Chi phí thiết kế trong dự án

[kaka_mrdongnguy]

Mình có 1 dự án xây dựng hạ tầng kĩ thuật. Trong dự án có các hạng mục san nền, cấp nước, thoát nước, cấp điện.
Đơn vị tư vấn tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công bằng cách
San nền: tính với ĐM công trình HTKT
Cấp thoát nước: tính với ĐM công trình HTKT nhân với hệ số K
Cấp điện: tính riêng
Vậy xin hỏi đơn vị tư vấn tách chi phí thiết kế như trên là đúng hay sai.
Theo mình đây la công trình HTKT nên chỉ tính chung 1 ĐM HTKT cho cả dự án, không tách ra như thế. Xin mọi người góp ý!

 

[doanhop]

Mình có 1 dự án xây dựng hạ tầng kĩ thuật. Trong dự án có các hạng mục san nền, cấp nước, thoát nước, cấp điện.
Đơn vị tư vấn tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công bằng cách
San nền: tính với ĐM công trình HTKT
Cấp thoát nước: tính với ĐM công trình HTKT nhân với hệ số K
Cấp điện: tính riêng
Vậy xin hỏi đơn vị tư vấn tách chi phí thiết kế như trên là đúng hay sai.
Theo mình đây la công trình HTKT nên chỉ tính chung 1 ĐM HTKT cho cả dự án, không tách ra như thế. Xin mọi người góp ý!

Theo mình thi tư vấn tính đúng vì:
- Theo mục 3.3.2 QĐ 957/QĐ-BXD "Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt."
- Phân chia như vậy mới có cơ sở xác định loại, cấp công trình. theo phụ lục C QCVN 03 : 2009/BXD.

 

[Newbee30]

Mình có 1 dự án xây dựng hạ tầng kĩ thuật. Trong dự án có các hạng mục san nền, cấp nước, thoát nước, cấp điện.
Đơn vị tư vấn tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công bằng cách
San nền: tính với ĐM công trình HTKT
Cấp thoát nước: tính với ĐM công trình HTKT nhân với hệ số K
Cấp điện: tính riêng
Vậy xin hỏi đơn vị tư vấn tách chi phí thiết kế như trên là đúng hay sai.
Theo mình đây la công trình HTKT nên chỉ tính chung 1 ĐM HTKT cho cả dự án, không tách ra như thế. Xin mọi người góp ý!

Theo QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009,

Mục 3.3.2 trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế (đối với dự án thiết kế 2 bước) được xác định riêng cho từng loại công trình.

Còn chi phí lập Báo cáo KTKT thì áp dụng cho 1 loại công trình (có tỉ trọng lớn hơn). Chi phí lập Báo cáo KTKT (thiết kế 1 bước) không tách ra được vì bạn đang làm 1 dự án.

 

[hieu killer]

Cần làm rõ

Theo tôi cần phân biệt rõ thế nào là dự án, công trình và hạng mục công trình.
Nếu gọi là một dự án: Dự án bao gồm nhiều công trình, phân ra thành nhiều gói thầu và phần hạ tầng kỹ thuật bạn đề cập tới chỉ là một gói thầu của dự án đó.
nếu gọi là công trình: Công trình sẽ bao gồm nhiều hạng mục công trình. Ví dụ: hạng mục: phần móng, phần thân...
Theo tôi: Phần hạ tầng kỹ thuật chỉ là một công trình và chi phí tư vấn áp dụng cho công trình hạ tầng kỹ thuật.
Đó là ý kiến của tôi.
Các bạn khác có ý kiến trao đổi thêm.

 

[doanhop]

Theo tôi cần phân biệt rõ thế nào là dự án, công trình và hạng mục công trình.
Nếu gọi là một dự án: Dự án bao gồm nhiều công trình, phân ra thành nhiều gói thầu và phần hạ tầng kỹ thuật bạn đề cập tới chỉ là một gói thầu của dự án đó.
nếu gọi là công trình: Công trình sẽ bao gồm nhiều hạng mục công trình. Ví dụ: hạng mục: phần móng, phần thân...
Theo tôi: Phần hạ tầng kỹ thuật chỉ là một công trình và chi phí tư vấn áp dụng cho công trình hạ tầng kỹ thuật.
Đó là ý kiến của tôi.
Các bạn khác có ý kiến trao đổi thêm.

Hiểu theo cách của bạn có lẽ các phụ lục phân cấp, phân loại công trình ND209 và QCVN 03 : 2009/BXD không có ý nghĩa à. Vì không bao giờ một dự án hạ tầng kỹ thuật(trừ trường hợp thiết kế bổ sung) lai tách ra thành một công trình riêng lẻ.

 

[kaka_mrdongnguy]

Cảm ơn ý kiến của mọi người! Theo mình thì vẫn xem như đó vẫn la 1 công trình HTKT. Còn nếu tách ra như tư vấn thì phải là như thế nay:

Phần san nền: Định mức 40% công trình Gt cấp 4
Đường nội bộ: Định mức công trình GT
Cấp thoát nước: Định mức Công trình HTKT nhân hẹ số K.
Mà nếu như thế thì không còn khái niệm công trình HTKT khi phân loại công trình trong việc tính chi phí thiết kế.
Mong mọi người góp ý thêm.

 

[huanqlda]

Vấn đề bạn hỏi Bộ Xây dựng đã có văn bản trả lời, nguyên văn nội dung như sau:

Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng 2010-01-14 09:30:11.609
Câu hỏi của bạn Trần Thảo Nguyên Tại hòm thư bily_xd@yahoo.com hỏi :
Hiện tại, công ty tôi đang đầu tư một dự án về nông nghiệp, trong đó có rất nhiều hạng mục công trình khác nhau và tôi đang rất lúng túng trong việc phân loại công trình để xác định các chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, cụ thể như sau:
- Công trình giao thông: toàn bộ hệ thống đường giao thông nội đồng
- Công trình thuỷ lợi (thuỷ nông): hệ thông các kênh
- Công trình dân dụng: Nhà điều hành; bảo vệ; nhà để xe; cổng tường rào; sân bê tông; nhà hoá chất; kho vật tư; kho sơ chế nông sản; nhà chế biến nông sản
- Công trình hạ tầng kỹ thuật: hồ chứa nước thải; bể chứa nước sạch; bể lắng lọc; cống điều tiết nước; các cống thông nước; trạm bơm tiêu nước; đường ống kỹ thuật; điện động lực; sân phơi bùn.
Ước tính, tổng dự toán xây dựng là 35 tỷ đồng. Vậy, tôi muốn hỏi:
1. Tôi phân loại công trình trong dự án như vậy đã hợp lý chưa?
2. Khi xác định chi phí thiết kế: tôi sẽ tra định mức chi phí thiết kế dựa vào tổng dự toán xây dựng 35 tỷ đồng cho từng loại công trình hay tra theo dự toán riêng của từng loại công trình đó (vì việc tra theo tổng dự toán hay dự toán từng công trình sẽ ảnh hưởng đến tổng mức đầu tư của dự án và bên tôi sẽ ký hơp đồng thiết kế với các đơn vị TVTK khác nhau, do đó cần có một giá trị hợp đồng chính xác và phù hợp với chi phí trong TMĐT).
3. Hạng mục san lấp mặt bằng ruộng: tôi tính chi phí thiết kế bằng 40% định mức tkế cho công trình giao thông cấp IV là có đúng không?
Về vấn đề này, Viện Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau:
- Việc phân loại công trình trong dự án như dự kiến của Bạn là phù hợp.
- Theo hướng dẫn tại Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng thì chi phí thiết kế được xác định theo tỷ lệ phần trăm (%) nhân với chi phí nhân với chi phí xây dựng trong dự toán công trình được duyệt. Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt. Bạn căn cứ vào hướng dẫn trên để xác định chi phí thiết kế xây dựng công trình.
- Việc vận dụng 40% định mức chi phí thiết kế công trình giao thông cấp IV để xác định chi phí thiết kế san mặt bằng ruộng như dự kiến của Bạn là phù hợp.

Phòng Kinh tế đô thị - Viện Kinh tế Xây dựng

Linh gốc: http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?qId=5797

 

[ha_vu]

Cho mình hỏi các tiền bối cái nhé!
Tôi có dự án khoảng 500 tỷ, thiết kế 3 bước. Sau quá trình thi công, nhà thầu muốn thay đổi thiết kế của hạng mục khe co giãn cho phù hợp với thực tế. Trong đó ( có hai loại khe co giãn. Một loại 3 khe còn một loại 2 khe). Giờ tôi muốn các tiền bối chỉ giùm cách tính chi phí thiết kế.

 

[tranhaiduongvc11]

Cho mình hỏi các tiền bối cái nhé!
Tôi có dự án khoảng 500 tỷ, thiết kế 3 bước. Sau quá trình thi công, nhà thầu muốn thay đổi thiết kế của hạng mục khe co giãn cho phù hợp với thực tế. Trong đó ( có hai loại khe co giãn. Một loại 3 khe còn một loại 2 khe). Giờ tôi muốn các tiền bối chỉ giùm cách tính chi phí thiết kế.

Chào bạn. Cho mình hỏi bên bạn đang triển khai đến bước thiết kế nào rồi? Dự án cầu đường hay dân dụng? Việc tính chi phí thiết kế cho việc thay đổi phương án kỹ thuật của bạn phụ thuộc vào tỷ lệ % cơ cấu của công việc đó trong các bước của công tác thiết kế.

Mình ví dụ nhé: HĐ thiết kế của bạn là 7 tỷ, thiết kế kỹ thuật chiếm 30% hợp đồng, trong bước thiết kế Kỹ thuật tỷ trọng kiến trúc chiếm 50%, kết cấu 25%, điện nước 25%. Trong 25% kết cấu (có 30% móng, 20% tầng hầm, 50% thân chẳng hạn). Nếu bạn thay đổi khe co giãn ở phần hầm liên quan đến hoạt động của móng thì tính toán hết lại lại phương án thiết kế móng thì chi phí tính toán và thiết kế lại bạn có thể thương thảo một hệ số nào đó 0.3 hay 0.5 tủy thuộc vào độ phức tạp.
Tạm lấy hệ số thiết kế lại 0.5 x 30% móng x 25% kết cấu x 30% thiết kế kỹ thuật x 7 tỷ hợp đồng = số tiền phải trả thêm thiết kế lại

 

[ha_vu]

Chào bạn. Cho mình hỏi bên bạn đang triển khai đến bước thiết kế nào rồi? Dự án cầu đường hay dân dụng? Việc tính chi phí thiết kế cho việc thay đổi phương án kỹ thuật của bạn phụ thuộc vào tỷ lệ % cơ cấu của công việc đó trong các bước của công tác thiết kế.

Mình ví dụ nhé: HĐ thiết kế của bạn là 7 tỷ, thiết kế kỹ thuật chiếm 30% hợp đồng, trong bước thiết kế Kỹ thuật tỷ trọng kiến trúc chiếm 50%, kết cấu 25%, điện nước 25%. Trong 25% kết cấu (có 30% móng, 20% tầng hầm, 50% thân chẳng hạn). Nếu bạn thay đổi khe co giãn ở phần hầm liên quan đến hoạt động của móng thì tính toán hết lại lại phương án thiết kế móng thì chi phí tính toán và thiết kế lại bạn có thể thương thảo một hệ số nào đó 0.3 hay 0.5 tủy thuộc vào độ phức tạp.
Tạm lấy hệ số thiết kế lại 0.5 x 30% móng x 25% kết cấu x 30% thiết kế kỹ thuật x 7 tỷ hợp đồng = số tiền phải trả thêm thiết kế lại

Trước tiên cảm ơn bạn! Có lẽ mình hỏi chưa rõ. Mình đang hỏi ở đây là công trình cầu. Ý mình nói là trong quá trình thi công. Thấy thiết kế chưa hợp lý, muốn đổi lại phương án khác của khe co giãn. Và phần thiết kế của riêng mục này không biết là tính chi phí với hệ số như thế nào? (Nó chỉ là một hạng mục nhỏ trong công trình thôi)

 

[dinhdangquang]

Trước tiên cảm ơn bạn! Có lẽ mình hỏi chưa rõ. Mình đang hỏi ở đây là công trình cầu. Ý mình nói là trong quá trình thi công. Thấy thiết kế chưa hợp lý, muốn đổi lại phương án khác của khe co giãn. Và phần thiết kế của riêng mục này không biết là tính chi phí với hệ số như thế nào? (Nó chỉ là một hạng mục nhỏ trong công trình thôi)

Theo tôi, tốt nhất chủ đầu tư đề nghị nhà thầu tư vấn thiết kế lập dự toán rồi xem xét, thoả thuận giá hợp đồng thiết kế.

 

[ha_vu]

Tôi nghĩ thế này:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1)

Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá
trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỷ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%).

Đối với Nt thì tra theo hs của dự án. Còn hệ số k thì lấy theo thực tế mình làm ( xem ở mục 3.3.6 của QĐ 957)

 

[hotmen_8x_pro]

Đồng ý với ý kiến của thầy Quang. Cái này nếu tư vấn thiết kế sai thì thiết kế phải sửa lại cho đúng mà không được hưởng chi phí. Nếu thiết kế đúng tiêu chuẩn, quy chuẩn nhưng vì điều kiện nào đó nó lại không phù hợp thì phải thuê thiết kế. Khi đó chủ đầu tư yêu cầu lập dự toán chi phí thiết kế và thỏa thuận thôi!

 

[tranhaiduongvc11]

Đồng ý với ý kiến của thầy Quang. Cái này nếu tư vấn thiết kế sai thì thiết kế phải sửa lại cho đúng mà không được hưởng chi phí. Nếu thiết kế đúng tiêu chuẩn, quy chuẩn nhưng vì điều kiện nào đó nó lại không phù hợp thì phải thuê thiết kế. Khi đó chủ đầu tư yêu cầu lập dự toán chi phí thiết kế và thỏa thuận thôi!

Theo mình thì có thể thỏa thuận như Thầy và bác nói nhưng hãy xem câu bác ha_vu giải thích "Ý mình nói là trong quá trình thi công. Thấy thiết kế chưa hợp lý, muốn đổi lại phương án khác của khe co giãn". Vậy thiết kế không hợp lý thì phải chỉ ra chỗ không hợp lý đó để nhà thầu thiết kế sửa chữa lại mà không mất phí. Còn không chỉ ra được lỗi mà đổi sang phương án khe co giãn thì cái này phải xem xét lại kỹ hơn do lỗi thiết kế 1 phần hay do quan điểm của Chủ đầu tư thay đổi hoàn toàn phương án khác 100%. Đồng ý là phương án cũ đang không hợp lý nhé.

 

[ha_vu]

Thiết kế trước k có gì sai. Nhưng sau này thi công thì loại vật liệu(nhập ngoại) lựa chọn ban đầu không còn phù hợp với tình hình hiện nay. Cần đổi sang loại vật liệu khác nên phải thay đổi phương án.