Cho mình hỏi về điều chỉnh chính sách lương!

[game_mtv]

Cho minh hỏi công trình mình phê duyệt BCKTKT tháng 12/2012 với hệ số nhân công là 2,9. Giá Hợp đồng giữa A và B cũng lấy hệ số là 2,9. Nhưng đến 20/1/2013 Nghị định 103 có hiệu lực hệ số nhân công tăng nên 3,41. Khi làm quyết toán A-B 2 bên thay đổi hệ số nhân công nên 3,41 nhưng không làm tăng tổng mức đầu tư ( Lấy của dự phòng chi không làm thay đổi quy mô và mục tiêu). Như vậy có phải xin cấp thẩm quyền không?

 

[bqldagnnvbv]

Cho minh hỏi công trình mình phê duyệt BCKTKT tháng 12/2012 với hệ số nhân công là 2,9. Giá Hợp đồng giữa A và B cũng lấy hệ số là 2,9. Nhưng đến 20/1/2013 Nghị định 103 có hiệu lực hệ số nhân công tăng nên 3,41. Khi làm quyết toán A-B 2 bên thay đổi hệ số nhân công nên 3,41 nhưng không làm tăng tổng mức đầu tư ( Lấy của dự phòng chi không làm thay đổi quy mô và mục tiêu). Như vậy có phải xin cấp thẩm quyền không?

Thứ nhất hình thức hợp đồng của bạn là theo hình thức nào và khi nào được điều chỉnh bạn tham khảo điều 52 ND 85/2009 nhé.
Thứ 2 đã công văn, quyết định công trình của bạn được phép điều chỉnh không. Nếu được thì bạn điều chỉnh dự toán, xin quyết định cấp đầu tư, làm phụ lục hợp đồng, thanh toán theo văn bản hiện hành là được.

 

[naat]

Cho minh hỏi công trình mình phê duyệt BCKTKT tháng 12/2012 với hệ số nhân công là 2,9. Giá Hợp đồng giữa A và B cũng lấy hệ số là 2,9. Nhưng đến 20/1/2013 Nghị định 103 có hiệu lực hệ số nhân công tăng nên 3,41. Khi làm quyết toán A-B 2 bên thay đổi hệ số nhân công nên 3,41 nhưng không làm tăng tổng mức đầu tư ( Lấy của dự phòng chi không làm thay đổi quy mô và mục tiêu). Như vậy có phải xin cấp thẩm quyền không?

Tôi muốn hỏi hệ số 3,41 là ở đâu? cơ quan nào chấp thuận cho điều chỉnh đơn giá nhân công thành 3,41. Đề nghị các bạn xem kỹ chủ đề này nhé. Hiện nay việc điều chỉnh đơn giá nhân công theo lương tối thiểu cùng là sai quy định (Bộ Lao động đã trả lời)
http://www.giaxaydung.vn/diendan/showthread.php?t=130995
Và đây là 1 câu trả lời cho tình huống tương tự của bạn:
http://xaydung.gov.vn/web/guest/2?p...ex=24&_vfaqcontent_INSTANCE_zb2O_categoryId=1

 

[game_mtv]

Tôi muốn hỏi hệ số 3,41 là ở đâu? cơ quan nào chấp thuận cho điều chỉnh đơn giá nhân công thành 3,41. Đề nghị các bạn xem kỹ chủ đề này nhé. Hiện nay việc điều chỉnh đơn giá nhân công theo lương tối thiểu cùng là sai quy định (Bộ Lao động đã trả lời)
http://www.giaxaydung.vn/diendan/showthread.php?t=130995
Và đây là 1 câu trả lời cho tình huống tương tự của bạn:
http://xaydung.gov.vn/web/guest/2?p...ex=24&_vfaqcontent_INSTANCE_zb2O_categoryId=1

Gửi bác naat View attachment 07_SXD-KTXD_HD thi hành NĐ103 hiệu lực _ 20.01.2013_.pdf Hướng dẫn Nghị định 103 của Sở xây dựng hải phòng. Theo như em thấy Công văn 551/BXD-KTXD của Bộ xây dựng có nội dung "Việc điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP phải dựa trên cơ sở mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực". Nội dung này cũng chưa rõ vì khi có Nghị định 103 này thì đơn vị nào mà chẳng lập dự toán theo mức lương mới. Vô hình chung nó sẽ phù hợp với nhân công thực tế trên thị trường bởi đơn vị nào cũng áp dụng.

 

[2culac]

Gửi bác naat View attachment 54885 Hướng dẫn Nghị định 103 của Sở xây dựng hải phòng. Theo như em thấy Công văn 551/BXD-KTXD của Bộ xây dựng có nội dung "Việc điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP phải dựa trên cơ sở mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực". Nội dung này cũng chưa rõ vì khi có Nghị định 103 này thì đơn vị nào mà chẳng lập dự toán theo mức lương mới. Vô hình chung nó sẽ phù hợp với nhân công thực tế trên thị trường bởi đơn vị nào cũng áp dụng.

Văn bản 551/BXD-KTXD thực chất là BXD đá quả bóng trách nhiệm lại cho các Sở Xây dựng địa phương. Theo NĐ 70/2011-CP hay NĐ 103/2012 hay không là do các Sở quyết, hiện tại thì có NĐ 182/2013-CP cũng vừa có hiệu lực rồi, theo anh naat thì nên xử trí thế nào?
Tôi cho rằng trường hợp này nên áp dụng lệ làng thôi, như anh bqldagnnvbv đã nói ở trên rồi, anh game_mtv căn cứ hợp đồng của mình mà điều chỉnh cho phù hợp./.

 

[hamhochoi.tc]

Nhân tiện các bác cho e hỏi: Hệ số mà các địa phương công bố là hệ số dùng để điều chỉnh dự toán nhưng lại được sử dụng để điều chỉnh hợp đồng, thanh quyết toán là sao ạ? Trong các phương pháp điều chỉnh hợp đồng e không thấy có phương pháp này, Nhờ các bác chỉ giùm.

 

[hotmen_8x_pro]

Nhân tiện các bác cho e hỏi: Hệ số mà các địa phương công bố là hệ số dùng để điều chỉnh dự toán nhưng lại được sử dụng để điều chỉnh hợp đồng, thanh quyết toán là sao ạ? Trong các phương pháp điều chỉnh hợp đồng e không thấy có phương pháp này, Nhờ các bác chỉ giùm.

Hệ số điều chỉnh nhân công sau khi được các địa phương ban hành sẽ làm thay đổi giá gói thầu. Nó sử dụng để bù tiền lương, ca máy tại thời điểm lập dự toán so với thời điểm công bố bộ đơn giá của địa phương mà bạn áp dụng. Ngoài ra, hệ số này còn dùng để điều chỉnh giá gói thầu tại thời điểm thi công so với thời điểm dự thầu( nên gọi là sử dụng để điều chỉnh hợp đồng, thanh quyết toán). Chi tiết hơn chút là khi bạn lập giá dự thầu hệ số được công bố là 2. Nhưng thời điểm thi công lại được áp dụng là 3, thì giá gói thầu bạn được điều chỉnh và quyết toán sẽ được điều chỉnh phần chênh lệch hệ số là (3-2).

 

[hamhochoi.tc]

Hệ số điều chỉnh nhân công sau khi được các địa phương ban hành sẽ làm thay đổi giá gói thầu. Nó sử dụng để bù tiền lương, ca máy tại thời điểm lập dự toán so với thời điểm công bố bộ đơn giá của địa phương mà bạn áp dụng. Ngoài ra, hệ số này còn dùng để điều chỉnh giá gói thầu tại thời điểm thi công so với thời điểm dự thầu( nên gọi là sử dụng để điều chỉnh hợp đồng, thanh quyết toán). Chi tiết hơn chút là khi bạn lập giá dự thầu hệ số được công bố là 2. Nhưng thời điểm thi công lại được áp dụng là 3, thì giá gói thầu bạn được điều chỉnh và quyết toán sẽ được điều chỉnh phần chênh lệch hệ số là (3-2).

EM nghĩ giá dự toán và giá quyết toán là hai cái khác nhau chứ ạ. Nếu đơn giản chỉ có vậy thì trong TT08/2010 còn đưa ra các phương pháp điều chỉnh hợp đồng ( ko áp dụng hệ số điều chỉnh dự toán như a nói) làm gì ạ. Nhờ a chỉ rõ hơn được ko ạ.

 

[hamhochoi.tc]

E nhất trí. Nhưng nếu các yếu tố : Nhân công, ca máy biến động (hợp đồng điều chỉnh giá) thì tại sao lại dùng hệ số điều chỉnh dự toán để điều chỉnh cho việc thanh, quyết toán được ạ???

 

[naat]

Gửi bác naat View attachment 54885 Hướng dẫn Nghị định 103 của Sở xây dựng hải phòng. Theo như em thấy Công văn 551/BXD-KTXD của Bộ xây dựng có nội dung "Việc điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP phải dựa trên cơ sở mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực". Nội dung này cũng chưa rõ vì khi có Nghị định 103 này thì đơn vị nào mà chẳng lập dự toán theo mức lương mới. Vô hình chung nó sẽ phù hợp với nhân công thực tế trên thị trường bởi đơn vị nào cũng áp dụng.

Đây chính là câu trả lời cho câu hỏi của tôi là ai cho phép hệ số 3,41. Hải phòng cho phép nhưng địa phương khác chưa cho phép. Đến bây giờ Hà Nội vẫn không có văn bản điều chỉnh chính thức nào. Thế nên câu chuyện đơn vị nào mà chẳng lập dự toán theo mức lương mới. Vô hình chung nó sẽ phù hợp với nhân công thực tế trên thị trường bởi đơn vị nào cũng áp dụng rõ ràng là không đúng cho mọi trường hợp đâu nhé.

 

[naat]

Văn bản 551/BXD-KTXD thực chất là BXD đá quả bóng trách nhiệm lại cho các Sở Xây dựng địa phương. Theo NĐ 70/2011-CP hay NĐ 103/2012 hay không là do các Sở quyết, hiện tại thì có NĐ 182/2013-CP cũng vừa có hiệu lực rồi, theo anh naat thì nên xử trí thế nào?
Tôi cho rằng trường hợp này nên áp dụng lệ làng thôi, như anh bqldagnnvbv đã nói ở trên rồi, anh game_mtv căn cứ hợp đồng của mình mà điều chỉnh cho phù hợp./.

Các anh nên đọc Nghị định 49/2013/NĐ-CP nữa trước khi làm theo cái lệ. Lương tối thiểu vùng và lương tồi thiểu chung, áp dụng cái nào để điều chỉnh đơn giá nhân công là câu chuyện bàn mãi rồi. Tất nhiên vì chưa có văn bản hướng dẫn NĐ 49 nên các anh vẫn được làm theo NĐ 205/2004/NĐ-CP.
Còn cơ bản là phải theo CV 551. Địa phương nào cho phép điều chỉnh thì các anh áp dụng. Đừng nói Hải Phòng phê duyệt rồi thì Hà Nội phải theo

 

[naat]

cũng xin nói thêm là anh Hải Phòng cầm đèn chạy trước ô tô. Văn bản 07/SXD-KT ngày 10/01/2013 ra đời trước văn bản số 499/BLĐTBXH-LĐTL ngày 21/2/2013 của Bộ Lao động và văn bản số 551 của BXD. Do vậy phải cẩn thận hỏi lại anh ấy kẻo đến lúc lại bị xuất toán thì loạn

 

[game_mtv]

Cám ơn các bác đã có nhưng ý kiến đóng góp rất hữu ích cho bản thân em. Nhưng nội dung của câu hỏi ban đầu của em, em vẫn chưa được rõ lắm. Mong các bác chỉ dùm. Đó là: Hợp đồng bên e là hợp đồng đơn giá điều chỉnh (Như vậy là được điều chỉnh), Khi có hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công của Sở Xây dựng thì Chủ đầu tư có được "tự" điều chỉnh hợp đồng, thanh quyết toán theo hệ số đó không? Khi mà (Việc điều chỉnh này không làm vượt tổng mức đầu tư, quy mô, mục đích của công trình). Ở đây là không mún xin ý kiến cấp thẩm quyền điều chỉnh vì lâu la phức tạp mà bác.

 

[naat]

Cám ơn các bác đã có nhưng ý kiến đóng góp rất hữu ích cho bản thân em. Nhưng nội dung của câu hỏi ban đầu của em, em vẫn chưa được rõ lắm. Mong các bác chỉ dùm. Đó là: Hợp đồng bên e là hợp đồng đơn giá điều chỉnh (Như vậy là được điều chỉnh), Khi có hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công của Sở Xây dựng thì Chủ đầu tư có được "tự" điều chỉnh hợp đồng, thanh quyết toán theo hệ số đó không? Khi mà (Việc điều chỉnh này không làm vượt tổng mức đầu tư, quy mô, mục đích của công trình). Ở đây là không mún xin ý kiến cấp thẩm quyền điều chỉnh vì lâu la phức tạp mà bác.

Được điều chỉnh và phải điều chỉnh là 2 câu chuyện khác nhau, còn điều chỉnh thế nào thì bạn có thể xem câu trả lời của ông bạn bqldagnnvbv ở trên để thảm khảo.

 

[game_mtv]

Được điều chỉnh và phải điều chỉnh là 2 câu chuyện khác nhau, còn điều chỉnh thế nào thì bạn có thể xem câu trả lời của ông bạn bqldagnnvbv ở trên để thảm khảo.

Ở đây là em mún hỏi việc Chủ đầu tư có được "Tự" điều chỉnh chứ không phải được điều chỉnh hay phải điều chỉnh. Bởi trường hợp như e nêu chắc chắn được điều chỉnh bởi: Khoản a, điểm 1 Điều 57 của Luật đấu thầu đã nói rõ: Điều chỉnh hợp đồng được thực hiện trong trường hợp nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh theo các chính sách này.

 

[naat]

Ở đây là em mún hỏi việc Chủ đầu tư có được "Tự" điều chỉnh chứ không phải được điều chỉnh hay phải điều chỉnh. Bởi trường hợp như e nêu chắc chắn được điều chỉnh bởi: Khoản a, điểm 1 Điều 57 của Luật đấu thầu đã nói rõ: Điều chỉnh hợp đồng được thực hiện trong trường hợp nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh theo các chính sách này.

Tự làm và tự chịu trách nhiệm thôi. Ở đây ông bạn đã có cái đỡ đạn là văn bản của Sở XD rồi thì cứ theo văn bản đó mà làm. Duy nhất 1 vấn đề là văn bản đó ra trước CV 551 của Bộ XD. Tuy nhiên theo tôi thấy chưa có văn bản nào đính chính hay thay thế VB của Sở XD Hải phòng nên bạn cứ việc áp dụng. Để cẩn thận hơn thì hỏi lại chính Sở XD HP xem họ có ý kiến gì không, vì đây là quy định của địa phương nên cần có hướng dẫn của địa phương.

 

[hamhochoi.tc]

E thấy các bác lạc đề rồi, bác nào chốt giúp e chủ đề này với ạ. Tóm lại tại sao khi điều chỉnh hợp đồng lại dùng hệ số điều chỉnh dự toán mà không dùng các phương pháp trong TT 08/2010 ạ???

 

[VanToanGXD]

E thấy các bác lạc đề rồi, bác nào chốt giúp e chủ đề này với ạ. Tóm lại tại sao khi điều chỉnh hợp đồng lại dùng hệ số điều chỉnh dự toán mà không dùng các phương pháp trong TT 08/2010 ạ???

Ở đây đang nói đến điều chỉnh giá đối với HĐ đơn giá điều chỉnh. Vậy trong Thông 08/2010/TT-BXD hướng dẫn anh điều chỉnh thế nào ạ? Phương pháp dùng hệ số điều chỉnh giá và phương pháp bù trừ trực tiếp. Hợp đồng điều chỉnh của anh khi ký có xác định các giá trị để tính Pn không? Trong đó khi giá nhân công và máy anh lấy căn cứ vào đâu để tính tại thời điểm điểu chỉnh ngoài hệ số hướng dẫn của Sở XD? Nếu dùng PP hệ số điều chỉnh thì hệ số nhân công và máy có phải là Ln/Lo và En/Eo? Còn nếu bù trừ trực tiếp: CP NC, M = Hệ số NC, MTC x Chi phí NC,MTC hợp đồng.

 

[HUNG-THINH]

E thấy các bác lạc đề rồi, bác nào chốt giúp e chủ đề này với ạ. Tóm lại tại sao khi điều chỉnh hợp đồng lại dùng hệ số điều chỉnh dự toán mà không dùng các phương pháp trong TT 08/2010 ạ???

Tôi xin có ý kiến xíu về vấn đề này:
1. Nếu trong HĐ của bạn có quy định rõ điều khoản điều chỉnh giá HĐ và phương pháp điều chỉnh giá theo như TT08/2010 thì bạn cứ thế mà làm, không ai có quyền phản bác. Còn nếu từ đầu trong HĐ không có quy định rõ phương pháp điều chỉnh và các hệ số điều chỉnh như theo TT08/2010 thì lấy gì mà điều chỉnh, nên chỉ còn cách điều chỉnh theo hệ số thôi.
2. Theo quy định của ND48/2010 thì HĐ theo đơn giá điều chỉnh khi thực hiện điều chỉnh đơn giá không phải xin cấp có thẩm quyền, chỉ cần 2 bên giao thầu và nhận thầu là được.

 

[hamhochoi.tc]

Các bác cho e hỏi nếu chỉ đơn giản là dùng các hệ số trong hướng dẫn điều chỉnh dự toán của địa phương để điều chỉnh hợp đồng thì TT08/2010 có cần đưa ra các phương pháp đó làm gì không ạ? Mà phương pháp dùng hệ số điều chỉnh dự toán e có thấy Nhà nước hướng dẫn gì đâu mà được áp dụng ạ?