục mà khả năng sau này khối lượng sẽ phát sinh giảm.

Đây là một mẹo mà bác Lah nên tham khảo. Chẳng hạn như bill thầu mời khối lượng đào đá c3 150 nghìn m3, nhưng nhìn trong hồ sơ địa chất cũng như kinh nghiệm hiện trường, bác áng khối lượng này thực tế sau này sẽ phát giảm nhiều, chỉ độ khoảng 70k m3 thôi, còn phần chênh 80k m3 kia không phải là đá c3 mà là đá c4 chẳng hạn. Thì bác cứ mạnh dạn giảm giá đào đá c3 xuống 1 ít cho vừa lòng CĐT, mà sau này thiệt hại cũng không đáng kể.

Còn như trường hợp CĐT cùng nhà thầu ngồi chần từng giá như bác kể thì em nghĩ là thuận mua vừa bán thôi. Ép quá bác làm không nổi thì nhường cho bạn khác vào

 

[Lah]

Chỗ này hay hay đề nghị các cao thủ vào cho ý kiến cái. Theo em nhớ thì hình như không có quy định cụ thể nào về các điều kiện cũng như quy trình thương thảo hợp đồng. Tuy nhiên biên bản thương thảo hợp đồng thì em cũng xem khá nhiều, và chủ yếu các nhà thầu giảm giá (giá ký HĐ so với giá trúng thầu được duyệt) là vào những hạng mục công việc có giá hơi lống lên so với thị trường, hoặc những hạng mục mà khả năng sau này khối lượng sẽ phát sinh giảm.

Đây là một mẹo mà bác Lah nên tham khảo. Chẳng hạn như bill thầu mời khối lượng đào đá c3 150 nghìn m3, nhưng nhìn trong hồ sơ địa chất cũng như kinh nghiệm hiện trường, bác áng khối lượng này thực tế sau này sẽ phát giảm nhiều, chỉ độ khoảng 70k m3 thôi, còn phần chênh 80k m3 kia không phải là đá c3 mà là đá c4 chẳng hạn. Thì bác cứ mạnh dạn giảm giá đào đá c3 xuống 1 ít cho vừa lòng CĐT, mà sau này thiệt hại cũng không đáng kể.

Còn như trường hợp CĐT cùng nhà thầu ngồi chần từng giá như bác kể thì em nghĩ là thuận mua vừa bán thôi. Ép quá bác làm không nổi thì nhường cho bạn khác vào

Bác Liêu xiêu cho quả kinh nghiệm kia cũng tốt nhưng mà em nghĩ là kl nổi thì ví dụ được như gỗ, tường xây (đại loại xác định tốt) chứ bác lại ví dụ đá dưới đất mà giá giảm những 1 nửa thế kia em sợ đang đi lexus thành đi Vios, đang đi Vios thành chạy bộ mất
Vâng, thì giờ ngồi đàm phán cò kè 1 vài giá vật tư chính vậy. Thật mà không làm nổi thì em cũng bỏ )
Đùa tí, các bác cho kinh nghiệm và kiến thức những vụ như này đi.

 

[lieu_xieu]

Ra là bác Lah đang đi Lexus. Còn em thì đang đi vios đây )

Đại khái ý em là bác cố nhè vào mấy cái khối lượng thiết kế nó bóc thừa, hoặc khả năng là sau này sẽ bỏ không làm mà giảm giá thôi, chứ không xúi bác giảm vào mấy cái rủi ro cao. Tất nhiên làm giao thông thì có phần dễ chọn cái để giảm hơn làm kiến trúc.