Chi phí thẩm tra dự toán ở giai đoạn thết kế bản vẽ thi công

nhung_nguyentrang

Thành viên có triển vọng
Tham gia
22/5/09
Bài viết
5
Điểm thành tích
1
Em đang lập Tổng mức đầu tư cho 1 dự án thiết kế 3 bước. Mọi người cho em hỏi có thẩm tra dự toán ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công không? Nếu có thì phải tính như thế nào? (vì trong QĐ 957 không thấy ghi điều này).

Trong QĐ 957 em thấy phần chi phí thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công tính bằng 40% chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật đối với công trình thiết kế 3 bước. Vậy chi phí thẩm tra dự toán ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công có tính như vậy được không?

Mong mọi người giúp em giải quyết thắc mắc này! Tks all!!!
 

nhung_nguyentrang

Thành viên có triển vọng
Tham gia
22/5/09
Bài viết
5
Điểm thành tích
1
Bạn có thể tham khảo các ý kiến tại đây:http://my.opera.com/giaxaydung/blog/thiet-ke-ban-ve-thi-cong-du-toan-xay-dung-cong-trinh chúc bạn thành công! :D

Em đã đọc bài này, nhưng chỉ thấy mọi người phân tích rằng DT - TDT được lập ở giai đoạn TKKT, còn dự toán thi công lập ở giai đoạn thiết kế BVTC. Cái này thì em đã rõ. Nhưng cái em đang thắc mắc là ở giai đoạn thiết kế BVTC có phải thẩm tra dự toán k? Và nếu có thì cách tính như thế nào vì trong 957 k thấy nói đến vấn đề này.

Có chỗ thầy Thế Anh có nói rằng "Thiết kế bản vẽ thi công do nhà thầu lập phù hợp với thiết kế kỹ thuật. Không phục vụ đấu thầu mà để triển khai thi công. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định và phê duyệt trước khi thi công". Vậy có phải là DT thi công chỉ cần CĐT thẩm định, k cần thẩm tra không? Nhưng trong QĐ 957 có ghi rõ rằng chi phí thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công của công trình thiết kế 3 bước được tính bằng = 40% chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật???

Mong các tiền bối chỉ giáo thêm!
 
Last edited by a moderator:

Newbee30

Thành viên năng động
Tham gia
22/9/08
Bài viết
64
Điểm thành tích
8
Em đang lập Tổng mức đầu tư cho 1 dự án thiết kế 3 bước. Mọi người cho em hỏi có thẩm tra dự toán ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công không? Nếu có thì phải tính như thế nào? (vì trong QĐ 957 không thấy ghi điều này).

Trong QĐ 957 em thấy phần chi phí thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công tính bằng 40% chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật đối với công trình thiết kế 3 bước. Vậy chi phí thẩm tra dự toán ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công có tính như vậy được không?

Mong mọi người giúp em giải quyết thắc mắc này! Tks all!!!

- Có phê duyệt của Chủ đầu tư ở bước 3 (Thiết kế BVTC) nên có thẩm tra.

- Chi phí thẩm tra dự toán bước 3 (Thiết kế BVTC) được tính 100% theo hệ số trong QĐ957; tại bước 2 (Thiết kế cơ sở) không có thẩm tra dự toán (đã có Chi phí lệ phí thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC).


Em đã đọc bài này, nhưng chỉ thấy mọi người phân tích rằng DT - TDT được lập ở giai đoạn TKKT, còn dự toán thi công lập ở giai đoạn thiết kế BVTC. Cái này thì em đã rõ. Nhưng cái em đang thắc mắc là ở giai đoạn thiết kế BVTC có phải thẩm tra dự toán k? Và nếu có thì cách tính như thế nào vì trong 957 k thấy nói đến vấn đề này.

Có chỗ thầy Thế Anh có nói rằng "Thiết kế bản vẽ thi công do nhà thầu lập phù hợp với thiết kế kỹ thuật. Không phục vụ đấu thầu mà để triển khai thi công. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định và phê duyệt trước khi thi công". Vậy có phải là DT thi công chỉ cần CĐT thẩm định, k cần thẩm tra không? Nhưng trong QĐ 957 có ghi rõ rằng chi phí thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công của công trình thiết kế 3 bước được tính bằng = 40% chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật???

Mong các tiền bối chỉ giáo thêm!

- Dự toán thi công bước 3 Chủ đầu tư thẩm định và không cần thẩm tra cũng được (Chủ đầu tư Pro - hơi bị hiếm!).

- Chi phí thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công của công trình thiết kế 3 bước được tính bằng = 40% chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật - điều này đúng. Bạn cũng có thể hiểu giá trị thẩm tra thiết kế bước 3 = 40%, bước 2 = 60%.

- Theo Mục 3.5.1, 3.5.2 QĐ957 việc thẩm tra thiết kế được làm cho bước 2 và 3, tỉ lệ là 60% và 40% trong tổng chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật.
 

nhung_nguyentrang

Thành viên có triển vọng
Tham gia
22/5/09
Bài viết
5
Điểm thành tích
1
Tks Newbee30 đã trả lời câu hỏi giúp mình.

Nhưng đoạn này: "- Chi phí thẩm tra dự toán bước 3 (Thiết kế BVTC) được tính 100% theo hệ số trong QĐ957; tại bước 2 (Thiết kế cơ sở) không có thẩm tra dự toán (đã có Chi phí lệ phí thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC)." mình vẫn chưa hiểu rõ, bước 2 là Thiết kỹ thuật chứ? Theo ý bạn là ở bước này không phải thẩm tra dự toán hay vẫn phải thẩm tra?

Mình đang lập TMĐT thì chi phí thẩm tra dự toán bao gồm:
1. Giai đoạn TKCS k phải thẩm tra dự toán mà thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC.
2. Giai đoạn TKKT thẩm tra dự toán tính = 100% theo QĐ957.
3. Giai đoạn Thiết kế BVTC thẩm tra dự toán tính = 100% theo QĐ957.

Theo bạn như trên có đúng k?
 

pro_mouse

Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
Tham gia
26/3/09
Bài viết
84
Điểm thành tích
28
Tks Newbee30 đã trả lời câu hỏi giúp mình.

Nhưng đoạn này: "- Chi phí thẩm tra dự toán bước 3 (Thiết kế BVTC) được tính 100% theo hệ số trong QĐ957; tại bước 2 (Thiết kế cơ sở) không có thẩm tra dự toán (đã có Chi phí lệ phí thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC)." mình vẫn chưa hiểu rõ, bước 2 là Thiết kỹ thuật chứ? Theo ý bạn là ở bước này không phải thẩm tra dự toán hay vẫn phải thẩm tra?

Mình đang lập TMĐT thì chi phí thẩm tra dự toán bao gồm:
1. Giai đoạn TKCS k phải thẩm tra dự toán mà thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC.
2. Giai đoạn TKKT thẩm tra dự toán tính = 100% theo QĐ957.
3. Giai đoạn Thiết kế BVTC thẩm tra dự toán tính = 100% theo QĐ957.

Theo bạn như trên có đúng k?
Đối với các dự án thiết kế 3 bước:
* Giai đoạn TKCS (lập dự án):
- Người Quyết định đầu tư (NQĐĐT) phê duyệt dự án nên cơ quan chuyên môn của NQĐĐT thẩm định TKCS, TMĐT. Lệ phí thẩm định theo hương dẫn tại Thông tư 109/TT-BTC (hic thông tư này từ năm 2000 bây giờ có nhiều nội dung không còn phù hợp nữa).
- Đối với vốn nhà nước: Theo phân cấp cơ quan thẩm định đầu mối là Bộ Kế hoạch và đầu tư, Sở KH & ĐT, Phòng Tài chính-Kế hoạch...
* Giai đoạn TKKT
- CĐT tổ chức thẩm định và phê duyệt TKKT, DT. Nếu không tự thẩm định được thì CĐT có thể đi thuê, chi phí thẩm tra lấy theo 957.
- Đối với vốn nhà nước CĐT thông thường là Các Bộ,UBND tỉnh, UBND huyện, thị xã và các cơ quan được giao vốn khác nếu có đủ năng lực thẩm định thì chi phí thẩm định lấy theo TT 109/TT-BXD chứ không lấy theo 957 được vì các đơn vị nhà nước đã hưởng lương theo quy định rồi chỉ được tính lệ phí thẩm định thôi.
* Giai đoạn TKBVTC
- CĐT tổ chức thẩm định TKBVTC,DT.Nếu không tự thẩm định được thì CĐT có thể đi thuê chi phí thẩm tra lấy theo 957.
+ Chi phí thẩm tra TKBVTC bằng 40% chi phí TKKT theo 957.
+ Chi phí thẩm tra Dự toán ????????????????????????.
Trong thông tư không nói rõ về vấn đề này. Có một điều khó hiểu là Bộ XD hướng dẫn cách tính chi phí thẩm tra đối với TKBVTC mà không hướng dẫn cách tính chi phí thẩm tra DT ở bước này????:(. Trên thực tế ở bước hai đã xác định được TKKT và DT rồi nên cũng xác định được giá gói thầu -> trúng thầu -> giá hợp đồng rồi thì còn lập dự toán ở bước 3 làm gì?
- Theo mình đối với công trình 3 bước nếu CĐT quyết định lựa chọn nhà thầu ở bứơc 2 ( cho kịp tiến độ dự án ....) thì không lập TKBVTC, DT ở bước 3 làm gì nữa. Vì thực tế mục đính lập có để làm gì đâu thanh toán, quyết toán... căn cứ hợp đồng đã ký rồi còn gì.
- Nếu CĐT thực hiện đúng trình tự (lựa chọn nhà thầu ở bước 3) thì:
+ Chi phí thẩm tra TKBVTC bằng 40% chi phí thẩm tra TKKT theo 957.
+ Chi phí thẩm tra DT bằng 40% chi phí thẩm tra DT theo 957. Vì thực tế việc thẩm tra ở bước này cũng đơn giản hơn vì đã căn cứ vào DT đã được thẩm tra ở bước 2. Hơn nữa hiện nay các định mức do Bộ XD ban hành chỉ mang tính tham khảo nên việc xác định các chi phí Tư vấn ĐTXD dựa trên các thoả thuận giữa CĐT và nhà thầu (thoả thuận A-B trong HĐ) mà thôi.
Trên đây là ý kiến của mình các bạn thấy có được không!!!!
 

Newbee30

Thành viên năng động
Tham gia
22/9/08
Bài viết
64
Điểm thành tích
8
Tks Newbee30 đã trả lời câu hỏi giúp mình.

Nhưng đoạn này: "- Chi phí thẩm tra dự toán bước 3 (Thiết kế BVTC) được tính 100% theo hệ số trong QĐ957; tại bước 2 (Thiết kế cơ sở) không có thẩm tra dự toán (đã có Chi phí lệ phí thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC)." mình vẫn chưa hiểu rõ, bước 2 là Thiết kỹ thuật chứ? Theo ý bạn là ở bước này không phải thẩm tra dự toán hay vẫn phải thẩm tra?

Mình đang lập TMĐT thì chi phí thẩm tra dự toán bao gồm:
1. Giai đoạn TKCS k phải thẩm tra dự toán mà thẩm định theo TT109/2000/TT-BTC.
2. Giai đoạn TKKT thẩm tra dự toán tính = 100% theo QĐ957.
3. Giai đoạn Thiết kế BVTC thẩm tra dự toán tính = 100% theo QĐ957.

Theo bạn như trên có đúng k?

1. OK
2. Thiết kế cơ sở (bước 1) và thiết kế KT (bước 2) trong DA cần thiết kế 3 bước mục đích nhằm xác định tổng mức đầu tư - không cần thẩm tra dự toán.
3. OK (Thẩm tra dự toán ở bước này nhằm xác định mức giá sàn XD công trình)

Nếu sau bước 2 mà được thi công thì đơn vị xây lắp vẫn phải thực hiện bước 3: Thiết kế BVTC.

Điều 16.1.c
Nghị định 12/2009/NĐ-CP đã quy định: Thiết kế BVTC mới đủ điều kiện triển khai thi công xây dựng công trình.
 

nhung_nguyentrang

Thành viên có triển vọng
Tham gia
22/5/09
Bài viết
5
Điểm thành tích
1
Đối với các dự án thiết kế 3 bước:
* Giai đoạn TKCS (lập dự án):
- Người Quyết định đầu tư (NQĐĐT) phê duyệt dự án nên cơ quan chuyên môn của NQĐĐT thẩm định TKCS, TMĐT. Lệ phí thẩm định theo hương dẫn tại Thông tư 109/TT-BTC (hic thông tư này từ năm 2000 bây giờ có nhiều nội dung không còn phù hợp nữa).
- Đối với vốn nhà nước: Theo phân cấp cơ quan thẩm định đầu mối là Bộ Kế hoạch và đầu tư, Sở KH & ĐT, Phòng Tài chính-Kế hoạch...
* Giai đoạn TKKT
- CĐT tổ chức thẩm định và phê duyệt TKKT, DT. Nếu không tự thẩm định được thì CĐT có thể đi thuê, chi phí thẩm tra lấy theo 957.
- Đối với vốn nhà nước CĐT thông thường là Các Bộ,UBND tỉnh, UBND huyện, thị xã và các cơ quan được giao vốn khác nếu có đủ năng lực thẩm định thì chi phí thẩm định lấy theo TT 109/TT-BXD chứ không lấy theo 957 được vì các đơn vị nhà nước đã hưởng lương theo quy định rồi chỉ được tính lệ phí thẩm định thôi.
* Giai đoạn TKBVTC
- CĐT tổ chức thẩm định TKBVTC,DT.Nếu không tự thẩm định được thì CĐT có thể đi thuê chi phí thẩm tra lấy theo 957.
+ Chi phí thẩm tra TKBVTC bằng 40% chi phí TKKT theo 957.
+ Chi phí thẩm tra Dự toán ????????????????????????.
Trong thông tư không nói rõ về vấn đề này. Có một điều khó hiểu là Bộ XD hướng dẫn cách tính chi phí thẩm tra đối với TKBVTC mà không hướng dẫn cách tính chi phí thẩm tra DT ở bước này????:(. Trên thực tế ở bước hai đã xác định được TKKT và DT rồi nên cũng xác định được giá gói thầu -> trúng thầu -> giá hợp đồng rồi thì còn lập dự toán ở bước 3 làm gì?
- Theo mình đối với công trình 3 bước nếu CĐT quyết định lựa chọn nhà thầu ở bứơc 2 ( cho kịp tiến độ dự án ....) thì không lập TKBVTC, DT ở bước 3 làm gì nữa. Vì thực tế mục đính lập có để làm gì đâu thanh toán, quyết toán... căn cứ hợp đồng đã ký rồi còn gì.
- Nếu CĐT thực hiện đúng trình tự (lựa chọn nhà thầu ở bước 3) thì:
+ Chi phí thẩm tra TKBVTC bằng 40% chi phí thẩm tra TKKT theo 957.
+ Chi phí thẩm tra DT bằng 40% chi phí thẩm tra DT theo 957. Vì thực tế việc thẩm tra ở bước này cũng đơn giản hơn vì đã căn cứ vào DT đã được thẩm tra ở bước 2. Hơn nữa hiện nay các định mức do Bộ XD ban hành chỉ mang tính tham khảo nên việc xác định các chi phí Tư vấn ĐTXD dựa trên các thoả thuận giữa CĐT và nhà thầu (thoả thuận A-B trong HĐ) mà thôi.
Trên đây là ý kiến của mình các bạn thấy có được không!!!!

Tks bạn rất nhiều. Mình đã hiểu rõ thêm vấn đề. Hiện nay mình mới đang ở giai đoạn lập tiền khả thi nên chắc tốt nhất tính đủ các chi phí, rồi sau đó CĐT muốn bỏ giai đoạn nào thì cắt sau.

Many Thanks!!!
 
S

son_vq121

Guest
Giai đoạn thiết kế BVTC chỉ cần thẩm tra bản vẽ, khối lượng; không cần lập, thẩm tra dự toán, lý do:
- Bản vẽ thì đương nhiên phải lập (do nhà thầu tự lập hoặc thuê) trình phê duyệt để triển khai thi công (chủ đầu tư có thể tự thẩm tra, phê duyệt hoặc thuê tư vấn thẩm tra);
- Dự toán BVTC thông thường không lập (chỉ một số ít chủ đầu tư yêu cầu lập: ví dụ Ban QLDA6), do khối lượng lấy theo BVTC, đơn giá thì lấy theo đơn giá trúng thầu (hoặc điều chỉnh theo công thức, hệ số v.v...) cho nên không cần phải thẩm tra, mà chủ đầu tư chỉ rà soát lại và phê duyệt thôi.

Thân!
 

thinhksxd

Thành viên mới
Tham gia
22/10/08
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
QĐ 957 có ghi đấy các bạn bằng 12% của chi phí thiết kế

QĐ 957 có ghi đấy các bạn: trang 12 điều 3.3.4 Chi phí lập dự toán công trình chiếm khoảng 12% của chi phí thiết kế:D
 

phongtn1411

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
25/5/10
Bài viết
34
Điểm thành tích
8
Website
kiengiang4rum.com
xin góp chút ý kiến!!!

trong giai đoạn TKBVTC, thông thường ở các Dự án theo cơ chế 797-400, người thẩm tra TKBVTC thường là TVGS... và Dự toán của giai đoạn này bao giờ cũng chậm hơn (chỉ dùng để tham khảo) còn thanh, quyết toán chi phí thường là lấy theo thực tế thi công nhưng không được vượt quá Tổng dự toán. Trường hợp thời gian thi công kéo dài thì được bù giá theo đơn giá tại thời điểm thi công (phần này đã có trong Chi phí dự phòng)...
 

lieurpmu

Thành viên mới
Tham gia
29/7/09
Bài viết
4
Điểm thành tích
1
Tuổi
46
Về dự toán TKBVTC

Giai đoạn thiết kế BVTC chỉ cần thẩm tra bản vẽ, khối lượng; không cần lập, thẩm tra dự toán, lý do:
- Bản vẽ thì đương nhiên phải lập (do nhà thầu tự lập hoặc thuê) trình phê duyệt để triển khai thi công (chủ đầu tư có thể tự thẩm tra, phê duyệt hoặc thuê tư vấn thẩm tra);
- Dự toán BVTC thông thường không lập (chỉ một số ít chủ đầu tư yêu cầu lập: ví dụ Ban QLDA6), do khối lượng lấy theo BVTC, đơn giá thì lấy theo đơn giá trúng thầu (hoặc điều chỉnh theo công thức, hệ số v.v...) cho nên không cần phải thẩm tra, mà chủ đầu tư chỉ rà soát lại và phê duyệt thôi.

Thân!

Câu trả lời của Bác khá rõ ràng và dễ hiểu, tuy nhiên trong các quy định hiện hành thì không có văn bản nào nói rõ điều này cả nên hiện tại nhiều người vẫn bị vướng ở bước này =D>
 

Newbee30

Thành viên năng động
Tham gia
22/9/08
Bài viết
64
Điểm thành tích
8
Giai đoạn thiết kế BVTC chỉ cần thẩm tra bản vẽ, khối lượng; không cần lập, thẩm tra dự toán, lý do:
- Bản vẽ thì đương nhiên phải lập (do nhà thầu tự lập hoặc thuê) trình phê duyệt để triển khai thi công (chủ đầu tư có thể tự thẩm tra, phê duyệt hoặc thuê tư vấn thẩm tra);
- Dự toán BVTC thông thường không lập (chỉ một số ít chủ đầu tư yêu cầu lập: ví dụ Ban QLDA6), do khối lượng lấy theo BVTC, đơn giá thì lấy theo đơn giá trúng thầu (hoặc điều chỉnh theo công thức, hệ số v.v...) cho nên không cần phải thẩm tra, mà chủ đầu tư chỉ rà soát lại và phê duyệt thôi.

Thân!

trong giai đoạn TKBVTC, thông thường ở các Dự án theo cơ chế 797-400, người thẩm tra TKBVTC thường là TVGS... và Dự toán của giai đoạn này bao giờ cũng chậm hơn (chỉ dùng để tham khảo) còn thanh, quyết toán chi phí thường là lấy theo thực tế thi công nhưng không được vượt quá Tổng dự toán. Trường hợp thời gian thi công kéo dài thì được bù giá theo đơn giá tại thời điểm thi công (phần này đã có trong Chi phí dự phòng)...

- Bước TK BVTC không lập dự toán là mạo hiểm. Rất có thể công trình của các bạn là về giao thông gì đó, bước thiết kế cơ sở đầy đủ rồi và dự án được phê duyệt mà không phải chỉnh sửa quy mô diện tích. Chủ đầu tư thường không có đủ chuyên môn (Ban QLDA thì có) nên việc nhờ đơn vị tư vấn thẩm tra ở bước TK BVTC là hợp lý.

- Tôi thấy 99% các công trình dân dụng đều phải thiết kế và lập dự toán đầy đủ ở bước TK BVTC. Bước lập dự án hầu hết là làm lướt và xác định tổng mức theo diện tích và suất đầu tư, có hạng mục công trình phức tạp thì cần lập dự toán chi tiết.
 

stock_pnt

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
2/1/08
Bài viết
28
Điểm thành tích
6
1.Quyết định 975 chỉ nói về định mức thẩm tra dự toán (không phân biệt giai đoạn), do đó, cứ thẩm tra là tính phí (trừ trường hợp sửa chữa)

2. Thiết kế 3 giai đoạn:
+ TKCS: Không thẩm tra dự toán
+ Thiết kế kỹ thuật - dự toán: thẩm tra dự toán, phí 100%
+ Thiết kế bản vẽ thi công + dự toán: thẩm tra dự toán, phí 100% (Trường hợp chủ đầu tư sử dụng dự toán giai đoạn này làm giá gói thầu, chủ đầu tư sẽ phải tổ chức lập, thẩm định (thẩm tra), phê duyệt).

OK.
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top