Chi phí máy thi công

[niko]

Các tiền bối cho em hỏi "Tiến độ thi công ảnh hưởng như thế nào đến chi phí máy thi công ?"

 

[dinhdangquang]

Các tiền bối cho em hỏi "Tiến độ thi công ảnh hưởng như thế nào đến chi phí máy thi công ?"

Rất đơn giản, nếu tiến độ thi công thiết kế không tốt thì có thể dẫn tới kéo dài thời gian ngừng việc của máy trên công trường làm chi phí sử dụng máy tăng và ngược lại.

 

[niko]

he he.. tiền bối cho e hỏi luôn, nhà tạm và công trình tạm khác nhau ở điểm nào?

 

[boytongdat]

Theo mình
Nhà tạm có thể được hiểu theo nghĩa nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công.
Công trình tạm: Là những công trình được xây dựng tạm thời với mục đích phục vụ việc triển khai thi công gói thầu, dự án như: đường tạm, cầu tạm,...

 

[Quiet Quasimodo]

Chị nicô chắc là sinh viên. Cho chị thêm thông tin.

1. Về mối quan hệ giữa tiến độ thi công và chi phí máy thi công: Không liên quan nhiều với nhau lắm.

- Tiến độ thi công (của dự án có sử dụng máy thi công) có quan hệ trực tiếp với khối lượng thi công. Khối lượng thi công liên quan trực tiếp đến khối lượng ca máy phải sử dụng. Chi phí máy thi công bao gồm Chi phí khấu hao máy, chi phí tiền lương nhân công lái + phụ máy, chi phí sửa chữa nhỏ thường xuyên và chi phí nhiên liệu. Trong 04 thành phần chi phí trên, chi phí khấu hao máy thi công là cố định và thường chiếm tỷ trọng lớn. Do đó, tiến độ thi công nhanh nhất (tính toán về thời gian và tài nguyên máy theo đường găng) thường sẽ làm hiệu quả sử dụng máy cao nhất.

Tôi đề cập nhiều tới từ "thường" bởi thông thường tiến độ thi công nhanh hay chậm chỉ ảnh hưởng đến hiệu quả sử dụng máy, chứ chưa chắc đã có liên quan đến chi phí máy thi công. Ví dụ, trường hợp thứ nhất: tiến độ thi công ép theo đường găng, máy sử dụng ở mức tối đa về thời gian (kèm theo lương nhân công tăng, chi phí sửa chữa tăng, nhiên liệu tăng) thì rõ ràng là hiệu quả sử dụng máy tăng nhưng chi phí máy thi công cũng tăng theo. Trường hợp thứ hai: tiến độ thi công vẫn ở mức bình thường (const), tuy nhiên việc bố trí sử dụng máy không hợp lý, máy không cần thiết phải hoạt động mà vẫn điều động sử dụng thì chi phí máy thi công tăng lên, hoặc có thể sử dụng máy nhưng không cần sử dụng đến mà tiến độ vẫn bảo đảm thì chi phí máy thi công giảm đi tương ứng.

- Trong mọi trường hợp, tiến độ thi công hài hòa - máy thi công hoạt động hiệu quả thì chi phí máy thi công luôn ở mức độ phù hợp nhất. Và đúng như thầy dạy: tiến độ thi công thiết kế không tốt thì có thể dẫn tới kéo dài thời gian ngừng việc của máy trên công trường làm chi phí sử dụng máy tăng và ngược lại.

- Nếu tôi ở trường hợp của chị, cần bảo vệ luận chứng về mối quan hệ này, thì nội dung diễn thuyết có thể là rất dài đấy.

2. Về phân biệt nhà tạm và công trình tạm:

- Như anh boytong gì đó trao đổi, tôi thấy chưa thoát ra quan điểm lắm. Nhà tạm và công trình tạm được hiểu nghĩa gần tương đương nhau ư? Không hẳn thế. Về bản chất thì công trình tạm khác chút - mà cũng chẳng chút đâu, khác nhiều đấy.

+ Nhà tạm để ở và điều hành thi công, làm xong dỡ bỏ - mục đích duy nhất: phục vụ thi công, dành cho nhà thầu dùng và khoán cho nhà thầu theo tỷ lệ.

+ Công trình tạm ít khi được dùng để ở và điều hành thi công mà phục vụ chính cho mục đích tạm thời, khi xong dự án có thể được giữ lại để làm: nhà ở, nhà điều hành, nhà công vụ v.v... Tôi ví dụ: Cơ quan hành chính (như Ngân hàng, UBND các cấp v.v...) xây trụ sở mới, trước khi xây trụ sở người ta xây công trình tạm để giao dịch tạm thời. Sau khi dự án hoàn thành, công trình tạm đó được dùng vào mục đích khác. Chi phí công trình tạm được tính toán thiết kế và lập chi phí riêng biệt.

3. Về mức độ vô duyên: Chị ở đầu bài hỏi, thầy/anh chị em trả lời. Chị không cảm ơn mà cười he he như ở bài viết số #3 là vô duyên lắm đấy.

 

[cuongden37]

+ Nhà tạm để ở và điều hành thi công, làm xong dỡ bỏ - mục đích duy nhất: phục vụ thi công, dành cho nhà thầu dùng và khoán cho nhà thầu theo tỷ lệ.
.

Nếu em không nhầm thì nhà tạm ở đây có 2 loại:
1. Nhà tạm để ở nhà điều hành
2. Nhà tạm (trừ để ở và điều hành) phục vụ thi công.
Mà không thấy anh nhắc tới cái thứ 2.

 

[Quiet Quasimodo]

Nếu em không nhầm thì nhà tạm ở đây có 2 loại:
1. Nhà tạm để ở nhà điều hành
2. Nhà tạm (trừ để ở và điều hành) phục vụ thi công.
Mà không thấy anh nhắc tới cái thứ 2.

Anh cụ thể hóa hơn xem sao? Tôi chưa hiểu ý anh lắm về nhà tạm ở 2.

 

[cuongden37]

Anh cụ thể hóa hơn xem sao? Tôi chưa hiểu ý anh lắm về nhà tạm ở 2.

Ở đây bạn Niko có hỏi về nhà tạm, và chỉ thấy anh đề cập đến nhà tạm dùng để ở và điều hành. Việc xác định chi phí nhà tạm này có thể 1%, 2% ..và có thể lập dự toán riêng...
Còn nhà tạm thứ 2 (trừ nhà điều hành và để ở) là các nhà tạm phục vụ thi công: Kho, xưởng gia công thép, ván khuôn...được xác định trong chi phí chung cấp công trường.

 

[Quiet Quasimodo]

Ở đây bạn Niko có hỏi về nhà tạm, và chỉ thấy anh đề cập đến nhà tạm dùng để ở và điều hành. Việc xác định chi phí nhà tạm này có thể 1%, 2% ..và có thể lập dự toán riêng...
Còn nhà tạm thứ 2 (trừ nhà điều hành và để ở) là các nhà tạm phục vụ thi công: Kho, xưởng gia công thép, ván khuôn...được xác định trong chi phí chung cấp công trường.

Tôi vẫn chưa hiểu ý anh. Vì Kho, xưởng gia công thép, ván khuôn... như anh nói về bản chất vẫn phải được lấy từ chi phí lán trại tạm. Anh xem lại xem.

 

[cuongden37]

Tôi vẫn chưa hiểu ý anh. Vì Kho, xưởng gia công thép, ván khuôn... như anh nói về bản chất vẫn phải được lấy từ chi phí lán trại tạm. Anh xem lại xem.

- Chi phí lán trại như anh nêu trên là để ở và điều hành thi công. Việc làm kho, xưởng gia công không thể nói là đây là chổ anh công nhân điều hành.
Kho, xưởng ở đây trực tiếp phục vụ cho việc thi công và đây cũng là 1 loại Nhà tạm, nhưng đã nằm trong chi phí chung cấp công trường. Có thể sau khi hoàn thành công trình nhà thầu thi công vẫn có thể sử dụng vào công trình khác.

 

[thongktnl]

Tôi vẫn chưa hiểu ý anh. Vì Kho, xưởng gia công thép, ván khuôn... như anh nói về bản chất vẫn phải được lấy từ chi phí lán trại tạm. Anh xem lại xem.

Theo em hiểu, chi phí lán trại tạm là chi phí dùng để ở và điều hành thi công (chi phí này khoán bằng 1 hoặc 2%), còn các chi phí như bác nói: làm kho, xưởng gia công thép, ván khuôn... là các hạng mục phụ trợ phục vụ thi công, chi phí XD các hạng mục này nhà thầu lập dự toán và thanh toán với CĐT, chứ chi phí lán trại làm sao đủ đc

 

[Quiet Quasimodo]

Theo em hiểu, chi phí lán trại tạm là chi phí dùng để ở và điều hành thi công (chi phí này khoán bằng 1 hoặc 2%), còn các chi phí như bác nói: làm kho, xưởng gia công thép, ván khuôn... là các hạng mục phụ trợ phục vụ thi công, chi phí XD các hạng mục này nhà thầu lập dự toán và thanh toán với CĐT, chứ chi phí lán trại làm sao đủ đc

Anh đã làm dự án nào tầm 500 tỷ trở lên chưa? Nếu dự án này tính chi phí lán trại theo tỷ lệ định mức thì tương đối lớn và người ta thường thiết kế và lập dự toán riêng cho phần lán trại.

Còn các hạng mục phụ trợ phục vụ thi công, nhà thầu lập dự toán và thanh toán với chủ đầu tư như anh nói, tôi cũng không hiểu nó là cái gì. Ở cương vị chủ đầu tư, anh có cho phép?

 

[Quiet Quasimodo]

- Chi phí lán trại như anh nêu trên là để ở và điều hành thi công. Việc làm kho, xưởng gia công không thể nói là đây là chổ anh công nhân điều hành.
Kho, xưởng ở đây trực tiếp phục vụ cho việc thi công và đây cũng là 1 loại Nhà tạm, nhưng đã nằm trong chi phí chung cấp công trường. Có thể sau khi hoàn thành công trình nhà thầu thi công vẫn có thể sử dụng vào công trình khác.

Tôi vẫn chưa hiểu ý anh nói. Thế nào là chi phí chung cấp công trường, thế nào là sau khi hoàn thành công trình thì nhà thầu thi công vẫn có thể sử dụng vào công trình khác? Hay ý anh là định biến đất của chủ đầu tư thành xưởng gia công nhà anh và cái xưởng đó anh gọi là nhà tạm?

 

[thongktnl]

Anh đã làm dự án nào tầm 500 tỷ trở lên chưa? Nếu dự án này tính chi phí lán trại theo tỷ lệ định mức thì tương đối lớn và người ta thường thiết kế và lập dự toán riêng cho phần lán trại.

Còn các hạng mục phụ trợ phục vụ thi công, nhà thầu lập dự toán và thanh toán với chủ đầu tư như anh nói, tôi cũng không hiểu nó là cái gì. Ở cương vị chủ đầu tư, anh có cho phép?

tuy cũng mới vào nghề, nhưng em cũng có đc tham gia vài cái dự án như bác nói. đúng là các dự án lớn thì chi phí lán trại lập theo dự toán, nhưng cũng chỉ có nhà thầu chính làm như vậy, còn các nhà thầu thi công các hạng mục nhỏ thì vẫn tính theo %.
Còn cái mà nhà thầu lập dự toán như: kho tập kết vật liệu (kín), gia công sản xuất các kết cấu cơ khí tại hiện trường, kho chứa các thiết bị hay lắp sẵn các thiết bị tại hiện trường, bãi tập kết vật liệu (hở), khu đặt các thiết bị (như trạm trộn) của nhà thầu.... Các hạng mục này em thường cho nó là phụ trợ thi công
Bác cũng biết, các hạng mục này tuy nói là nhỏ, nhưng với các dự án lớn thì quy mô cũng không hề nhỏ tý nào, vậy 1% hay 2% như trên có đủ? Và không lập dự toán phê duyệt thì làm thế nào, nếu ko duyệt nhà thầu lấy chi phí đâu mà làm?

 

[cuongden37]

Tôi vẫn chưa hiểu ý anh nói. Thế nào là chi phí chung cấp công trường, thế nào là sau khi hoàn thành công trình thì nhà thầu thi công vẫn có thể sử dụng vào công trình khác? Hay ý anh là định biến đất của chủ đầu tư thành xưởng gia công nhà anh và cái xưởng đó anh gọi là nhà tạm?

Anh cứ lờ đi cái nội dung chính. Nội dung chính em muốn nói ở đây là NHÀ TẠM bao gồm 2 loại như em nêu bài trên.

Việc anh khẳng định: Kho, xưởng thuộc chi phí lán trại là không thích hợp. Em làm mấy cái xưởng, cái kho, lợp mấy tấm tôn, tấm bạt che sau khi làm xong, cho mấy em kế toán và bác thủ kho kiểm kê lại rồi chuyển sang công trình khác làm được chứ anh.

 

[Quiet Quasimodo]

Còn cái mà nhà thầu lập dự toán như: kho tập kết vật liệu (kín), gia công sản xuất các kết cấu cơ khí tại hiện trường, kho chứa các thiết bị hay lắp sẵn các thiết bị tại hiện trường, bãi tập kết vật liệu (hở), khu đặt các thiết bị (như trạm trộn) của nhà thầu.... Các hạng mục này em thường cho nó là phụ trợ thi công
Bác cũng biết, các hạng mục này tuy nói là nhỏ, nhưng với các dự án lớn thì quy mô cũng không hề nhỏ tý nào, vậy 1% hay 2% như trên có đủ? Và không lập dự toán phê duyệt thì làm thế nào, nếu ko duyệt nhà thầu lấy chi phí đâu mà làm?

Anh cứ lờ đi cái nội dung chính. Nội dung chính em muốn nói ở đây là NHÀ TẠM bao gồm 2 loại như em nêu bài trên.

Việc anh khẳng định: Kho, xưởng thuộc chi phí lán trại là không thích hợp. Em làm mấy cái xưởng, cái kho, lợp mấy tấm tôn, tấm bạt che sau khi làm xong, cho mấy em kế toán và bác thủ kho kiểm kê lại rồi chuyển sang công trình khác làm được chứ anh.

Cái mà các anh nói từ mấy đứa trẻ vào nghề nó cũng biết về bản chất là lấy từ chi phí lán trại. Mấy khoản này được lập dự toán riêng hoặc khoán tỷ lệ cho nhà thầu theo quy định - cùng lắm nếu thiếu thì các anh lấy từ trực tiếp phí khác, hoặc điều phối từ chi phí chung sang. Còn các anh gọi nó là gì cũng được, chẳng hạn như nhà tạm, nhà ban chỉ huy, nhà kho, nhà ban điều hành thậm chí gọi nó là nhà thổ cũng chẳng sao.

Cái mà anh niku gì đó hỏi là phân biệt nhà tạm và công trình tạm. Vậy thôi. Còn chia nhà tạm ra mấy loại thì tôi nghĩ là không cần thiết cho lắm.

Tôi xin dừng thảo luận ở đây. Cảm ơn các anh đã quan tâm.

 

[naat]

anh quiet dừng rồi nên tôi định thôi nhưng cũng hơi ngứa nghề nói vài câu:
- công trình tạm phục vụ thi công: 1 số công trình như cầu đường, thủy điện thì các công trình tạm phục vụ thi công công trình chính như đường dẫn, cầu tạm, nhà điều hành của ban QLDA, CĐT sẽ được chính chủ đầu tư xác định trong dự toán xây dựng công trình.
- anh nào bảo nhà kho, nhà xưởng là công trình tạm thì cũng nên xem lại vì trong chi phí chung có phần: chi phí phục vụ thi công tại công trường, cái này không có định nghĩa là cái gì, cho nên CĐT và kiểm toán thường coi là dành cho các công trình phục vụ thi công của nhà thầu

 

[cuongden37]

anh quiet dừng rồi nên tôi định thôi nhưng cũng hơi ngứa nghề nói vài câu:
- công trình tạm phục vụ thi công: 1 số công trình như cầu đường, thủy điện thì các công trình tạm phục vụ thi công công trình chính như đường dẫn, cầu tạm, nhà điều hành của ban QLDA, CĐT sẽ được chính chủ đầu tư xác định trong dự toán xây dựng công trình.
- anh nào bảo nhà kho, nhà xưởng là công trình tạm thì cũng nên xem lại vì trong chi phí chung có phần: chi phí phục vụ thi công tại công trường, cái này không có định nghĩa là cái gì, cho nên CĐT và kiểm toán thường coi là dành cho các công trình phục vụ thi công của nhà thầu

Anh ngứa nghề, tôi cũng ngứa ngáy.
Tôi có nói nhà kho, nhà xưởng là công trình tạm đâu? Tôi nói là Nhà tạm đó chứ.

Còn các anh gọi nó là gì cũng được, chẳng hạn như nhà tạm, nhà ban chỉ huy, nhà kho, nhà ban điều hành thậm chí gọi nó là nhà thổ cũng chẳng sao.

Anh Quiet cùng kiệt từ ngữ và cảm giác bối rối với những gì anh ta khẳng định trên nên dùng từ hơi bị hay

 

[naat]

Anh ngứa nghề, tôi cũng ngứa ngáy.
Tôi có nói nhà kho, nhà xưởng là công trình tạm đâu? Tôi nói là Nhà tạm đó chứ.
Anh Quiet cùng kiệt từ ngữ và cảm giác bối rối với những gì anh ta khẳng định trên nên dùng từ hơi bị hay

nhà kho, nhà xưởng thì không thể gọi là nhà tạm mà có gọi là nhà tạm cũng chẳng được thanh toán vì người ta chỉ cho thanh toán các loại là công trình tạm, công trình phụ trợ, nhà tạm để ở và điều hành thi công chứ nhà tạm cho việc khác thì không (dùng sai mục đích thì không bao giờ được thanh toán)

 

[cuongden37]

nhà kho, nhà xưởng thì không thể gọi là nhà tạm mà có gọi là nhà tạm cũng chẳng được thanh toán vì người ta chỉ cho thanh toán các loại là công trình tạm, công trình phụ trợ, nhà tạm để ở và điều hành thi công chứ nhà tạm cho việc khác thì không (dùng sai mục đích thì không bao giờ được thanh toán)

Tôi có nói đòi thanh toán đâu? Ãnh xem các bài viết trên xem.
Tôi nói đó cũng là 1 loại nhà tạm phục vụ thi công trực tiếp công trường, nó thuộc chi phí chung rồi.Mà cũng không ai quy định cứ có tên nhà tạm là được thanh toán cả.