Cho tôi xin cách tính nội suy định mức

[theanh262]

Ví dụ: Đã có định mức ca máy của otô 20T cần nội suy định mức otô 40T thì làm thế nào? Có bác nào biết giúp tôi với

 

[Đinh Tấn Linh]

Ví dụ: Đã có định mức ca máy của otô 20T cần nội suy định mức otô 40T thì làm thế nào? Có bác nào biết giúp tôi với

Mình cũng chưa thật sự rõ câu hỏi của bạn.

Nhưng trong trường hợp bạn nói thì chỉ có thể là ngoại suy chứ, vì nội suy thì phải có 2 cận mới nội suy được!

Thân chào bạn!

 

[HoaNguyen_HYCO4]

Linh à! Mình hiện đang thi công Công trình thủy điện Cửa Đạt - Thanh Hóa. Mình cũng đang gặp vấn đề giống bạn.theo mình nội suy hay ngoại suy như có bạn đã trả lời bạn, đó không phải vấn đề! Vấn đề mình quan tâm là khi nội suy( ngoại suy) rồi thì làm cách nòa đề Chủ đầu tư công nhận, đồng ý cho phép bạn vận dụng. có công van giấy tờ nào để đảm bảo tính pháp lý việc này không bạn? Mong bạn trả lời giúp! Mìnhddang sử dụng máy đào 2,5m3 mà trong định mức 24/2005/QDD-BXD ngày 29/7/2005 của Bộ xây dựng chỉ có mức máy <=2,3m3 và máy <=3,6m3. Thân ái!

 

[lypt]

Theo tôi thì có nội suy hay không thì phải theo hướng dẫn trong quy định thôi.
Ví dụ trong 1751 các định mức là cho các mốc nhất định và 1751 có nêu là dùng nội suy hoặc ngoại suy để tính cho các số không nằm ngay mốc.
Tuy nhiên trong 1751 có 2 mốc đặc biệt là mốc lớn nhất và nhỏ nhất.
Ở mốc lớn nhất không có dấu >=
Ở mốc nhỏ nhất thì có dấu <=
Như vậy sẽ hiểu là nằm giữa 2 mốc thì lấy theo nội suy; nằm ngoài mốc lớn nhất thì lấy theo ngoại suy; còn nằm ngoài mốc nhỏ nhất thì lấy đúng bằng mốc nhỏ nhất đó chứ không ngoại suy.

Các bảng định mức khác cũng theo nguyên tắc này :
- Nếu mốc định mức có ghi <= (hoặc >=) thì không phải nội/ngoại suy gì cả mà phải lấy đúng theo mốc đó.
- Nếu mốc không có dấu </> kèm theo thì ắt hẳn sẽ có kèm câu hướng dẫn là tính theo nội/ngoại suy. Còn nếu không có kèm câu hướng dẫn thì chịu!

 

[thangnt_ttd1]

Ví dụ: Đã có định mức ca máy của otô 20T cần nội suy định mức otô 40T thì làm thế nào? Có bác nào biết giúp tôi với

Linh à! Mình hiện đang thi công Công trình thủy điện Cửa Đạt - Thanh Hóa. Mình cũng đang gặp vấn đề giống bạn.theo mình nội suy hay ngoại suy như có bạn đã trả lời bạn, đó không phải vấn đề! Vấn đề mình quan tâm là khi nội suy( ngoại suy) rồi thì làm cách nòa đề Chủ đầu tư công nhận, đồng ý cho phép bạn vận dụng. có công van giấy tờ nào để đảm bảo tính pháp lý việc này không bạn? Mong bạn trả lời giúp! Mìnhddang sử dụng máy đào 2,5m3 mà trong định mức 24/2005/QDD-BXD ngày 29/7/2005 của Bộ xây dựng chỉ có mức máy <=2,3m3 và máy <=3,6m3. Thân ái!

Theo tôi thì có nội suy hay không thì phải theo hướng dẫn trong quy định thôi.
Ví dụ trong 1751 các định mức là cho các mốc nhất định và 1751 có nêu là dùng nội suy hoặc ngoại suy để tính cho các số không nằm ngay mốc.
Tuy nhiên trong 1751 có 2 mốc đặc biệt là mốc lớn nhất và nhỏ nhất.
Ở mốc lớn nhất không có dấu >=
Ở mốc nhỏ nhất thì có dấu <=
Như vậy sẽ hiểu là nằm giữa 2 mốc thì lấy theo nội suy; nằm ngoài mốc lớn nhất thì lấy theo ngoại suy; còn nằm ngoài mốc nhỏ nhất thì lấy đúng bằng mốc nhỏ nhất đó chứ không ngoại suy.

Các bảng định mức khác cũng theo nguyên tắc này :
- Nếu mốc định mức có ghi <= (hoặc >=) thì không phải nội/ngoại suy gì cả mà phải lấy đúng theo mốc đó.
- Nếu mốc không có dấu </> kèm theo thì ắt hẳn sẽ có kèm câu hướng dẫn là tính theo nội/ngoại suy. Còn nếu không có kèm câu hướng dẫn thì chịu!

Theo tôi các bạn đang bị nhầm lẫn giữa các ĐM với nhau, vấn đề rất đơn giản là với tất cả các ĐM XD công trình thì bạn không cần nội suy mà áp dụng theo mức cao hơn liền kề.
Còn nếu có sự khác biệt thì vận dụng sự tương đương thôi.

 

[thelang77]

Tôi cũng đang gặp trường hợp như bạn. Nếu có bài tính nội suy hoặc ngoại suy cho tôi xin nhé. Cảm ơn nhiều.

 

[hanh]

ok!

Theo tôi các bạn đang bị nhầm lẫn giữa các ĐM với nhau, vấn đề rất đơn giản là với tất cả các ĐM XD công trình thì bạn không cần nội suy mà áp dụng theo mức cao hơn liền kề.
Còn nếu có sự khác biệt thì vận dụng sự tương đương thôi.

Mình cũng đồng ý như ý của thangnt_ttd1 vậy. Nếu bạn cứ nội suy thế thì mình đảm bảo bạn fải nội suy toàn bộ công trình hoặc tính theo cách riêng vì mỗi công trình có tính chất khác nhau, điều kiện thi công khác nhau!

 

[chan_doi]

Tính nội suy đây, mọi người tham khảo.

Tôi có sưu tầm được cái này. Các bác tham khảo.Theo ý kiến tôi khi áp dụng các định mức cho thật chính xác thì đều phải nội suy. Ý kiến là vậy, mong được chỉ bảo thêm.

p/s: đã có file update thêm hệ số điều chỉnh định mức thiết kế, load tại đây
http://giaxaydung.vn/diendan/microsoft-excel/1224-cac-he-so-chi-phi-theo-van-ban-1751-bxd-vp.html

 

[thangnt_ttd1]

Ví dụ: Đã có định mức ca máy của otô 20T cần nội suy định mức otô 40T thì làm thế nào? Có bác nào biết giúp tôi với

.v.v...

Tôi có sưu tầm được cái này. Các bác tham khảo.Theo ý kiến tôi khi áp dụng các định mức cho thật chính xác thì đều phải nội suy. Ý kiến là vậy, mong được chỉ bảo thêm.

p/s: đã có file update thêm hệ số điều chỉnh định mức thiết kế, load tại đây
http://giaxaydung.vn/diendan/microsoft-excel/1224-cac-he-so-chi-phi-theo-van-ban-1751-bxd-vp.htmlhttp://giaxaydung.vn/diendan/microsoft-excel/1224-cac-he-so-chi-phi-theo-van-ban-1751-bxd-vp.html

Tôi đã nói là các bạn nhầm lẫn các định mức với nhau:
1. Với tất cả các ĐM XD công trình thì bạn không cần nội suy mà áp dụng theo mức cao hơn liền kề (trừ trường hợp đặc biệt có quy định cụ thể).
2. Còn các định mức chi phí tư vấn, quản lý dự án.v.v.. (VD:ĐM 1751/BXD-VP mà bạn gửi bản tính) thì bắt buộc phải tính nội suy vì nó có quy định cụ thể (VD: ĐM 1751/BXD-VP quy định phải tính nội suy tại mục 1.3)

 

[meocon_xinh]

cá bác giúp em với trong ĐM 1751 có nói dõ dùng nội suy hay ngoại suy.vậy nếu em tính ra TMĐT cho một công trình lớn hơn 10tỷ vậy trong trường hợp rõ ràng em phải sử dụng đến công thức ngoại suy theo ĐM 1751.nhưng em chưa biết cách tính ngoại suy mong các pác giúp em với.

 

[daodinhdung]

cá bác giúp em với trong ĐM 1751 có nói dõ dùng nội suy hay ngoại suy.vậy nếu em tính ra TMĐT cho một công trình lớn hơn 10tỷ vậy trong trường hợp rõ ràng em phải sử dụng đến công thức ngoại suy theo ĐM 1751.nhưng em chưa biết cách tính ngoại suy mong các pác giúp em với.

gửi tới meocon_xinh và mọi thành viên quan tâm ví dụ ngoại suy cùng tham khảo và bổ sung nhé....

 

[Nguyenvanthao]

Tôi đã xem qua file Ngoại suy của bạn Daodinhdung. cách tính như vậy là ko ổn. Chưa đúng với qui định tại công văn 1751/BXD-VP. Trong công văn này nêu rõ là dùng phép ngoại suy. nếu tính theo cách của bạn coi chừng kiểm toán nó "sờ"

 

[chuotdong]

Tôi đã xem qua file Ngoại suy của bạn Daodinhdung. cách tính như vậy là ko ổn. Chưa đúng với qui định tại công văn 1751/BXD-VP. Trong công văn này nêu rõ là dùng phép ngoại suy. nếu tính theo cách của bạn coi chừng kiểm toán nó "sờ"

Còn bạn tính như thế nào ?

Mình thấy ngoại suy như trên chi phí lập Báo cáo KTKT còn thấp hơn cả chi phí Giám sát thi công công trình đó ?!

 

[Quan3D]

Nội suy các hệ số tính chi phí qlda, tkế,...

.v.v...

Tôi đã nói là các bạn nhầm lẫn các định mức với nhau:
1. Với tất cả các ĐM XD công trình thì bạn không cần nội suy mà áp dụng theo mức cao hơn liền kề (trừ trường hợp đặc biệt có quy định cụ thể).
2. Còn các định mức chi phí tư vấn, quản lý dự án.v.v.. (VD:ĐM 1751/BXD-VP mà bạn gửi bản tính) thì bắt buộc phải tính nội suy vì nó có quy định cụ thể (VD: ĐM 1751/BXD-VP quy định phải tính nội suy tại mục 1.3)

Phải công nhận là bạn nói đúng, theo quy định mới của nghị đinh 957 cũng thấy nói điều này ở mục 1.3...cảm ơn bạn nhiều.=D>

 

[duycuong882004]

được lắm bạn à

bạn nghiên cứu rất kỹ các mục trong phần quyết định!
xin chân thành cảm ơn!:x

 

[manhtit]

.v.v...

Tôi đã nói là các bạn nhầm lẫn các định mức với nhau:
1. Với tất cả các ĐM XD công trình thì bạn không cần nội suy mà áp dụng theo mức cao hơn liền kề (trừ trường hợp đặc biệt có quy định cụ thể).
2. Còn các định mức chi phí tư vấn, quản lý dự án.v.v.. (VD:ĐM 1751/BXD-VP mà bạn gửi bản tính) thì bắt buộc phải tính nội suy vì nó có quy định cụ thể (VD: ĐM 1751/BXD-VP quy định phải tính nội suy tại mục 1.3)

Chào bạn. Bạn có thể cho tôi biết rõ hơn điều 1 bạn vừa nêu trên được không. Tôi cần quan tâm tới văn bản và dẫn chứng thuyết phục hơn. Còn nội dung văn bản QĐ 957 tôi đã đọc nhưng đó là cách nội suy của chi phi QLDA. và cũng sử dụng cả cận trên là cận dưới của đơn giá mà. Vui lòng giúp: Nguyenthemanh82@gmail.com

 

[manhtit]

Tôi thì thấy không thuyết phục lắm đâu. Phải có cơ sở, văn bản quy định, áp dụng. Nếu không sẽ thiệt hại cho đơn vị thi công:
VD: Máy thi công là máy 2,5m3. khi lập dự toán thì dùng định mức 3,6; và đơn giá là đơn giá máy 2,5. Và đương nhiên nếu có định mức máy 2,5m3 thì sẽ > 3,6m3. như vậy là quá thiệt.
Và câu bạn trả lời tôi lại hiểu theo nghĩa khác: định mức cao hơn liền kề - Nghĩa là "định mức" hay là loại máy cao hơn liền kề.?????
rất vui nhận được câu trả lời nhiều hơn. Nguyenthemanh82@gmail.com

 

[ducminhpham]

Về vấn đề nội ngoại suy, mình có thể chia sẻ thế này, cho dễ hiểu.
1. Chỉ nội, ngoại suy được khi ta coi quan hệ thay đổi tuyến tính (theo quan hệ đường thẳng).
Ta coi: x1 thì có y1; x2 thì có y2. (Trong các định mức ví dụ như công bố 1751, x1, x2 có thể là chi phí xây dựng trước thuế; tổng mức đầu tư v...v). Định mức quy định tương ứng: x1 thì có y1; x2 thì có y2.
+ Nếu muốn tìm yo tương ứng xo mà x0 thuộc miền xác định [x1;x2]; thì ta gọi là phép nội suy (nội là trong mà).

Qua hai cặp số (x1,y1) (x2,y2) ta lập được quan hệ đường thẳng: y= (y2-y1)/(x2-x1)*(x-x1)+y1 (1)có miền xđịnh là [x1;x2]
đây chính là phương trình đoạn thẳng (Qua hai điểm xác định được 01 đường thẳng).
Nội suy là: khi ta có giá trị x0 thuộc miền trên [x1;x2], thay vào (1) thì được yo.

+ Nếu x không thuộc [x1;x2] nhưng vẫn cho phép x* thay vào công thức (1) trên để tìm y* thì ta gọi là phép ngoại suy (suy luận bên ngoài mà).
Nếu biểu diễn trên đồ thị với trục hoành là x, trục tung là y thì: với xo bất kỳ thuộc khoảng trên, dóng song song với trục y cắt đường thẳng (1) tại A. từ A vẽ song song với x cắt trục tung tại y0 cần tìm.
Nội suy có: x1<=x0<= x2; y1<=y0< = y2;
Phép ngoại suy thì ta phải kéo dài đường thẳng (1) nêu trên về phía nào cần ngoại suy để tìm ra giá trị y* cũng với phương pháp như trên.
Ngoại suy : x*<=x1 hoặc là x* => x2; và y*<=y1 hoặc là y* => y2.
Trên đây, mình giải thích phép nội ngoại suy trong lĩnh vực xây dựng, bằng ngôn ngữ toán học, hy vọng hữu ích với các bạn.

 

[chuotdong]

Lý thuyết là vậy nhưng lập công thức bằng Excel thì ngoại suy khác với nội suy.

Về vấn đề nội ngoại suy, mình có thể chia sẻ thế này, cho dễ hiểu.
1. Chỉ nội, ngoại suy được khi ta coi quan hệ thay đổi tuyến tính (theo quan hệ đường thẳng).
Ta coi: x1 thì có y1; x2 thì có y2. (Trong các định mức ví dụ như công bố 1751, x1, x2 có thể là chi phí xây dựng trước thuế; tổng mức đầu tư v...v). Định mức quy định tương ứng: x1 thì có y1; x2 thì có y2.
+ Nếu muốn tìm yo tương ứng xo mà x0 thuộc miền xác định [x1;x2]; thì ta gọi là phép nội suy (nội là trong mà).

Qua hai cặp số (x1,y1) (x2,y2) ta lập được quan hệ đường thẳng: y= (y2-y1)/(x2-x1)*(x-x1)+y1 (1)có miền xđịnh là [x1;x2]
đây chính là phương trình đoạn thẳng (Qua hai điểm xác định được 01 đường thẳng).
Nội suy là: khi ta có giá trị x0 thuộc miền trên [x1;x2], thay vào (1) thì được yo.

+ Nếu x không thuộc [x1;x2] nhưng vẫn cho phép x* thay vào công thức (1) trên để tìm y* thì ta gọi là phép ngoại suy (suy luận bên ngoài mà).
Nếu biểu diễn trên đồ thị với trục hoành là x, trục tung là y thì: với xo bất kỳ thuộc khoảng trên, dóng song song với trục y cắt đường thẳng (1) tại A. từ A vẽ song song với x cắt trục tung tại y0 cần tìm.
Nội suy có: x1<=x0<= x2; y1<=y0< = y2;
Phép ngoại suy thì ta phải kéo dài đường thẳng (1) nêu trên về phía nào cần ngoại suy để tìm ra giá trị y* cũng với phương pháp như trên.
Ngoại suy : x*<=x1 hoặc là x* => x2; và y*<=y1 hoặc là y* => y2.
Trên đây, mình giải thích phép nội ngoại suy trong lĩnh vực xây dựng, bằng ngôn ngữ toán học, hy vọng hữu ích với các bạn.

 

[ducminhpham]

Không có đâu!. vấn đề là đã chấp nhận cho phép nội ngoại suy thì mặc nhiên ta dùng quy luật do 2 cặp số tạo nên: (x1;y1) và (x2;y2).
Mình đã nói đây là phương trình đường thẳng. Cụ thể, mình ví dụ nhé.
x1=2 tra được y1=4; x2=4 tra được y2=8.
thì hỏi y0 (khi giá trị x0=3 của công trình mình) bằng mấy? (các con số ta có thể hiểu là 2 tỷ;4 tỷ; v...v, còn các giá trị y là giá trị tương ứng có được).
Với công trình cụ thể của bạn ta có x0=3, và cần tra tìm xem y0 =?.
Theo công thức 1 ta có: y= (y2-y1)/(x2-x1)*(x-x1)+y1 =(8-4)/(4-2)(x-2)+4 = 2*x. (1)
x0=3 thay vào (1) ta có y0=6.
Ngoại suy là, giá trị công trình của ta chỉ là x*=1; hỏi y* = ?.
Do 1 điều kiện nào đó ví dụ cơ sở dữ liệu (định mức công bố) không có khoảng giá trị nào mà cho phép ta nội suy, cho phép ta ngoại suy, có nghĩa là mặc dù x* không nằm trong khoảng [2;4], nhưng vẫn tuân theo quy luật đường thẳng thì ta có:
x*=1 -->y*=2. cặp (1;2) vẫn nằm trên đường thẳng (1) kéo dài về phía x1.
Ví dụ nữa, nếu trong cơ sở dữ liệu có cặp x3=0; y3=0,5; khi đó muốn tìm y* khi x* bằng 1 thì ta lại phải nội suy đối với cặp (0;0,5) và (2;4) chứ ta không dùng phép ngoại suy như đã nêu trên.
Tóm lại: với 01 cơ sở dữ liêu có sẵn (định mức công bố)
1. ưu tiên Nội suy khi quan hệ là tuyến tính (tỉ lệ thuận).
2. Xét điều kiện có cho phép ngoại suy không thì mới áp dụng ngoại suy.
Về bản chất nội hay ngoại suy đều là: xác định được quy luật của cặp số (x;y). Nằm trong khoảng dữ liệu thì là nội suy. Nằm ngoại thì gọi là ngoại suy. Không có gì khác cả.