Chi phí tư vấn giám sát khi thanh toán tính như thế nào nếu khối lượng thi công giảm?

[naat]

Bình luận thêm về QĐ 3173/QĐ-GTVT:
Từ trước tới nay, việc ngăn ngừa cấu kết giữa TVGS với nhà thầu đã là 1 việc rất phức tạp. Càng có nhiều quyền lợi gắn với nhau giữa TVGS với nhà thầu thì CĐT càng khó ngăn ngừa. Đơn cử việc hợp đồng TVTK theo tỷ lệ % đã dẫn đến hậu quả là chi phí công trình đội lên rất nhiều. Chẳng ông tư vấn nào cắt giảm chi phí công trình để cắt vào thịt mình cả. Giờ Bộ GTVT lại yêu cầu TVGS kiểm tra khối lượng, đơn giá điều chỉnh hoặc bổ sung do nhà thầu lập, lập báo cáo đề xuất CĐT thì làm sao mà tiết giảm giá thành công trình được

 

[taisao]

Về công việc giám sát, đúng như bạn nói theo khoản 2 Điều 87 của Luật XD thì công việc giám sát không có việc quản lý giá. Tuy nhiên, tư vấn GS bao gồm 2 khái niệm là tư vấn và giám sát. Nếu có đủ năng lực và được CĐT ký hợp đồng quản lý giá thì tư vấn GS có quyền làm công việc kiểm tra hồ sơ thanh quyết toán và các công việc tư vấn quản lý chi phí khác. Nhiệm vụ quản lý chi phí này cùng với công việc giám sát các vấn đề khác, nhà thầu TVGS hoàn toàn có thể tự tính toán và yêu cầu thanh toán cụ thể, thể hiện trong HSDT, HSĐX của mình

Theo mình thì bạn hiểu như vậy chưa chính xác. Giám sát là 1 trong những công việc tư vấn (theo QĐ 957) chứ TVGS ko phải là tư vấn + giám sát. Nếu nói vậy thì những công việc tư vấn khác (thiết kế, thẩm tra, đấu thầu ...) mà hiểu như vậy thì chết. Giả sử tôi là 1 đơn vị làm tư vấn giám sát, nếu CĐT có yêu cầu trong hợp đồng rằng TVGS phải kiểm tra giá thì tôi chẳng ký đâu, vì các quy định của pháp luật đã nói rõ rồi, tôi chẳng dại gì đi làm cái việc mà pháp luật ko cho làm.

 

[taisao]

Đôi điều về QĐ 3173/QĐ-GTVT của Bộ GTVT
Tôi đã xem QĐ này, các nội dung dường như nói việc TVGS kiểm tra đơn giá nhà thầu là 1 trong những nhiệm vụ của TVGS bắt buộc làm. Tuy nhiên, đọc kỹ thì tại khoản 4 Điều 6 của QĐ về nhiệm vụ có nói thế này: thực hiện chức năng giám sát công trình và tư vấn cho CĐT trong quản lý, theo dõi, kiểm tra về chất lượng, khối lượng, tiến độ, giá thành xây dựng.
Như vậy nội dung giá thành xây dựng là 1 nội dung tư vấn , còn cơ bản vẫn là chức năng giám sát công trình.
Mặt khác, điểm c, khoản 2 điều 7: đề cương kiểm soát khối lượng hoàn thành, định mức và đơn giá (nếu được chủ đầu tư yêu cầu)
Điều này có nghĩa là nội dung về quản lý chi phí là 1 nội dung tư vấn được bổ sung thêm ngoài nhiệm vụ tư vấn giám sát. Khi CĐT có yêu cầu này trong HSYC, HSMT thì nhà thầu TVGS được quyền chào thầu thêm, ngoài ra nếu bổ sung sau khi ký hợp đồng TVGS thì đó là công việc nằm ngoài nhiệm vụ TVGS

Đúng là cùng 1 QĐ nhưng nội dung cũng chẳng thống nhất gì. Đã là 1 trong những công việc thì bắt buộc phải làm chứ không thể thêm cái câu kiểu "nếu được CĐT yêu cầu". Mà QĐ này lại có chữ TẠM THỜI nữa chứ, cho nên CĐT yêu cầu làm cũng đúng, mà TVGS có quyền từ chối cũng không sai. 1 văn bản nhà nước quy định không rõ ràng làm cho anh em mình cũng rối tung theo luôn.

 

[naat]

Theo mình thì bạn hiểu như vậy chưa chính xác. Giám sát là 1 trong những công việc tư vấn (theo QĐ 957) chứ TVGS ko phải là tư vấn + giám sát. Nếu nói vậy thì những công việc tư vấn khác (thiết kế, thẩm tra, đấu thầu ...) mà hiểu như vậy thì chết. Giả sử tôi là 1 đơn vị làm tư vấn giám sát, nếu CĐT có yêu cầu trong hợp đồng rằng TVGS phải kiểm tra giá thì tôi chẳng ký đâu, vì các quy định của pháp luật đã nói rõ rồi, tôi chẳng dại gì đi làm cái việc mà pháp luật ko cho làm.

bạn lại không rõ rồi, tại khoản 14 Điều 24 NĐ 15 có nói CĐT có thể thuê tư vấn giám sát thực hiện các công việc giám sát và một số công việc khác khi cần thiết. Lưu ý: đây là thuê chứ không phải giao đâu nhé. Bạn không làm thì sẽ có nhà thầu khác làm, hoặc bạn cũng ghi rõ trong HSDT, HSYC hoặc từ chối CĐT khi có yêu cầu ngoài hợp đồng.
Giám sát XD nguyên bản không phải là việc tư vấn mà là trách nhiệm của CĐT. Chỉ khi CĐT không đủ năng lực thì có thể đi thuê TVGS thực hiện 1 phần hoặc toàn bộ các công việc được phép thuê (NĐ 15 và Luật XD)

 

[taisao]

Anh Siêu Mod pth911 quả là biết cách thu hút sự thảo luận của người. Hiện nay trong phụ lục thanh toán của Thông tư 86 có các bên liên quan ký tá ốp dấu vào, bao gồm Chủ đầu tư, TVGS và nhà thầu thi công (trong này có cả phần khối lượng và đơn giá thanh toán); Như vậy có thể hiểu trách nhiệm của TVGS đã gắn vào việc buộc phải kiểm tra cả khối lượng và đơn giá thanh toán./.

Đúng như bạn nói, CĐT sẽ hiểu rằng TVGS cũng chịu trách nhiệm về đơn giá, nhưng TVGS lại hiểu rằng tôi chỉ chịu trách nhiệm về khối lượng mà thôi. Mình đã gặp trường hợp này và 2 Bên tranh cãi rất căng thẳng. Nhưng vì TVGS cũng vì mối quan hệ làm ăn mà đành chấp nhận chứ trong lòng không muốn tí nào. Cho nên các văn bản nhà nước cần quy định rõ ràng, cụ thể để tránh việc hiểu nhầm, hiểu không đúng bản chất của sự việc.

Bạn nào làm giám sát theo FIDIC thì khỏi phải bàn cãi nữa, chắc chắn TVGS phải kiểm tra về giá luôn rồi. Mà sao VN mình không học tập theo quốc tế để hội nhập ta?

 

[naat]

Đúng như bạn nói, CĐT sẽ hiểu rằng TVGS cũng chịu trách nhiệm về đơn giá, nhưng TVGS lại hiểu rằng tôi chỉ chịu trách nhiệm về khối lượng mà thôi. Mình đã gặp trường hợp này và 2 Bên tranh cãi rất căng thẳng. Nhưng vì TVGS cũng vì mối quan hệ làm ăn mà đành chấp nhận chứ trong lòng không muốn tí nào. Cho nên các văn bản nhà nước cần quy định rõ ràng, cụ thể để tránh việc hiểu nhầm, hiểu không đúng bản chất của sự việc.

Bạn nào làm giám sát theo FIDIC thì khỏi phải bàn cãi nữa, chắc chắn TVGS phải kiểm tra về giá luôn rồi. Mà sao VN mình không học tập theo quốc tế để hội nhập ta?

Lý do tại sao thì tôi đã có phần bình luận, vấn đề quyền lợi và nhóm lợi ích giữa TVGS và nhà thầu luôn là vấn đề nóng bỏng. Nếu TVGS thực sự là người giao đá cho đội của CĐT và không có lợi ích ràng buộc với nhà thầu thi công thì không sao. Đằng này nếu TVGS cũng được điều chỉnh giá hợp đồng theo hợp đồng thi công khi thực hiện tư vấn quản lý chi phí thì lợi ích sẽ bị ràng buộc theo, lúc đó CĐT sẽ không thể có lợi ích gì từ việc thuê TVGS quản lý chi phí cả

 

[Đinh Tấn Linh]

Thấy chủ đề cũng tương đối sôi động, em vào thảo luận chút ít ý kiến của mình
1. Tư vấn giám sát chỉ chịu trách nhiệm về khối lượng hoàn thành của công trình. Ai bảo tư vấn giám sát ký vào phụ lục 03a của Thông tư 86/2011/TT-BTC là phải chịu về đơn giá. Việc đơn giá của hợp đồng và đơn giá thanh toán... do ông quản lý dự án kiểm soát.
2. Đối với các công trình có quy mô nhỏ, người ta thường thuê ông Tư vấn giám sát chung với tư vấn quản lý dự án (1 số phần chủ đầu tư không thực hiện nên thuê). Như thế đối với các công trình quy mô nhỏ việc kiểm soát khối lượng hoàn thành, đơn giá thanh toán do một đơn vị kiểm tra để trình chủ đầu tư xem xét.

 

[bqldagnnvbv]

Việc TVGS phải kiểm tra khối lượng trong hồ sơ là đúng rồi, nhưng còn việc TVGS có bắt buộc phải kiểm tra đơn giá không theo em thì không, việc TVGS phải kiểm tra đơn giá là do thỏa thuận hợp đồng giữa ông CĐT và TVGS mà thôi.

 

[taisao]

Phụ lục 03a của Thông tư 86/2011/TT-BTC + QĐ 3173 của Bộ GTVT = TVGS phải chịu trách nhiệm về giá của quyết toán (trong lĩnh vực giao thông).

Bộ GTVT đã ban hành rồi, biết đâu nay mai Bộ XD cũng học hỏi và ban hành theo thì TVGS có thêm việc để làm nhé. Mà như vậy là tiến gần hơn đến FIDIC rồi đó. Và khi đó TVGS còn có quyền lực cao hơn cả CĐT luôn.

 

[trinhxuanhung86]

Xin hỏi: Các bước lập hồ sơ thanh quyết toán chi phí thiết kế

 

[linhnhungnam]

14. Các loại hợp đồng (Chương VIII Luật đấu thầu)
Luật đấu thầu đã quy định một số nội dung về hợp đồng theo hướng chỉ quy định về một số nội dung chính, mang tính nguyên tắc của hợp đồng có liên quan đến việc lựa chọn nhà thầu, nhà đầu tư; các nội dung cụ thể khác sẽ được quy định trong các Nghị định, Thông tư hướng dẫn mẫu hồ sơ mời thầu theo từng lĩnh vực chuyên ngành để phù hợp với đặc thù riêng của từng loại hợp đồng do các luật chuyên ngành quy định. Khi lựa chọn nhà thầu theo quy định của Luật này thì loại hợp đồng trọn gói phải là loại hợp đồng cơ bản có thể áp dụng cho tất cả các loại gói thầu. Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói. Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá.
Việc quy định hợp đồng trọn gói là loại hợp đồng cơ bản sẽ có những ưu điểm như: giá hợp đồng là cố định nên thuận lợi cho việc xác định và phân bổ kế hoạch vốn; việc quản lý chi phí đơn giản, thuận tiện góp phần cải cách thủ tục hành chính. Tuy nhiên, việc áp dụng loại hợp đồng này một cách rộng rãi cũng sẽ có một số nhược điểm như: không linh hoạt trong trường hợp có phát sinh hợp lý khi phải thay đổi thiết kế; đòi hỏi hồ sơ thiết kế phục vụ đấu thầu phải có độ chính xác cao; không khả thi trong trường hợp thị trường vật tư, vật liệu có biến động lớn bất thường (như thời điểm năm 2007, 2008). Ngoài ra, do giá hợp đồng trọn gói cần tính toán đầy đủ cả các chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá và phát sinh khối lượng nên sẽ tạo ra tình trạng giá ảo do nhà thầu tham dự đấu thầu luôn chào giá ở mức cao để tránh rủi ro. Do vậy, bên cạnh loại hợp đồng trọn gói là chủ đạo, Luật đấu thầu vẫn còn quy định các loại hợp đồng theo đơn giá cố định, hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh và hợp đồng theo thời gian, tuy nhiên khi đề xuất áp dụng các hình thức hợp đồng khác ngoài hợp đồng trọn gói, chủ đầu tư phải phân tích, giải trình được sự phù hợp hơn.
Khi thực hiện lựa chọn nhà thầu theo quy định của Luật này chỉ được phép áp dụng 4 loại hợp đồng quy định tại Điều 62 Luật đấu thầu, bao gồm: hợp đồng trọn gói, hợp đồng theo đơn giá cố định, hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, hợp đồng theo thời gian. Như vậy, quy định hiện nay không còn hình thức hợp đồng theo tỷ lệ % áp dụng cho gói thầu tư vấn nữa

 

[congthanh1991]

Vậy thêm một câu hỏi nữa đặt ra nhờ mọi người ý kiến. Đó là, tỷ lệ % lúc này sẽ được lấy bằng giá trị nào? Nội suy theo giá trị dự toán xây lắp được duyệt hay giá trị xây lắp quyết toán?

Xin cảm ơn!

Theoo tôi thì tỷ lệ % được lấy theo giá trị nào thì phải phụ thuộc vào hợp đồng. các điều khoản trong hợp đồng. Nếu trong điều khoản hợp đồng thỏa thuận việc tính lại tỷ lệ % khi giá trị xây lắp thay đổi thì khi đó được tính lại. Còn nếu cố định trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng thì do chù giá trị xây lắp có thay đổi thì vẫn dữ nguyên tỷ lệ % đã ghi rõ trong hợp đồng.