Chi phí nhân công trong Đơn giá Hà Nội 2014

[2culac]

Thưa các anh chị trên diễn đàn, tôi được biết UBND TP Hà Nội mới có quyết định công bố một số đơn giá xây dựng công trình trên địa bàn TP Hà Nội - Phần Xây dựng theo theo Quyết định số 462/QĐ-UBND ngày 21-1-2014: http://dutoangxd.vn/showthread.php?t=105977
Theo đó thì chi phí nhân công được tính theo mức lương cơ sở theo Nghị định số 66/2013/NĐ-CP:

Và cũng hơi giật mình về Bảng đơn giá nhân công trong Quyết định này.

Nếu căn cứ vào phạm vi điều chỉnh của Nghị định 66 thì ở TP Hà Nội thợ xây toàn là các chú bộ đội, công an, cán bộ công chức, viên chức thôi. Các anh chị cho xin thêm ý kiến về việc này./.

 

[nghialac]

Tại sao đơn giá nhân công lại tụt dốc thế thảm thế này! Mức lương tối thiểu chung và tối thiểu vùng lấy bằng hết mức lương cơ sở. Vậy lương tối thiểu vùng còn có tác dụng gì nữa đây!

 

[naat]

Đây là điều đã dự báo từ trước rồi, công văn 499 của Bộ Tài chính và công văn 551 của Bộ XD hướng dẫn lại, kết quả là cho ra sản phẩm như vậy. Tại thời điểm hoàng kim của ngành XD, người ta ra văn bản hướng dẫn tiền lương nhân công theo lươn tối thiểu vùng là 1 nhầm lẫn hết sức tai hại. Vấn đề là ông bộ lao động cũng chẳng buồn xem, đến lúc này tất cả mới ngã ngửa ra.
còn đánh giá tiền công như thế nào là phù hợp với thị trường thì cần phải xem lại đơn giá thị trường. Lương CB kỹ thuật cũng chỉ có thế thôi thì lương nhân công cũng phải tương đương thế thôi.

 

[HUNG-THINH]

Bảng lương như thế có phải là đã phù hợp với thị trường tại Hà Nội theo tinh thần của công văn 551 của Bộ XD ha các bác ở Hà Nội?

 

[naat]

Bảng lương như thế có phải là đã phù hợp với thị trường tại Hà Nội theo tinh thần của công văn 551 của Bộ XD ha các bác ở Hà Nội?

Chịu thua 2 chữ thị trường ở Việt Nam. Có mấy điểm về lương cần nói rõ:
1. Không thể cào bằng
2. Làm việc tính chất khác nhau thì lương khác nhau
Chúng ta chỉ có khái niệm cấp bậc thợ, nhưng cái này không phản ánh hết sự khác biệt giữa các công việc.
Đơn cử cùng cấp bậc thợ là thợ bậc 4/7: 1 người thợ xây 1 bức tường của nhà cấp 4 chỉ có 1 tầng thì không thể so sánh công việc đó với việc xây 1 bức tường cho nhà 40 tầng. Xây nhà ở trên phố cổ rất chật hẹp khác hoàn toàn xây nhà ở vùng nông thôn ngoại thành thoáng mát, cùng với đó là thu nhập của 2 nơi đó cũng khác nhau, giá cả sinh hoạt khác nhau.

 

[HUNG-THINH]

Theo tôi thấy thì Hà Nội đã cào bằng rồi còn gì? Chỉ 1 giá, không phân theo vùng (nhà quê hay thành phố). Còn về giá thị trường thì tôi cứ lấy một trăm mấy ngàn ấy ra ngoài công trường hỏi ông thợ xây xem tôi trả ông 1 ngày công bao nhiêu đó ông có làm được không sẽ biết thôi.

 

[naat]

Theo tôi việc Hà Nội ra văn bản hướng dẫn trước khi các Bộ có hướng dẫn là 1 sai lầm. Bộ Xây dựng cùng chỉ hướng dẫn là khi chưa có hướng dẫn của Bộ LĐ TBXH thì áp dũng như cũ thôi. Không việc gì phải vội vàng, muốn nhanh thì phải từ từ. 1 trong những nguyên tắc có bản mà Nghị định 49/2013/NĐ-CP cũng như các quy định về lao động, tiền lương đã quy định là lương phải phù hợp với thị trường và không thấp hơn lương tối thiểu vùng. Trong khi chưa có khảo sát thị trường lao động mà đã ra văn bản thì rất dễ sai lầm

 

[hoangtuandts]

Chi phí nhân công trong đơn giá xây dựng công trình mà sử dụng mức lương cơ sở thực sự chả hợp lý tẹo nào luôn. Thế này khác gì cào bằng Hà Nội với các địa phương khác. Nghị định 103 giờ áp dụng trong trường hợp nào ở HN? Mà có vẻ là vi phạm nghị định 103

 

[2culac]

Khoan nhắc tới sai lầm hay vi phạm Nghị định, tôi để ý lại phần Hướng dẫn áp dụng có đoạn "công bố để các tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo áp dụng" trong khi các bộ Đơn giá khác khi công bố thường là "được áp dụng làm cơ sở lập dự toán, tổng dự toán ...". Và ở mục II.3 có đoạn: "Chi phí nhân công được điều chỉnh khi giá nhân công tăng hoặc giảm so với đơn giá nhân công tính toán trong tập đơn giá này. Khi lập dự toán cần căn cứ vào mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp."
Như vậy vẫn có nhắc đến tinh thần của VB 551/BXD, và trách nhiệm đúng sai, cao thấp về chi phí nhân công này là của các cá nhân, tổ chức có liên quan hay nói trực tiếp luôn là trách nhiệm của CĐT. Còn CPNC tính toán trong Đơn giá 462 là cứ tính theo Nghị định 66 đã, tính cho công chức đi làm thợ xây!

 

[quyettoan]

- Theo đơn giá 462, nhân công bậc 3/7 nhóm I = 119.671 đồng/ngày, nếu tính theo lương tháng ~ 3.111.440 đồng/tháng. Với mức lương trên 3T thì rõ ràng cao hơn lương tối thiểu vùng tại Hà Nội, theo NĐ 182/2013/NĐ-CP lương tối thiểu cao nhất cũng là 2.700.00 đồng/tháng.
- Với một người tốt nghiệp cử nhân ra trường đi làm việc, hệ số bậc lương được tính là 1,78, trong khi đó nhân công xây dựng bậc 3/7 (nhóm I) có hệ số bậc lương là 2,16 (cũng đâu có thấp lắm, nếu không muốn nói là cao hơn cử nhân).
- Xem ra cái vụ tính lương nhân công xây dựng với mức lương cơ sở 1.150.000 đồng/tháng sẽ còn tranh cãi dài dài.

 

[dacota0102]

Bạn tính sao mà ra đc ~3tr1 nhỉ. lương tối thiểu 2.700.000đ/26 công /1 tháng = 103.846 đồng/ngày công. công thêm phụ phí linh tinh nữa thì ra 119 000 đồng là đúng.

 

[quyettoan]

Bạn tính sao mà ra đc ~3tr1 nhỉ. lương tối thiểu 2.700.000đ/26 công /1 tháng = 103.846 đồng/ngày công. công thêm phụ phí linh tinh nữa thì ra 119 000 đồng là đúng.

Có công thức tính toán để tính tiền lương tháng, kết quả Nhân công bậc 3/7 nhóm I = 3.111.440 đồng/tháng. Cách tính nhẩm nhanh nhất là lấy tiền công 1 ngày nhân với 26 ngày công: 119.671 x 26 = 3.111.446.

 

[phuongchinh]

Em thấy đơn giá nhân công trong bộ đơn giá mới thành phố Hà Nội không thống nhất gì cả. Em chỉ lấy 2 ví dụ ở 2 mục đơn giá dự toán như sau:
1. Mục đơn giá AK.51250 Lát nền sàn bằng gạch 400x400mm có đơn giá nhân công là 17.600 đ (theo QĐ 462)
Nếu lấy ĐM nhân công trong 1776 (0.15 công) nhân với nhân công bậc 4/7 ở cuối quyển đơn giá 462 thì lại được giá nhân công là: 20.952 đ
2. Mục đơn giá AK.312140 Công tác ốp gạch vào chân tường, viền tường trụ cột gạch 120x300mm có nhân công trong đơn giá là 58.666 đ.
Nếu lấy ĐM nhân công trong 1776 (0.6 công) nhân với nhân công bậc 4/7 cuối đơn giá 462 thì được nhân công là: 83.809 đ.
Và còn nhiều mục khác nữa. Như vậy ta đã thấy với việc áp dụng mức lương cơ sở ở bộ đơn giá mới nhà thầu chưa chắc đã làm được, mà trong nội bộ bộ đơn giá còn có nhiều mâu thuẫn còn làm đau đầu hơn.

 

[quyettoan]

Em thấy đơn giá nhân công trong bộ đơn giá mới thành phố Hà Nội không thống nhất gì cả. Em chỉ lấy 2 ví dụ ở 2 mục đơn giá dự toán như sau:
1. Mục đơn giá AK.51250 Lát nền sàn bằng gạch 400x400mm có đơn giá nhân công là 17.600 đ (theo QĐ 462)
Nếu lấy ĐM nhân công trong 1776 (0.15 công) nhân với nhân công bậc 4/7 ở cuối quyển đơn giá 462 thì lại được giá nhân công là: 20.952 đ
2. Mục đơn giá AK.312140 Công tác ốp gạch vào chân tường, viền tường trụ cột gạch 120x300mm có nhân công trong đơn giá là 58.666 đ.
Nếu lấy ĐM nhân công trong 1776 (0.6 công) nhân với nhân công bậc 4/7 cuối đơn giá 462 thì được nhân công là: 83.809 đ.
Và còn nhiều mục khác nữa. Như vậy ta đã thấy với việc áp dụng mức lương cơ sở ở bộ đơn giá mới nhà thầu chưa chắc đã làm được, mà trong nội bộ bộ đơn giá còn có nhiều mâu thuẫn còn làm đau đầu hơn.

Bạn sử dụng định mức 1776/BXD-VP để kiểm tra đơn giá 462 sẽ cho kết quả không khớp.
Để kiểm tra đơn giá 462/QĐ-UBND bạn phải sử dụng định mức theo QĐ số 1091/QĐ-BXD và 1172/QĐ-BXD.

 

[phanhoangsa]

Anh em cho tôi hỏi cái, thế giờ làm dự toán kiểu gì bây giờ? trong 1 bảng dự toán lại nhiều tiền lương nhân công à? chịu thua ông HN rồi, mà acitt đã cập nhật đơn giá mới chưa ko biết, ai có cho tôi xin nhé?

 

[kissofsky]

Em chả biết nhưng rõ ràng là giá nhân công trong cái đơn giá 462 này thấp hơn nhiều so với đơn giá 5481 năm 2011, thế này lập dự toán theo kiểu bù giá thì chênh lệch nhân công là số âm là cái chắc.

 

[naat]

Em chả biết nhưng rõ ràng là giá nhân công trong cái đơn giá 462 này thấp hơn nhiều so với đơn giá 5481 năm 2011, thế này lập dự toán theo kiểu bù giá thì chênh lệch nhân công là số âm là cái chắc.

1. Đơn giá 462 chỉ áp dụng cho 1 số mã đơn giá mới, trong đó có thay thế một số mã đơn giá trong đơn giá 5481. Khi áp dụng cần lưu ý điều này. Tách riêng các công việc bị thay thế.
2. Việc chuyển tiếp: Đối với công trinh đã thực hiện (đấu thầu, chỉ định thầu) trước khi QĐ 462 có hiệu lực thì áp dụng theo QĐ 5481, không phải điều chỉnh

 

[dohiepxd]

462 và 5481 hai cách tính lương khác nhau mà cùng có hiệu lực. Vậy phải làm sao hả các bác. Chả lẽ trong bảng tính nhân công mỗi bậc thợ sẽ có 2 dòng theo 2 cách tính tương ứng.
462 viện dẫn căn cứ thông tư 04 mà lại hướng dẫn khác thông tư 04
Các bác thợ bây giờ lương cao lắm. Nhân công mà thế này thì nhà thầu chạy mất dép

 

[dunganh1102]

Lập dự toán!

Anh em cho tôi hỏi cái, thế giờ làm dự toán kiểu gì bây giờ? trong 1 bảng dự toán lại nhiều tiền lương nhân công à? chịu thua ông HN rồi, mà acitt đã cập nhật đơn giá mới chưa ko biết, ai có cho tôi xin nhé?

==> Đúng vậy mình cũng đang ko biết lập dự toán như nào, phần đơn giá bổ sung 462 trên mức lương cơ sở khác, nếu đưa vào chung bảng dự toán thì làm thế nào nhỉ! xin chỉ giáo!

 

[naat]

==> Đúng vậy mình cũng đang ko biết lập dự toán như nào, phần đơn giá bổ sung 462 trên mức lương cơ sở khác, nếu đưa vào chung bảng dự toán thì làm thế nào nhỉ! xin chỉ giáo!

Không đưa được vào thì tách ra. Tại sao cứ phải gộp nhỉ
Những cái không cùng bản chất thì tại sao cứ ép nó phải cùng 1 chỗ cho rắc rối