Chi phí nhân công: 2 cách hiểu?

[phamquanghuy80]

Bạn nào giải thích giùm hộ: Chi phí nhân công trong Đơn giá sửa chữa công trình xây dựng 6829/QĐ-UBND của Hà Nội: trang 6 ..." Các khoản phụ cấp trong chi phí tiền lương..: PC lưu động 20% lương tối thiểu chung (650k); Một số khoản lương phụ 12% lương cơ bản tính trên mức lương tối thiểu chung (650k) và một số chi phí khoán trực tiếp bằng 4% tiền lương cơ bản tính trên mức lương tối thiểu vùng. (chia 3 vùng: vùng I: 980k, vùng 2: 880k, vùng 3: 810k)
- Nếu cùng với cách tiếp cận như vậy thì việc nhân Hệ số điều chỉnh Nhân công như của 1 thành viên diễn đàn (HUD3) còn chính xác không?.
- Và cũng với cách tiếp cận như vậy thì mình cũng không thể tính ra được Bảng giá nhân công ban hành kèm theo QĐ 57/2008/QĐ-UBND của UBND thành phố Hà Nội.
- Bạn nào chỉ giùm cách tính chi phí Nhân công đúng là như thế nào?. (Phần Các khoản phụ cấp tính theo lương tối thiểu chung hay lương tối thiểu vùng?)

 

[quyettoan]

Bạn nào giải thích giùm hộ: Chi phí nhân công trong Đơn giá sửa chữa công trình xây dựng 6829/QĐ-UBND của Hà Nội: trang 6 ..." Các khoản phụ cấp trong chi phí tiền lương..: PC lưu động 20% lương tối thiểu chung (650k); Một số khoản lương phụ 12% lương cơ bản tính trên mức lương tối thiểu chung (650k) và một số chi phí khoán trực tiếp bằng 4% tiền lương cơ bản tính trên mức lương tối thiểu vùng. (chia 3 vùng: vùng I: 980k, vùng 2: 880k, vùng 3: 810k)
- Nếu cùng với cách tiếp cận như vậy thì việc nhân Hệ số điều chỉnh Nhân công như của 1 thành viên diễn đàn (HUD3) còn chính xác không?.
- Và cũng với cách tiếp cận như vậy thì mình cũng không thể tính ra được Bảng giá nhân công ban hành kèm theo QĐ 57/2008/QĐ-UBND của UBND thành phố Hà Nội.
- Bạn nào chỉ giùm cách tính chi phí Nhân công đúng là như thế nào?. (Phần Các khoản phụ cấp tính theo lương tối thiểu chung hay lương tối thiểu vùng?)

- Thông tư 05/2005/TT-BLĐTBXH có qui định cách tính phụ cấp lưu động theo lương tối thiểu chung.
- Với các mức lương tối thiểu 350k, 450k và 540k, mức lương tối thiểu chung và tổi thiểu vùng bằng nhau nên khi tính theo kiểu gì cũng cho ra một kết quả.
- 2 lần điều chỉnh lương tối thiểu gần đây thì lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng là khác nhau.
==> Nếu tính toán điều chỉnh chi phí nhân công theo Thông tư 05/2005/TT-BLĐTBXH thì cách xác định hệ số điều chỉnh nhân công = LTT mới/LTT cũ sẽ sai hết.

 

[thongktnl]

Điều chỉnh chi phí nhân công

- Thông tư 05/2005/TT-BLĐTBXH có qui định cách tính phụ cấp lưu động theo lương tối thiểu chung.
- Với các mức lương tối thiểu 350k, 450k và 540k, mức lương tối thiểu chung và tổi thiểu vùng bằng nhau nên khi tính theo kiểu gì cũng cho ra một kết quả.
- 2 lần điều chỉnh lương tối thiểu gần đây thì lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng là khác nhau.
==> Nếu tính toán điều chỉnh chi phí nhân công theo Thông tư 05/2005/TT-BLĐTBXH thì cách xác định hệ số điều chỉnh nhân công = LTT mới/LTT cũ sẽ sai hết.

Bạn nói rất đúng. Tư khi mức lương tối thiểu lên mức 650k, thì lại chia thành mức lương tối thiểu chung và mức lương tối thiểu vùng (giá trị khác nhau), trong khi đó lương công nhân được tính bằng tổng lương cơ bản + các khoản phụ cấp:
- Lương cơ bản Lcb = hệ số bậc nhân công x lương tối thiểu vùng (Hnc x Lttv)
- Phụ cấp theo lương cơ bản (chi phí khoán, lễ, tết, ko ổn định sx..) = Lcb x tỷ lệ % (Lcb x k1% = Hnc x Lttv x k1%)
- Phụ cấp theo lương tối thiểu chung (phụ cấp lưu động, khu vực, độc hại...) = hệ số tỷ lệ x lương tối thiểu (k2% x Lttc)
Vậy lương tháng công mới = Hnc x Lttv + Hnc x Lttv x k1% + k2% x Lttc
= (1 + k1%) x Hnc x Lttv + k2% x Lttc
Lương tháng cũ: = {(1+k1%)xHnc + k2%} x Ltt0
Vậy hệ số điều chỉnh nhân công:
""""""""""""''(1 + k1%) x Hnc x Lttv """""""""""""""""""""""""""""""""" k2% x Lttc
Knc = "---------------------------- """""""""""+ """"" ----------------------------
""""""""""({(1+k1%)xHnc + k2%} x Ltt0 """""""""""" ({(1+k1%)xHnc + k2%} x Ltt0

Như vậy Knc <> Lttv/Ltt0
Vậy mà hình như từ lần hướng dẫn điều chỉnh dự toán theo TT03/2008/TT-BXD đến nay, em thấy hầu hết đều lấy Knc = Lttv/Ltt0.
Em tính như trên có gì ko đúng, các bác góp ý với???

 

[phamquanghuy80]

T

trước đây có TT 05/2009/TT-BXD còn áp dụng được, nhưng giờ thì vẫn là vấn đề chưa có lời giải. Trích lại TT05/2009: "Hệ số điều chỉnh Kđcnc xác định bằng mức lương tối thiểu vùng theo quy định mới chia cho mức lương tối thiểu đã tính trong đơn giá."

 

[quyettoan]

- Cho dù tính đúng hay sai thì văn bản do SXD ban hành vẫn có hiệu lực và cứ thế mà áp dụng là OK.
- Theo mình nghĩ thì bộ đơn giá XDCB ban hành vào cuối năm 2010 hoặc đầu năm 2011 của các tỉnh sẽ phải xác định lương nhân công dựa trên lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng tương tự như bộ đơn giá SC của Hà Nội theo QĐ số 6829/QĐ-UBND.

 

[caduan]

Lương công nhân được tính bằng tổng lương cơ bản + các khoản phụ cấp:
- Lương cơ bản Lcb = hệ số bậc nhân công x lương tối thiểu vùng (Hnc x Lttv)
- Phụ cấp theo lương cơ bản (chi phí khoán, lễ, tết, ko ổn định sx..) = Lcb x tỷ lệ % (Lcb x k1% = Hnc x Lttv x k1%)
- Phụ cấp theo lương tối thiểu chung (phụ cấp lưu động, khu vực, độc hại...) = hệ số tỷ lệ x lương tối thiểu (k2% x Lttc)

Mình muốn hỏi cho rõ hơn là trong các khoản cấu thành lương công nhân có lương cơ bản và các loại phụ cấp, vậy cái nào tính theo lương tối thiểu chung? cái nào tính theo lương tối thiểu vùng? quy định việc áp dụng các mức lương đó để tính lương và các khoản phụ cấp được quy định ở các văn bản nào? (mình thắc mắc như vậy vì trong đơn giá sửa chữa của Hà Nội các khoản phụ cấp được tính khác nhau, cái thì theo % của lương cơ bản chung, cái thì theo % của lương cơ bản vùng, không rõ dựa vào căn cứ nào để lập đơn giá như vậy?).
Bạn nào biết rõ thì chỉ giúp mình nhé, thanks!

 

[thongktnl]

Mình muốn hỏi cho rõ hơn là trong các khoản cấu thành lương công nhân có lương cơ bản và các loại phụ cấp, vậy cái nào tính theo lương tối thiểu chung? cái nào tính theo lương tối thiểu vùng? quy định việc áp dụng các mức lương đó để tính lương và các khoản phụ cấp được quy định ở các văn bản nào? (mình thắc mắc như vậy vì trong đơn giá sửa chữa của Hà Nội các khoản phụ cấp được tính khác nhau, cái thì theo % của lương cơ bản chung, cái thì theo % của lương cơ bản vùng, không rõ dựa vào căn cứ nào để lập đơn giá như vậy?).
Bạn nào biết rõ thì chỉ giúp mình nhé, thanks!

Bạn đọc ở phần thuyết minh đơn giá các tỉnh, có thể hiểu được cái nào tính theo cái nào: các phụ cấp lưu động, phụ cấp khu vực, phụ cấp độc hại, trách nhiệm.. tính theo mức lương tối thiểu chung; các phụ cấp không ổn định sản xuất, chi phí khoán, lễ, tết tính theo lương cấp bậc (mà lương cấp bậc tính theo lương tối thiểu vùng)
Các khoản phụ cấp theo lương tối thiểu (lưu động, khu vực...) bạn tìm đọc hệ thống các văn bản hiện hành về tiền lương và các phụ cấp lương của Bộ LĐTBXH (TT số 03; 04; 05/TT-BL Đ TBXD ngày 05/1/2005 của BL ĐTBXH và Thông tư liên tịch số 10; 11/2005/TTLT-BLĐTBXD-BTC ngày 05/01/2005)
Các khoản phụ cấp ko ổn định sx, khoán, lễ tết thì mình ko thấy có văn bản ban hành, cái này bạn dựa vào thuyết minh đơn giá của địa phương mà áp dụng thôi.

 

[beck]

Đôi điều trao đổi với các bạn về vấn đề này như sau :
- Các thông tư quy định các loại phụ cấp năm 2005 (02, 03, 05, 06, 08, 09, 11..) đều quy định phụ cấp được tính theo mức lương tối thiểu chung. Tuy nhiên tại thời điểm đó chưa xuất hiện khái niệm lương tối thiểu vùng. Khái niệm này chỉ xuất hiện từ Nghị định 167 (16/11/2007) còn từ Nghị định 94 (7/9/2006) trở về trước chỉ có 1 loại lương tối thiểu nên gọi là lương tối thiểu chung (việc khác nhau giữa các vùng thể hiện ở các hệ số khác nhau).
- Các bộ đơn giá trước đây (kể cả bây giờ có lập lại nhưng chỉ khác tên còn ruột thì vẫn như cũ) đều nói các phụ cấp (lưu động, không ổn định sx...) được tính theo mức lương tối thiểu (không nói là chung hay vùng do khi đó chưa phân biệt 2 khái niệm này)
- Điều 3 nghị định 28 (25/3/2010)_ Quy định mức lương tối thiểu chung : Mức lương tối thiểu chung quy định tại Nghị định này được dùng làm cơ sở : 1. Tính các mức lương trong hệ thống thang lương, bảng lương, mức phụ cấp lương và thực hiện một số chế độ khác theo quy định của pháp luật ở các cơ quan, đơn vị, tổ chức quy định tại điều 2 Nghị định này.....
- Điều 3 nghị định 97(30/10/2009)_ Quy định mức lương tối thiểu vùng :
1. Doanh nghiệp quy định tại khoản 1 và khoản 2 Điều 1 nghị định này áp dụng mức lương tối thiểu vùng quy định tại điều 2 nghị định này để tính đơn giá tiền lương....
2. Đối với doanh nghiệp quy định tại khoản 3 và khoản 4 Điều 1 Nghị định này :a) áp dụng mức lương tối thiểu vùng quy định tại Điều 2 nghị định này để tính các mức lương trong thang lương, bảng lương, các loại phụ cấp lương, tính các mức lương ghi trong hợp đồng lao động và.....
---> Qua 1 số phân tích ở trên ta thấy được rằng cả lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng đều được dùng để tính đơn giá tiền lương và các phụ cấp lương. Cái khác nhau chính là đối tượng áp dụng để tính toán tiền lương, phụ cấp theo lương tối thiểu là chung hay là vùng. Do đó ta không thể kết luận là bộ đơn giá này tính với mức lương tối thiểu vùng là đúng hay bộ đơn giá kia tính với mức lương tối thiểu chung là sai.
--> Giải quyết vấn đề tính hệ số K(NC) :
- Xác định trị số mức lương tối thiểu trong bộ đơn giá là chung hay vùng (đa số các bộ đơn giá trước đây thì 2 mức lương này bằng nhau nên dễ dàng xác định được)
- Xác định doanh nghiệp Xây dựng thuộc đối tượng nào trong các nghị định quy định mức lương tối thiểu chung và vùng để sử dụng mức lương tối thiểu mới cho phù hợp.
- K(NC) = mức lương tối thiểu mới (chung hoặc vùng tùy thuộc DNXD là đối tượng nào)/mức lương tối thiểu trong bộ đơn giá
--> Chú thích :
- Một số bộ đơn giá có quy định riêng như bộ đơn giá sửa chữa 6289 thì không thể áp dụng cách chia lương tối thiểu đơn thuần để tính K(NC) được. Để tính chính xác cần lập 1 bảng tính toán lương nhân công riêng.
- Từ trước đến nay các thông tư hướng dẫn đều hướng đến đối tượng là các doanh nghiệp hoạt động theo Luật doanh nghiệp nên việc tính hệ số K(NC) = lương TT vùng mới/lương TT trong bộ đơn giá thì không có gì là sai cả. Nhưng đối với các đối tượng khác thì cần phải tính toán lại hệ số K(NC) này ( các tổng công ty hoặc tập đoàn mà nhà nước nắm 100% vốn chẳng hạn)
Tham khảo 1 số thông tư quy định cách áp dụng mức lương tối thiểu chung cho 1 số đối tượng cụ thể.

 

[phamchunghp88]

Bạn nào giải thích giùm hộ: Chi phí nhân công trong Đơn giá sửa chữa công trình xây dựng 6829/QĐ-UBND của Hà Nội: trang 6 ..." Các khoản phụ cấp trong chi phí tiền lương..: PC lưu động 20% lương tối thiểu chung (650k); Một số khoản lương phụ 12% lương cơ bản tính trên mức lương tối thiểu chung (650k) và một số chi phí khoán trực tiếp bằng 4% tiền lương cơ bản tính trên mức lương tối thiểu vùng. (chia 3 vùng: vùng I: 980k, vùng 2: 880k, vùng 3: 810k)
- Nếu cùng với cách tiếp cận như vậy thì việc nhân Hệ số điều chỉnh Nhân công như của 1 thành viên diễn đàn (HUD3) còn chính xác không?.
- Và cũng với cách tiếp cận như vậy thì mình cũng không thể tính ra được Bảng giá nhân công ban hành kèm theo QĐ 57/2008/QĐ-UBND của UBND thành phố Hà Nội.
- Bạn nào chỉ giùm cách tính chi phí Nhân công đúng là như thế nào?. (Phần Các khoản phụ cấp tính theo lương tối thiểu chung hay lương tối thiểu vùng?)

Tại sao mức lương tối thiểu chung ở đây là 650k mà không tính là 730k nhỉ? Có sự nhầm lẫn gì ở đây không nhỉ? Như vậy, đối với bộ đơn giá này khi lập bảng tính nhân công riêng thì mình phải chuyển sang mức lương tối thiểu chung là 730k đúng không ạ.

 

[beck]

Tại sao mức lương tối thiểu chung ở đây là 650k mà không tính là 730k nhỉ? Có sự nhầm lẫn gì ở đây không nhỉ? Như vậy, đối với bộ đơn giá này khi lập bảng tính nhân công riêng thì mình phải chuyển sang mức lương tối thiểu chung là 730k đúng không ạ.

Thực ra không có gì nhầm lẫn ở đây cả. Một bộ đơn giá có thể chọn 1 mức lương tối thiểu nào đó để xây dựng, không nhất thiết phải xây dựng trên mức lương tối thiểu mới nhất. khi áp dụng sẽ có những hệ số điều chỉnh lên những mức lương tối thiểu phù hợp. Các bộ đơn giá xây dựng hay lắp đặt mới nhất của HN đều xây dựng trên mức lương tối thiểu là 450k.

 

[minhthao]

Lập dự toán xây dựng

Các bác ơi có ai biết mấy hệ số này là gì ko và lấy ở đâu ra vậy.rất mong sự trợ dúp của các sư huynh vì em mới chập chửng vào nghề mà//
- chi phi nhân công: nc*3,4529*(1+0,7/3,709)
vậy 3,4529: là hệ số gì hệ số 0,7 có phải lè hệ số của phụ cấp lưu động 20% và phụ cấp khu vực 50% ko?
Rất cảm ơn./.:x