Chi phí lập phương án khảo sát thiết kế!

[tabcgd]

Xin chào các nhà hùng biện, tôi xin tham gia tý cho vui:
Bước 1. CĐT thuê một tổ chức tư vấn lập đề cương và dự toán khảo sát để phê duyệt. Chi phí lập đề cương dự toán này được thương thảo bởi CĐT và tư vấn đó tuỳ theo tính chất dự án.
Sau bước này ta xác định được đề cương kỹ thuật và giá gói thầu (là giá dự toán được duyệt).
Bước 2. Tổ chức đấu thầu, chọn nhà thầu có điểm kỹ thuật cao nhất (đối với công trình yêu cầu kỹ thuật cao) hoặc điểm tổng hợp cao nhất (đối với công trình không yêu cầu kỹ thuật cao) mời vào thương thảo. Mọi quy trình thực hiện theo NĐ111.
Bước 3. Thương thảo hợp đồng:
a. Thương thảo để đi đến thống nhất nhiệm vụ khảo sát, CĐT sẽ chấp thuận những đề xuất hợp lý của NT mà đề cương chưa đề cập hoặc đề cập không hợp lý.
b. Áp giá hiệu chỉnh theo nguyên tắc đơn giá thấp nhất (nghĩa là cùng công việc, lấy theo min của giá dự toán và giá nhà thầu đề nghị. Nếu hạng mục công việc mới chưa có đơn giá thì CĐT soát xét để cộng vào tổng giá.
+ Nếu tổng giá nhỏ hơn giá gói thầu thì công bố thắng thầu.
+ Nếu tổng giá lớn hơn giá gói thầu thì phê duyệt điều chỉnh lại giá gói thầu. Sau khi có kết quả điều chỉnh giá gói thầu thì tiếp tục các thủ tục còn lại.
+ Nếu nhà thầu không chấp nhận phương án trên thì mời nhà thầu tiếp theo vào thương thảo.
Chi phí 5% là chi phí cho nhà thầu thực hiện công tác khảo sát ngoài hiện trường.
Lưu ý rằng kể cả khi nhiệm vụ khảo sát đã được xác lập thì cũng không thể chính xác hoàn toàn. Do đó mới cần giám sát khảo sát.
Đề nghị các bạn nghiên cứu và cho ý kiến.

 

[Doimoi]

@tabcgd
Qua trả lời của Bạn, mình đoán là Bạn đã thực hiện Khảo sát XD hay giám sát hiện trường!

 

[tabcgd]

doimoi

Xin thưa đồng chí, tớ đã từng làm qua các công tác ở nhà thầu gồm kế toán DN thi công, kế hoạch, dự toán, kỹ thuật hiện trường - thi công, khảo sát thiết kế, tiếp đó là Ban QLDA và cuối cùng là quản lý nhà nước. Tớ cũng là chuyên viên bình thường nhưng va nhiều thì biết đến đâu nói đến đó thôi. Mình cũng đã từng đứng vai trò nhà thầu, vai trò CDT, vai trò tư vấn và vai trò cơ quan chủ quản đầu tư chuyên phê duyệt thiết kế, dự toán xay lắp, đề cương dự toán khảo sát,...

 

[phuchauctc]

Về chi phí lập nhiệm vụ và phương án khảo sát

Mình trả lời bạn td.bitexco về nội dung: "Như bạn nói thì trong tay CĐT "không một tấc sắt", không xác định được giá gói thầu mà dám tổ chức đấu thầu thì quá liều (đi tù như chơi). Khi đấu thầu chả lẽ chỉ so sánh phương án của các nhà thầu với nhau hay sao, nếu "có sự gian lận quân xanh quân đỏ" thì thử hỏi khi "giá bỏ thầu được tất cả đội lên" gấp nhiều lần giá thực tế thì sao? CĐT cũng chọn lấy "phương án đạt" và giá thấp nhất là được à? (nhà nước lỗ to khi gặp phải CĐT này) nếu không thì liên tục vỡ thầu." như sau:
Theo mình thì bạn hiểu chưa đúng, không thể có chuyện gian lận vây thầu để đội giá lên vì CĐT phải căn cứ vào các tiêu chuẩn ngành quy định về định mức khối lượng khảo sát cho từng loại công trình, từng cấp công trình (như bên thủy lợi mình là Tiêu chuẩn ngành 14TCN 186:2006 - Thành phần, khối lượng khảo sát địa hình trong các giai đoạn lập dự án và thiết kế công trình thủy lợi và Tiêu chuẩn ngành 14TCN 195:2006 - Thành phần, khối lượng khảo sát địa chất trong các giai đoạn lập DA và thiết kế công trình thủy lợi) để xác định được chi phí khảo sát cho dự án rồi tham chiếu vào các hồ sơ dự thầu của các nhà thầu và căn cứ theo các văn bản hướng dẫn tổ chức đấu thầu để lựa chọn nhà thầu phù hợp. Nhân tiện mình xin cảm ơn góp ý của bạn Doimoi, mình sẽ rút kinh nghiệm luôn. Và mình xin nêu một nội dung khác để trao đổi cùng các bạn: Trong thông tư 05/200, tại Bảng 2.2. TỔNG HỢP DỰ TOÁN CHI PHÍ XÂY DỰNG quy định công thức tính chi phí nhân công là: CPNC = Qj x Djnc x (1 + Knc) và chi phí máy thi công là: CPM = Qj x Djm x (1 + Kmtc). Theo mình hiểu thì chỉ là CPNC = Qj x Djnc x Knc và CPM = Qj x Djm x Kmtc vì ví dụ như TT 07/2006 quy định Knc = 2,95 khi thay đổi mức lương tối thiểu từ 210000 đ lên 450000 đ. Không thể nhân vớí (1+Knc) được vì như thế là sai về bản chất. Ý kiến của các bạn thế nào? Xin cảm ơn!

 

[td.bitexco]

Khảo sát thiết kế

Mình trả lời bạn td.bitexco về nội dung: "Như bạn nói thì trong tay CĐT "không một tấc sắt", không xác định được giá gói thầu mà dám tổ chức đấu thầu thì quá liều (đi tù như chơi). Khi đấu thầu chả lẽ chỉ so sánh phương án của các nhà thầu với nhau hay sao, nếu "có sự gian lận quân xanh quân đỏ" thì thử hỏi khi "giá bỏ thầu được tất cả đội lên" gấp nhiều lần giá thực tế thì sao? CĐT cũng chọn lấy "phương án đạt" và giá thấp nhất là được à? (nhà nước lỗ to khi gặp phải CĐT này) nếu không thì liên tục vỡ thầu." như sau:
Theo mình thì bạn hiểu chưa đúng, không thể có chuyện gian lận vây thầu để đội giá lên vì CĐT phải căn cứ vào các tiêu chuẩn ngành quy định về định mức khối lượng khảo sát cho từng loại công trình, từng cấp công trình (như bên thủy lợi mình là Tiêu chuẩn ngành 14TCN 186:2006 - Thành phần, khối lượng khảo sát địa hình trong các giai đoạn lập dự án và thiết kế công trình thủy lợi và Tiêu chuẩn ngành 14TCN 195:2006 - Thành phần, khối lượng khảo sát địa chất trong các giai đoạn lập DA và thiết kế công trình thủy lợi) để xác định được chi phí khảo sát cho dự án rồi tham chiếu vào các hồ sơ dự thầu của các nhà thầu và căn cứ theo các văn bản hướng dẫn tổ chức đấu thầu để lựa chọn nhà thầu phù hợp.

Trao đổi khá nhiều rồi nhưng thấy chỉ số ít hiểu ý tôi muốn trao đổi về tình huống này, thực ra đối với tôi chưa có lời giải đáp hợp lý nên tôi tạm thời không đề cập tới tình huống này nữa. Bạn nên đọc tất cả các tham luận của mọi người về các tình tiết trao đổi khi hiểu rõ rồi thì cùng nhau bàn, tôi thấy bạn có lẽ chưa đọc hết nên mới nói vậy, các ý kiến của tôi đó là một trong nhiều trao đổi mang tính "liên tục" và đề cập tới các khía cạnh khác nhau của vấn đề nên đứng riêng sẽ không có giá trị và tính logic, mong bạn hiểu cho điều này và có các ý kiến đóng gióp "sát nhất" cho tình huống đã nêu, thân chào!

 

[phuchauctc]

Cơ sở lập DT khảo sát

Vấn đề là lấy cơ sở nào để lập dự toán trên? nếu bằng cách lập dự toán, phê duyệt xong (ví dụ giá trị là 80tr) rồi ký HĐ với tư vấn thiết kế. Khi tư vấn thiết kế lập xong "phương án và dự toán khảo sát" xác định được giá dự toán gói thầu là 1,2 tỷ (và được CĐT chấp thuận). Vậy chi phí cho việc "lập phương án và báo cáo kết quả khảo sát" sẽ là : 5% x 1.200 = 60 triệu (theo TT số 14/2005/TT-BXD ngày 10/8/2005) chi phí này bao gồm cả công tác lập báo cáo kết quả khảo sát trong khi chi phí trả cho tư vấn thiết kế công tác lập "phương án và dự toán khảo sát" đã là 80 tr, vậy CĐT lấy đâu ra kinh phí bù đắp cho khoản trên? Giải thích với CQ cấp trên như thế nào vì "đã chi vượt" theo định mức nhà nước?

Về vấn đề này theo mình hiểu thì không thể có chuyện chi vượt như bạn nêu vì cơ sở lập DT khảo sát như mình đã trả lời là CDT phải dựa vào các tiêu chuẩn ngành về định mức khối lượng các công tác khảo sát nên giá trị chi phí khảo sát đựoc xác định chính xác cho từng loại công trình theo quy mô tương ứng. Từ đó chi phí lập nhiệm vụ, PA, báo cáo khảo sát cũng xác định phù hợp theo tỷ lệ 5%(hoặc 6%)*CPKS. Còn chi phí này đúng là thông tư của BXD không tách rõ phần thuê lập nhiệm vụ và PA khảo sát là bao nhiêu và phần lập báo cáo khảo sát là bao nhiêu. Theo mình thì đơn vị tư vấn được CDT thuê lập nhiệm vụ, PA khảo sát sẽ lập một DT riêng rồi thỏa thuận với CDT xem xét phê duyệt thôi (và tất nhiên không thể lớn hơn 5% (hoặc 6%) * CPKS).

 

[td.bitexco]

Kết thúc vấn đề

... Còn chi phí này đúng là thông tư của BXD không tách rõ phần thuê lập nhiệm vụ và PA khảo sát là bao nhiêu và phần lập báo cáo khảo sát là bao nhiêu. Theo mình thì đơn vị tư vấn được CDT thuê lập nhiệm vụ, PA khảo sát sẽ lập một DT riêng rồi thỏa thuận với CDT xem xét phê duyệt thôi (và tất nhiên không thể lớn hơn 5% (hoặc 6%) * CPKS).

Đó chính là vấn đề mình cần trao đổi, nếu CĐT nào cũng làm được việc đó thì tốt rồi, tình huống mình nêu là nếu không xác định được hay chẳng may lập vượt định mức. Nếu CĐT đủ kinh nghiệm và năng lực để không bị rơi vào tình huống đã bàn thì đã không phải bàn nhiều làm gì, cảm ơn các bạn đã trao đổi tình huống này, có lẽ mọi vấn đề nên kết thúc tại đây và mình cũng không đề cập lại vấn đề này nữa! Thân chào.:beer:

 

[chuotdong]

Hic Còn một vấn đề nữa là bác đổi tên topic cho tôi cái. Để sau này biết đường khi cần tìm để đọc.
Chưa thấy Diễn đàn nào để tên topic na ná giống tên Thư mục diễn đàn. Góp ý bác TA (ko chỉ topic này) nhưng hình như điều này các bro ko cho là quan trọng. Bó xương. cơm vậy :beat:

 

[toanthang747]

Mình xin nêu một tình huống như sau để các bạn trao đổi cho ý kiến :
Đây là DA có vốn NSNN, Ban QLDA được phân cấp để quản lý thực hiện.
Nội dung công việc (gói thầu) là khảo sát địa chất phục vụ công tác thiết kế kỹ thuật và lập TMĐT (giá trị >1tỷ VNĐ).

Công việc Ban QLDA tiến hành làm hai bước :
1. Lập hồ sơ để xác định giá gói thầu để đăng ký kế hoạch đấu thầu :
Theo quy định gói thầu trên phải tiến hành đấu thầu (vì có giá >500 triệu VNĐ), Trước tiên Ban QLDA tổ chức lập "nhiệm vụ khảo sát" để giao cho một đơn vị tư vấn tiến hành lập "phương án khảo sát địa chất và dự toán" của gói thầu.
Vấn đề nảy sinh từ đây : Không xác định được giá của hợp đồng với đơn vị tư vấn nêu trên vì trong định mức chi phí thiết kế công tác khảo sát nêu "chi phí lập phương án và báo cáo kết quả khảo sát tính bằng 5% theo giá trị của tổng khối lượng của từng loại công việc khảo sát nhân với đơn giá của từng loại công việc tương ứng " mà đơn vị tư vấn chỉ lập phương án nên không phân chia được trong 5% chi phí trên họ được hưởng bao nhiêu %? tỷ lệ thế nào. (do phần báo cáo phải do đơn vị khảo sát lập sau khi có kết quả khảo sát).
2. Sau khi có hồ sơ "phương án khảo sát địa chất và dự toán" CĐT tiến hành đấu thầu theo quy định, đương nhiên đơn vị được chọn lập hồ sơ "phương án khảo sát địa chất và dự toán" có thể tham gia đấu thầu, trên thực tế đơn vị này đã không trúng thầu nên trở lại ý nêu trên việc phân chia giá trị thực hiện cho công tác lập hồ sơ lại thêm rắc rối.

Mời các bạn cho ý kiến trao đổi!

Nghị định 16 và 209 đã ghi rất rõ là nhiệm vụ khảo sát là do chủ đầu tư, tư vấn thiết kế lập để có số liệu phục vụ thiết kế (đây là trách nhiệm và nghĩa vụ của Tư vấn thiết kế và chủ đầu tư phải đưa ra đề bài để thực hiện khảo sát) do đó tư vấn thiết kế không được tính một xu nào cả

Còn lập phương án khảo sát và dự toán chi phí khảo sát là do nhà thầu khảo sát lập trong hồ sơ đề xuất (nếu chỉ định thầu) và HSDT (nếu đấu thầu) do đó 5% là nhà thầu khảo sát hưởng 100%

Luật đấu thầu và NĐ 111 còn quy định phải lập và duyệt giá gói thầu trong KHĐT, việc lập dự toán chi phí tư vấn là do chủ đầu tư thực hiện

 

[yenphi]

Mọi người đang bàn về khảo sát, cho toi hỏi về khảo sát trước khi lập dự án đầu tư: Hiện nay công ty tôi đang lập dự án khu công nghiệp, chúgn tôi đã làm công tác khảo sát địa hình, nhưng không làm khảo sát địa chất và ký luôn hợp đồng tư vấn lập dự án. Tôi muốn hỏi như vậy có đúng không? và nếu không khảo sát địa chất thì có ảnh hưởng gì không?
Rất mong được mọi người giúp đỡ.

 

[bth2018]

Mọi người đang bàn về khảo sát, cho toi hỏi về khảo sát trước khi lập dự án đầu tư: Hiện nay công ty tôi đang lập dự án khu công nghiệp, chúgn tôi đã làm công tác khảo sát địa hình, nhưng không làm khảo sát địa chất và ký luôn hợp đồng tư vấn lập dự án. Tôi muốn hỏi như vậy có đúng không? và nếu không khảo sát địa chất thì có ảnh hưởng gì không?
Rất mong được mọi người giúp đỡ.

Nếu liên quan đến vấn đề xây dựng công trình là phải có cả khảo sát địa chất rồi.

Tất nhiên không phải dự án nào cũng đòi hỏi tất cả các mục khảo sát địa hình, địa chất, thủy văn, điều tra này nọ..., nhưng của bạn là khu công nghiệp tức là trong đó bố trí các công trình xây dựng nên chắc chắn phải có khảo sát địa chất. Nhưng nếu chỉ đơn thuần lập quy hoạch mặt bằng, khoanh ô cho thuê rồi người thuê tự làm nốt công tác khảo sát địa chất ấy trước khi xây dựng công trình thì bạn chẳng phải làm làm gì.

 

[tandoan]

Lập DAĐT, Khảo sát

Chào các bạn, tôi là thành viên mới hội nhập, thấy các bạn bàn tán rất là thú vị, Tôi mới vừa lập đề cương để trình cho CĐT cũng chưa hoàn chỉnh (kèm file) nên mời các bạn tham gia và góp ý kiến!

 

[ms.phuong]

@td.bitexco
Bác có bị nhầm lẫn cái gì trong đây ko đấy?Em thấy cái 5% đâu phải để trả cho Tư vấn lập Nhiệm vụ khảo sát hay Phuơng án khảo sát hay đề cương khảo sát, cái này là của Nhà thầu.

Chính xác. Chi phí này dành cho nhà thầu thực hiện công tác khảo sát thiết kế. Theo mình nếu tư vấn chỉ lập ra nhiệm vụ khảo sát thiết kế thì chỉ nên thu phí (chất xám). Ví dụ như khi chúng mình đến các công ty tư vấn luật í.

 

[zymosis]

Chủ đầu tư phê duyệt "Nhiệm vụ khảo sát xây dựng" xong giao cho TVTK , thử hỏi TVTK căn cứ vào đâu để lập "dự toán khảo sát" này nếu không lập "phương án khảo sát" trên cơ sở "Nhiệm vụ khảo sát xây dựng" CĐT giao cho?

Về lý thì bác đúng, tuy nhiên thực tế việc này rất đơn giản vì Nhiệm vụ khảo sát đã đưa ra khối lượng công việc, mà Định mức thì không có nhiều lựa chọn nên việc lập dự toán là không mất nhiều công sức. :">

Để có thể tổ chức đấu thầu được buộc CĐT phải xác định được giá gói thầu, nếu muốn xác định được điều này đồng nghĩa với việc CĐT phải chấp thuận "phương án khảo sát" do TVTK lập. (hình thành phương án khảo sát từ trước khi đấu thầu)

Thực tế TVTK chưa hề đưa ra "phương án khảo sát" (về mặt lý).
Nếu "PAKS thực" của nhà thầu đưa ra có khác với "PAKS ảo" của TVTK mà vẫn đảm bảo Nhiệm vụ khảo sát thì có sao đâu nhỉ? :">
Em nghĩ chắc là bác lo "PAKS thực" của nhà thầu khác với "PAKS ảo" của TVTK nên giá thành đấu thầu có thể cao hơn Dự toán KS đã lập? :-? Cái này không đáng lo trong điều kiện hiện nay vì sự khác biệt giữa các PAKS (nếu có) là không nhiều (theo định mức) và thực tế giá bỏ thầu thường thấp hơn nhiều giá dự toán (theo định mức) x(

Túm lại, em ủng hộ ý kiến của bác Doimoi:
[FONT=&quot]+ Trườ[/FONT][FONT=&quot]ng h[/FONT][FONT=&quot]ợ[/FONT][FONT=&quot]p đ[/FONT][FONT=&quot]ấ[/FONT][FONT=&quot]u th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u Nhà th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u KSXD: Ch[/FONT][FONT=&quot]ủ[/FONT][FONT=&quot] đ[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u t[/FONT][FONT=&quot]ư[/FONT][FONT=&quot] phê duy[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]t Nhi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]m v[/FONT][FONT=&quot]ụ[/FONT][FONT=&quot] kh[/FONT][FONT=&quot]ả[/FONT][FONT=&quot]o[/FONT][FONT=&quot] sát xây dự[/FONT][FONT=&quot]ng và d[/FONT][FONT=&quot]ự[/FONT][FONT=&quot] toán trên c[/FONT][FONT=&quot]ơ[/FONT][FONT=&quot] s[/FONT][FONT=&quot]ở[/FONT][FONT=&quot] đ[/FONT][FONT=&quot]ề[/FONT][FONT=&quot] xu[/FONT][FONT=&quot]ấ[/FONT][FONT=&quot]t c[/FONT][FONT=&quot]ủ[/FONT][FONT=&quot]a TVTK (vi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]c đ[/FONT][FONT=&quot]ấ[/FONT][FONT=&quot]u th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u và[/FONT][FONT=&quot] lự[/FONT][FONT=&quot]a ch[/FONT][FONT=&quot]ọ[/FONT][FONT=&quot]n TVTK đã tách riêng thành gói th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u khác và th[/FONT][FONT=&quot]ự[/FONT][FONT=&quot]c hi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]n tr[/FONT][FONT=&quot]ướ[/FONT][FONT=&quot]c đó).[/FONT][FONT=&quot] Sau khi có nhiệ[/FONT][FONT=&quot]m v[/FONT][FONT=&quot]ụ[/FONT][FONT=&quot] kh[/FONT][FONT=&quot]ả[/FONT][FONT=&quot]o sát (theo đi[/FONT][FONT=&quot]ề[/FONT][FONT=&quot]u 6 c[/FONT][FONT=&quot]ủ[/FONT][FONT=&quot]a 209) CDT s[/FONT][FONT=&quot]ẽ[/FONT][FONT=&quot] đ[/FONT][FONT=&quot]ư[/FONT][FONT=&quot]a vào trong[/FONT][FONT=&quot] HSMT làm cơ[/FONT][FONT=&quot] s[/FONT][FONT=&quot]ở[/FONT][FONT=&quot] cho nhà th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u đ[/FONT][FONT=&quot]ề[/FONT][FONT=&quot] xu[/FONT][FONT=&quot]ấ[/FONT][FONT=&quot]t các ph[/FONT][FONT=&quot]ươ[/FONT][FONT=&quot]ng án th[/FONT][FONT=&quot]ự[/FONT][FONT=&quot]c hi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]n trong đ[/FONT][FONT=&quot]ề xuấ[/FONT][FONT=&quot]t k[/FONT][FONT=&quot]ỹ[/FONT][FONT=&quot] thu[/FONT][FONT=&quot]ậ[/FONT][FONT=&quot]t và l[/FONT][FONT=&quot]ậ[/FONT][FONT=&quot]p giá d[/FONT][FONT=&quot]ự[/FONT][FONT=&quot] th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u trong đ[/FONT][FONT=&quot]ề[/FONT][FONT=&quot] xu[/FONT][FONT=&quot]ấ[/FONT][FONT=&quot]t tài chính. Khi b[/FONT][FONT=&quot]ắ[/FONT][FONT=&quot]t đ[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u[/FONT][FONT=&quot] triể[/FONT][FONT=&quot]n khai Nhà th[/FONT][FONT=&quot]ầ[/FONT][FONT=&quot]u kh[/FONT][FONT=&quot]ả[/FONT][FONT=&quot]o sát có trách nhi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]m l[/FONT][FONT=&quot]ậ[/FONT][FONT=&quot]p Ph[/FONT][FONT=&quot]ươ[/FONT][FONT=&quot]ng án k[/FONT][FONT=&quot]ỹ[/FONT][FONT=&quot] thu[/FONT][FONT=&quot]ậ[/FONT][FONT=&quot]t kh[/FONT][FONT=&quot]ả[/FONT][FONT=&quot]o[/FONT][FONT=&quot] sát (điề[/FONT][FONT=&quot]u 7 c[/FONT][FONT=&quot]ủ[/FONT][FONT=&quot]a 209) trên c[/FONT][FONT=&quot]ơ[/FONT][FONT=&quot] s[/FONT][FONT=&quot]ở[/FONT][FONT=&quot] Nhi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]m v[/FONT][FONT=&quot]ụ[/FONT][FONT=&quot] KS đã phê duy[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]t và đc nêu[/FONT][FONT=&quot] trong HSMT. Phươ[/FONT][FONT=&quot]ng á[/FONT][FONT=&quot]n này làm cơ[/FONT][FONT=&quot] s[/FONT][FONT=&quot]ở[/FONT][FONT=&quot] đ[/FONT][FONT=&quot]ể[/FONT][FONT=&quot] CDT ho[/FONT][FONT=&quot]ặ[/FONT][FONT=&quot]c GS c[/FONT][FONT=&quot]ủ[/FONT][FONT=&quot]a CDT ki[/FONT][FONT=&quot]ể[/FONT][FONT=&quot]m tra và[/FONT][FONT=&quot] theo dõi tạ[/FONT][FONT=&quot]i th[/FONT][FONT=&quot]ự[/FONT][FONT=&quot]c t[/FONT][FONT=&quot]ế[/FONT][FONT=&quot] hi[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]n tr[/FONT][FONT=&quot]ườ[/FONT][FONT=&quot]ng[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

 

[lehobac]

Mình cũng đang vướng mắc vấn đề này , cũng đã hỏi nhiều nơi, theo minh là thế này:

Bộ Xây dựng trả lời về nhiệm vụ lập dự án đầu tư xây dựng và nhiệm vụ thiết kế​

Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng đã nhận được câu hỏi của Công ty Cổ phần Tư vấn Công nghệ Xây dựng & Kiến trúc Á Châu, địa chỉ Email (achau@keytech.com.vn) hỏi:
“Về nghị định 209/2004/NĐ-CP. Trong khoản 1 Điều 13 Chương IV về Quản lý chất lượng thiết kế xây dựng công trình:
1. Khi lập dự án đầu tư thì có phải lập nhiệm vụ lập dự án hay không?
2. Nhiệm vụ này do ai lập?
3. Nhiệm vụ thiết kế do ai lập?
4. Kinh phí cho các loại lập nhiệm vụ lấy ở đâu? Ai thanh toán? Và cách tính chi phí lập nhiệm vụ?”. Sau khi nghiên cứu, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng có ý kiến như sau:
1. Theo quy định tại điểm b khoản 2 Điều 41 của Luật Xây dựng thì trong việc lập dự án đầu tư xây dựng công trình Chủ đầu tư xây dựng công trình có nghĩa vụ “Xác định nội dung nhiệm vụ của dự án đầu tư xây dựng công trình”. Do phạm vi điều chỉnh của Luật Xây dựng là chỉ đối với dự án đầu tư có xây dựng, thiết kế cơ sở là nội dung chủ yếu của dự án, do vậy nhiệm vụ thiết kế cơ sở là nhiệm vụ của dự án. Trên cơ sở nhiệm vụ thiết kế cơ sở chủ đầu tư tổ chức lập dự án nếu có đủ điều kiện năng lực theo quy định; nếu không đủ điều kiện năng lực phải thuê tư vấn lập dự án theo quy định. Nhiệm vụ thiết kế cơ sở do chủ đầu tư phê duyệt.
2. Khoản 1 và điểm a khoản 2 Điều 54 của Luật Xây dựng quy định “Thiết kế xây dựng công trình bao gồm các bước: thiết kế cơ sở, thiết kế kỹ thuật và thiết kế bản vẽ thi công” và “Tùy theo tính chất, quy mô của từng loại công trình, thiết kế xây dựng công trình có thể được lập một bước, hai bước hoặc ba bước”. Bởi vậy, theo quy định tại điểm b khoản 2 Điều 57 của Luật Xây dựng thì trong việc thiết kế xây dựng công trình Chủ đầu tư xây dựng công trình có nghĩa vụ:
“b) Xác định nhiệm vụ thiết kế xây dựng công trình;
h) Bồi thường thiệt hại khi đề ra nhiệm vụ thiết kế, cung cấp thông tin, tài liệu, nghiệm thu hồ sơ thiết kế không đúng quy định và các hành vi vi phạm khác gây thiệt hại do lỗi của mình gây ra;”
Bộ Xây dựng đã có Thông tư số 12/2005/TT-BXD ngày 15/7/2005 hướng dẫn về lập nhiệm vụ thiết kế kể cả trong trường hợp lập báo cáo kinh tế kỹ thuật xây dựng như sau:
“2.1. Chủ đầu tư có trách nhiệm lập hoặc thuê tư vấn lập nhiệm vụ thiết kế xây dựng công trình đã nêu tại điểm a khoản 2 Điều 7 của Nghị định 16/2005/NĐ-CP và tại điểm a khoản 1 các Điều 13 và Điều 14 của Nghị định 209/2004/NĐ-CP. Nhiệm vụ thiết kế phải nêu rõ các yêu cầu và điều kiện để nhà thầu thiết kế thực hiện. Tại các bước thiết kế, nhiệm vụ thiết kế có thể được bổ sung phù hợp với điều kiện thực tế để đảm bảo hiệu quả cho dự án đầu tư xây dựng công trình.
2.2. Nhiệm vụ thiết kế được chủ đầu tư phê duyệt là căn cứ để nhà thầu thiết kế thực hiện. Trước khi phê duyệt, chủ đầu tư mời chuyên gia góp ý nhiệm vụ thiết kế khi thấy cần thiết. Chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư sau khi phê duyệt nhiệm vụ thiết kế.
Đối với công trình phải thi tuyển thiết kế kiến trúc thì chủ đầu tư có trách nhiệm lập nhiệm vụ thiết kế để người quyết định đầu tư phê duyệt theo quy định tại các điểm b, c khoản 1 mục II Thông tư số 05/2005/TT-BXD ngày 12/4/2005 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng hướng dẫn thi tuyển thiết kế kiến trúc công trình xây dựng”.
3. Chi phí lập nhiệm vụ của dự án đầu tư xây dựng và nhiệm vụ thiết kế được được tính trong chi phí quản lý dự án và được xác định bằng cách lập dự toán. Dự toán lập theo hướng dẫn của phụ lục kèm theo công văn số 1751/CV-BXD ngày 14/8/2007 của Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng (22/10/2008)

Theo văn bản trên thì chi phí lập nhiệm vụ lập dự án là chi phí QLDA, vậy thì mình suy luận ra chi phí lập nhiệm vụ khảo sát cũng là chi phí QLDA vì đây là công việc của CĐT, tức là CĐT phải trích tiền QLDA ra để trả, và được tính bằng cách lập dự toán theo CV 1751.
Ở một công văn khác cũng có nói

Bộ Xây dựng trả lời về chi phí Ban quản lý dự án​

Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Kinh tế Xây dựng đã nhận được câu hỏi của công dân, địa chỉ Email (nguyenphongbl@yahoo.com.vn) hỏi: “Cơ quan tôi là Ban quản lý dự án Sở NN & PTNT Bạc Liêu. Hiện nay khi lập và thẩm định dự toán thì đang còn chưa thống nhất phần chi phí Ban QLDA. Vậy Chi phí Ban quản lý dự án (gồm các chi phí tổ chức thực hiện các công việc quản lý dự án) và chi phí tư vấn quản lý dự án (thuộc mục chi phí tư vấn đầu tư xây dựng), hai chi phí này là một hay hai loại chi phí khác nhau. Nếu hai chi phí này khác nhau thì chi phí tư vấn quản lý dự án là thực hiện những công việc gì? Và hiện nay chi phí tư vấn quản lý dự án chưa có định mức để áp dụng vậy muốn tính dựa vào đâu? Tạm tính để đưa vào thì cách thanh toán”. Sau khi nghiên cứu, Vụ Kinh tế Xây dựng có ý kiến như sau:
Chi phí quản lý dự án bao gồm các chi phí để tổ chức thực hiện các công việc quản lý dự án từ giai đoạn chuẩn bị dự án, thực hiện dự án đến khi hoàn thành nghiệm thu bàn giao đưa công trình vào khai thác sử dụng, bao gồm các khoản mục chi phí quy định chi tiết ở mục 1.1.4 Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của Bộ Xây dựng. Chi phí này có thể tham khảo hướng dẫn tại văn bản số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007 của Bộ Xây dựng để xác định.
Trường hợp, ban quản lý dự án không đủ năng lực để thực hiện các công việc quản lý dự án thì có thể thuê đơn vị hoặc cá nhân thực hiện tư vấn quản lý dự án. Chi phí thuê tư vấn quản lý dự án xác định bằng dự toán lập trên cơ sở phạm vi, nội dung công việc quản lý dự án do tư vấn thực hiện, số lượng chuyên gia, thời gian thực hiện của chuyên gia tư vấn, chế độ tiền lượng và các chế độ chính sách theo quy định hiện hành (tham khảo hướng dẫn trong Phụ lục của văn bản số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007 của Bộ Xây dựng).

Vụ Kinh tế Xây dựng (02/10/2008)​

Vậy là mình có thể thuê 01 ĐV tư vấn để lập nhiệm vụ khảo sát (chi phí tính bằng cách lập dự toán, trích từ tiền QLDA của CĐT hoặc BQLDA), sau đó phê duyệt để có cơ sở trình phê duyệt dự toán Chuẩn bị đầu tư và kế hoạch đấu thầu, bước tiếp theo là thuê tư vấn để khảo sát, lập dự án.

Như vậy có đúng không các bạn?

 

[dangtuan]

Theo ý kiến của mình có 2 phương án giải quyết:
1. CĐT thường trực tiếp lập phương án khảo sát và dự toán kinh phí để đưa các cấp có thẩm quyền phê duyệt để lên phương án đấu thầu hay chỉ định thầu.
2. CĐT thuê 1 đơn vị tư vấn lập phương án khảo sát và hồ sơ mời thầu, chấm thầu có thể đưa ra đấu thầu gói thầu lập phương án khảo sát và hồ sơ mời thầu.

Nhưng thường nhiệm vụ phần lập phương án khảo sát chỉ tính 1 cục trọn gói mà thôi.

 

[quoctuyen6]

Nhiệm vụ khảo sát

Tôi thấy các bác bàn luận khá sôi nổi về nhiệm vụ khảo sát. Tôi thấy nhiệm vụ khảo sát còn 1 số vấn đề cần bàn luận.
- Như điều 6 nghị định 209, Nhiệm vụ khảo sát do chủ phê duyệt.
- Theo quan điểm của tôi: Nhiệm vụ khảo sát phái xuất phát từ nhiệm vụ của thiết kế và yêu cầu của dự án. Vậy nên, nhiệm vụ khảo sát phải do Chủ nhiệm dự án, chủ nhiệm thiết kế lập trên cơ sở tham khảo ý kiến của Chủ nhiệm địa chất, địa hình...,
- Cơ sở, hay định mức chi phí nào để biết Chi phí thuê tư vấn Lập nhiệm vụ khảo sát? hay là 5% Chi phí khảo sát?
- Chủ đầu tư phê duyệt nhiệm vụ khảo sát. Để phê duyệt thì Nhiệm vụ khảo sát phải được thẩm định. Vậy cơ quan, hay tổ chức nào thẩm định??. Nhiều dự án, chủ đầu tư lúng túng khi lựa chọn đơn vị, tổ chức thẩm định nhiệm vụ khảo sát. Các đơn vị chuyên môn thì ko rõ nhiệm vụ, trách nhiệm của mình là mình có nhiệm vụ, trách nhiệm thẩm định hay ko? Vì trong Luật xây dựng bỏ qua "Vấn đề thẩm định nhiệm vụ KS". Nên tôi muốn hỏi các bạn: Nhiệm vụ khảo sát do ai thẩm định??. Phí thẩm định Nhiệm vụ khảo sát là bao nhiêu?