Có chiết tính lại đơn giá hợp đồng theo đơn giá?

Huongly1111

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
8/6/09
Bài viết
294
Điểm tích cực
52
Điểm thành tích
28
Tuổi
37
Em mới được trưng dụng vào đoàn thanh tra một số dự án sử dụng vốn NSNN trong đó có dự án về xây dựng nên giao kiểm tra phần xây dựng.
Ngày trước làm ở vai nhà thầu thi công nó khác, giờ được ở vai thanh tra nên thấy có trách nhiệm hơn.
Em đang xem hồ sơ đấu thầu của nhà thầu trúng thầu thấy trong phần thuyết minh biện pháp thi công thì đào đất nền đường, khuôn đường chỉ thấy nói biện pháp đào bằng máy, không nói về sử dụng nhân công. Biện pháp đắp đất công trình thì sử dụng máy đầm lu, trừ một số vị trí không sử dụng máy đầm được thì dùng đầm cóc. Nhưng ở biểu tổng hợp giá dự thầu và đơn giá chi tiết thì nhà thầu lại tính: Khối lượng đào đất nền đường, khuôn đường 60% đào bằng máy, 40% bằng thủ công (đơn giá tổng hợp đào nền đường = (M*6+TC*4)/10). Khối lượng đầm đất nền công trình 100% bằng đầm cóc.
Vậy các anh, chị cho em hỏi em có được chiết tính lại đơn giá đào đất bằng máy cho tất cả khối lượng đào như theo biện pháp thi công không? Khối lượng đắp đất bằng đầm cóc có được thay bằng đầm bằng đầm lu không?
Em xin chân thành cảm ơn!
 
Tham góp ý kiến

Em mới được trưng dụng vào đoàn thanh tra một số dự án sử dụng vốn NSNN trong đó có dự án về xây dựng nên giao kiểm tra phần xây dựng.
Ngày trước làm ở vai nhà thầu thi công nó khác, giờ được ở vai thanh tra nên thấy có trách nhiệm hơn.
Em đang xem hồ sơ đấu thầu của nhà thầu trúng thầu thấy trong phần thuyết minh biện pháp thi công thì đào đất nền đường, khuôn đường chỉ thấy nói biện pháp đào bằng máy, không nói về sử dụng nhân công. Biện pháp đắp đất công trình thì sử dụng máy đầm lu, trừ một số vị trí không sử dụng máy đầm được thì dùng đầm cóc. Nhưng ở biểu tổng hợp giá dự thầu và đơn giá chi tiết thì nhà thầu lại tính: Khối lượng đào đất nền đường, khuôn đường 60% đào bằng máy, 40% bằng thủ công (đơn giá tổng hợp đào nền đường = (M*6+TC*4)/10). Khối lượng đầm đất nền công trình 100% bằng đầm cóc.
Vậy các anh, chị cho em hỏi em có được chiết tính lại đơn giá đào đất bằng máy cho tất cả khối lượng đào như theo biện pháp thi công không? Khối lượng đắp đất bằng đầm cóc có được thay bằng đầm bằng đầm lu không?
Em xin chân thành cảm ơn!

Tôi xin tham góp với em vài ý:
Theo tôi khi hợp đồng theo đơn giá đã được ký kết nghĩa là 2 bên đã thỏa thuận và thống nhất về đơn giá thanh toán.
- Nếu hợp đồng là hợp đồng theo đơn giá cố định thì không điều chỉnh đơn giá (trừ trường hợp hợp đồng có thỏa thuận về điều chỉnh đơn giá cho khối lượng phát sinh > 20%).
- Nếu hợp đồng là hợp đồng giá điều chỉnh thì thanh toán theo đơn giá đã điều chỉnh (theo quy định nêu trong hợp đồng.
 
Tôi xin tham góp với em vài ý:
Theo tôi khi hợp đồng theo đơn giá đã được ký kết nghĩa là 2 bên đã thỏa thuận và thống nhất về đơn giá thanh toán.
- Nếu hợp đồng là hợp đồng theo đơn giá cố định thì không điều chỉnh đơn giá (trừ trường hợp hợp đồng có thỏa thuận về điều chỉnh đơn giá cho khối lượng phát sinh > 20%).
- Nếu hợp đồng là hợp đồng giá điều chỉnh thì thanh toán theo đơn giá đã điều chỉnh (theo quy định nêu trong hợp đồng.
Cái này thì em biết. Nhưng theo hướng dẫn của Nghiệp vụ thanh tra xây dựng thì có nói "So sánh giữa các biện pháp thi công với đơn giá áp dụng xem có phù hợp với thiết kế thi công và hồ sơ đấu thầu không?, để phát hiện việc áp dụng biện pháp thi công khác nhưng thanh toán vẫn theo thiết kế hoặc theo hồ sơ đấu thầu với giá cao hơn thực tế".
Vì vậy em mới muốn hỏi, nếu căn cứ vào biện pháp thi công thì khối lượng thi công bằng thủ công là không có, khối lượng đầm đất bằng đầm cóc rất ít. Nhưng cách khi chia khối lượng để áp dụng thi công bằng thủ công và đầm cóc lại nhiều hơn thi công đào đất bằng máy và đầm bằng lu. Do đó có thể căn cứ vào biện pháp thi công để giảm trừ khối lượng đào bằng thủ công, đầm bằng đầm cóc và tăng khối lượng đào bằng máy và đầm bằng máy lu không.
 
- Đơn giá chi tiết thì nhà thầu tính: Khối lượng đào đất nền đường, khuôn đường 60% đào bằng máy, 40% bằng thủ công đó chỉ là biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu thôi
- Bạn hoàn toàn được chiết tính lại đơn giá căn cứ vào các biên bản nghiệm thu, và xác nhận khối lượng thực tế hoàn thành trên công trường (BB nghiệm thu máy móc thi công, sử lý kỹ thuật và thay đổi biện pháp thi công nếu có)
- tỷ lệ % thi công giữa máy và nhân công, (sử dụng máy trong thực tế thi công & và trong hồ sơ quyết toán) dẫn đến việc giá trị quyết toán công trình thay đổi tương đối lớn,
thanh tra cần căn cứ vào thực tế và BPTC đã được xác nhận thông qua các biên bản ngoài hiện trường để làm căn cứ chiết tính lại.
Khối lượng đã đắp đất bằng đầm cóc không thể chiết tính sang lu được bạn ạ?
 
- Đơn giá chi tiết thì nhà thầu tính: Khối lượng đào đất nền đường, khuôn đường 60% đào bằng máy, 40% bằng thủ công đó chỉ là biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu thôi
- Bạn hoàn toàn được chiết tính lại đơn giá căn cứ vào các biên bản nghiệm thu, và xác nhận khối lượng thực tế hoàn thành trên công trường (BB nghiệm thu máy móc thi công, sử lý kỹ thuật và thay đổi biện pháp thi công nếu có)
- tỷ lệ % thi công giữa máy và nhân công, (sử dụng máy trong thực tế thi công & và trong hồ sơ quyết toán) dẫn đến việc giá trị quyết toán công trình thay đổi tương đối lớn,
thanh tra cần căn cứ vào thực tế và BPTC đã được xác nhận thông qua các biên bản ngoài hiện trường để làm căn cứ chiết tính lại.
Khối lượng đã đắp đất bằng đầm cóc không thể chiết tính sang lu được bạn ạ?
Vì em chưa kiểm tra các biên bản nghiệm thu, xử lý kỹ thuật khác được vì CĐT chưa cung cấp. Trong tay mới chỉ có bộ hồ sơ dự toán giá gói thầu, mời thầu và hồ đấu thầu của nhà thầu trúng thầu thôi. Chỉ sợ là các biên bản nghiệm thu, xử lý kỹ thuật CĐT, Nhà thầu, TVGS lại xử lý để có thể ốp y trang theo đơn giá dự thầu thôi; ví dụ thực tế đầm bằng lu nhưng lại nghiệm thu đầm bằng đầm cóc, đào đất bằng máy lại nghiệm thu bằng thủ công. Tất nhiên để điều tra ra ngọn ngành thì lại phải dự vào bảng lương công nhân xem có phù hợp với khối lượng thi công không, nhưng như thế nghe vẻ cũng khó.
Em cũng muốn hỏi với ý trên là để áp dụng cho cả trường hợp về sau này đang trong quá trình đấu thầu mà có trường hợp như vậy thì mình có thể cho vào trường hợp "sửa lỗi số học, sai lệch" không thôi. Vì không thể biện pháp thi công bằng máy mà lại áp dụng định mức bằng thủ công được.
 
Last edited by a moderator:
Xin được tham gia một vài ý

Việc có chiết tính lại đơn giá hay không phải căn cứ vào điều kiện cụ thể của hợp đồng, hình thức hợp đồng và bảng tính giá hợp đồng. Với hình thức hợp đồng theo đơn giá cố định thì không chiết tính lại đơn giá. Giá trị quyết toán được căn cứ vào khối lượng công việc hoàn thành có biên bản nghiệm thu và đơn giá cố định ghi trong hợp đồng.
Với hình thức hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, có thể chiết tính lại đơn giá quyết toán của nhà thầu và phải căn cứ vào nguyên tắc điều chỉnh ghi trong hợp đồng.
 
Trong hồ sơ mời thầu có mục: Trường hợp có sai lệch giữa những nội dung thuộc đề xuất kỹ thuật và nội dung thuộc đề xuất tài chính thì nội dung thuộc đề xuất kỹ thuật sẽ là cơ sở pháp lý cho việc hiệu chỉnh sai lệch.
Vì vậy theo em cái này sai từ khâu chấm thầu và giờ có thể kiến nghị việc chiết tính lại đơn giá cho phù hợp với nội dung kỹ thuật.
- Còn câu hỏi nữa muốn hỏi các anh là: Công trình này đấu thầu vào tháng 8/2008 và nhân công, máy thi công trong dự toán gói thầu được điều chỉnh theo thông tư 03/2008. Nhưng trong hồ sơ dự thầu nhà thầu bỏ không áp dụng hệ số điều chỉnh nhân công, MTC theo thông tư 03/2008 đối với các đơn giá. Như vậy cũng có thể quy các đơn giá này là "bất thường" và hiệu chỉnh sai lệch không?
- Công việc xây mái dốc mương thoát nước đá hộc: Theo định mức NC xây 1m3: 2,16 công. Nhưng trong đơn giá đấu thầu lại chỉ hết có 0,61 công. Thấp hơn 3 lần so với định mức. Vậy đơn giá này cũng có thể được coi là đơn giá bất thường chứ?
Rất mong mọi người đóng góp ý kiến cho em.
 
Việc đơn giá chiết tính dự thầu ko áp dụng theo các quy định, chế độ của nhà nước về điều chỉnh nhân công có thể coi là làm ảnh hưởng đến quyền lợi người lao động và phải hiểu chỉnh sai lệch, mình nghĩ ko nên coi đây là đơn giá bất thường mà chỉ ko áp dụng các quy định, chế độ việc hiệu chỉnh để đưa về giá đánh giá.
Công việc xây mái dốc mương thoát nước đá hộc: Theo định mức NC xây 1m3: 2,16 công. Nhưng trong đơn giá đấu thầu lại chỉ hết có 0,61 công. Thấp hơn 3 lần so với định mức.> >đơn giá này có thể coi là đơn giá bất thường và yêu cầu rõ giải thích của nhà thầu nếu nhà thầu ko giải thick rõ thì sẽ hiệu chỉnh sai lệch theo Khoản 5 Điều 70 và Điều 30 ND 58 (nhưng lựa chọn nhà thầu mất rồi cơ mà:D)
 
Việc đơn giá chiết tính dự thầu ko áp dụng theo các quy định, chế độ của nhà nước về điều chỉnh nhân công có thể coi là làm ảnh hưởng đến quyền lợi người lao động và phải hiểu chỉnh sai lệch, mình nghĩ ko nên coi đây là đơn giá bất thường mà chỉ ko áp dụng các quy định, chế độ việc hiệu chỉnh để đưa về giá đánh giá.
Công việc xây mái dốc mương thoát nước đá hộc: Theo định mức NC xây 1m3: 2,16 công. Nhưng trong đơn giá đấu thầu lại chỉ hết có 0,61 công. Thấp hơn 3 lần so với định mức.> >đơn giá này có thể coi là đơn giá bất thường và yêu cầu rõ giải thích của nhà thầu nếu nhà thầu ko giải thick rõ thì sẽ hiệu chỉnh sai lệch theo Khoản 5 Điều 70 và Điều 30 ND 58 (nhưng lựa chọn nhà thầu mất rồi cơ mà:D)
Cảm ơn anh. Hợp đồng thi công của gói thầu này ký theo hình thức đơn giá cố định. Nhưng lại thêm điều khoản đơn giá được điều chỉnh trong trường hợp Nhà nước có thay đổi chế độ, chính sách về tiền lương. Vì vậy em hồ nghi việc nhà thầu không áp dụng hệ số điều chỉnh NC, MTC theo TT 03/2008 để làm giảm giá gói thầu, nhưng lại tăng tỷ lệ thi công bằng thủ công để giá dự thầu ~ giá gói thầu (chênh lệch giữa giá gói thầu và giá dự thầu là 5 triệu đồng).
 
Trao đổi thêm về vấn đề của bạn Huongly1111
- Hợp đồng theo đơn giá cố định thì việc chiết tính lại trong trường hợp của bạn nói thực ra về bản chất đơn giá không thay đổi,
mà là bạn thanh tra lại khối lượng thi công tương ứng với từng BPTC. (tỷ lệ % giữa thi công bằng máy và thủ công của nhà thầu đã thực hiện trên công trường) có đúng với trong quyết toán không
- Dự toán thẩm tra, dự toán được phê duyệt vẫn chỉ là Dự thôi

- Quyết toán công trình là giá trị xây lắp thực đã bỏ vào công trình được phản ánh qua khối lượng, BPTC ngoài công trường.
- Như bạn nói ngoại trừ các biên bản nghiệm thu, xử lý kỹ thuật CĐT, Nhà thầu, TVGS lại xử lý để có thể ốp y trang (tỷ lệ % BPTC)theo KL trong đơn giá dự thầu thôi.
 
Tôi xin đưa ra tình huống để anh em thảo luận cho ý kiến, tư vấn giúp:
Nhà thầu X đã trúng thầu gói thầu xây lắp Y trong đó
- Định mức nhân công của Nhà thầu X đề xuất để thi công 1 khối bê tông là 3 công, nhưng nếu theo định mức của Bộ xây dựng ban hành thì để thi công 1 khối bê tông đó chỉ hết có 1.75 công.)
- Hợp đồng được ký là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. và mục bổ sung hợp đồng có ghi " - khối lượng phát sinh <20% giá trị hợp đồng thì Nếu khối lượng công việc phát sịnh đã có trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;"
1. Trong quá trình thi công thì có phát sinh 1 hạng mục (trong đó có XX m3 bê tông ở trên.) giá trị phát sinh <20% giá trị hợp đồng.
Vậy: - Đối với khối lượng bê tông ở trên, Khi chiết tính thì định mức nhân công lấy theo 3 công hay theo 1.75 công?
- Hay không phải chiết tính lại định mức nhân công?
Mong các anh em tư vấn giúp.
 
Định mức nhân công trong đơn giá dự thầu vẫn chỉ là trong dự thầu thôi, nên khi quyết toán phần khối lượng phát sinh hoàn toàn phải dựa trên ĐM của BXD ban hành.
(Hợp đồng được ký là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. và mục bổ sung hợp đồng có ghi " - khối lượng phát sinh <20% giá trị hợp đồng thì Nếu khối lượng công việc phát sịnh đã có trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;")
Vấn đề bạn nói lại là định mức, (mà đơn giá được xây dựng từ định mức của nhà thầu 3 công/m3 BT) chắc chắn phải lấy theo định mức của BXD ban hành cho công việc đó 1.75 công/m3BT
 
Hợp đồng giá điều chỉnh

Tôi xin đưa ra tình huống để anh em thảo luận cho ý kiến, tư vấn giúp:
Nhà thầu X đã trúng thầu gói thầu xây lắp Y trong đó
- Định mức nhân công của Nhà thầu X đề xuất để thi công 1 khối bê tông là 3 công, nhưng nếu theo định mức của Bộ xây dựng ban hành thì để thi công 1 khối bê tông đó chỉ hết có 1.75 công.)
- Hợp đồng được ký là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. và mục bổ sung hợp đồng có ghi " - khối lượng phát sinh <20% giá trị hợp đồng thì Nếu khối lượng công việc phát sịnh đã có trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;"
1. Trong quá trình thi công thì có phát sinh 1 hạng mục (trong đó có XX m3 bê tông ở trên.) giá trị phát sinh <20% giá trị hợp đồng.
Vậy: - Đối với khối lượng bê tông ở trên, Khi chiết tính thì định mức nhân công lấy theo 3 công hay theo 1.75 công?
- Hay không phải chiết tính lại định mức nhân công?
Mong các anh em tư vấn giúp.

Theo tôi không phải chiết tính lại gì hết. Sau khi 2 bên thỏa thuận điều chỉnh đơn giá (theo các nguyên tắc ghi trong hợp đồng) thì số tiền được thanh toán xác định bằng cách nhân khối lượng bê tông hoàn thành được nghiệm thu nhân với đơn giá đã điều chỉnh.
 
Tôi xin đưa ra tình huống để anh em thảo luận cho ý kiến, tư vấn giúp:
Nhà thầu X đã trúng thầu gói thầu xây lắp Y trong đó
- Định mức nhân công của Nhà thầu X đề xuất để thi công 1 khối bê tông là 3 công, nhưng nếu theo định mức của Bộ xây dựng ban hành thì để thi công 1 khối bê tông đó chỉ hết có 1.75 công.)
- Hợp đồng được ký là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. và mục bổ sung hợp đồng có ghi " - khối lượng phát sinh <20% giá trị hợp đồng thì Nếu khối lượng công việc phát sịnh đã có trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;"
1. Trong quá trình thi công thì có phát sinh 1 hạng mục (trong đó có XX m3 bê tông ở trên.) giá trị phát sinh <20% giá trị hợp đồng.
Vậy: - Đối với khối lượng bê tông ở trên, Khi chiết tính thì định mức nhân công lấy theo 3 công hay theo 1.75 công?
- Hay không phải chiết tính lại định mức nhân công?
Mong các anh em tư vấn giúp.

Cơ quan mình vừa được các bác kiểm toán nhà nước ghé thăm chơi, họ làm việc có hơn 1 tuần thôi, nhưng anh em trong cơ quan cũng đủ toát mồ hôi hột.
Trong chuyến thăm của kiểm toán có chuyện thế này, khi chấm thầu đơn vị tư vấn chấm thầu đã để lọt một số lỗi của nhà thầu (trúng thầu) trong quá trình lập đơn giá dự thầu. Theo đó, nhà thầu khi làm HSDT đã phát hiện có sự tính thiếu về khối lượng bê tông hạng mục xx gì gì ấy, nên nhà thầu đã cố ý nâng đơn giá hạng mục này lên. Quá trình chấm thầu tư vấn đấu thầu không phát hiện ra (do không kiểm tra hết tất cả các định mức dự thầu)!
Kết quả là phần khối lượng ngoài HSMT được xem xét và nhà thầu đương nhiên được nhân phần khối lượng này với đơn giá hạng mục trúng thầu.
Và kết quả kiểm toán là nhà thầu phải xuất toán toàn bộ giá trị tăng thêm do ăn gian định mức ấy.

Mình muốn kể sự tình này ra để thay lời thảo luận về tình huống của bạn.
 
Cái món chiết tính lại này như anh em đã trao đổi, mình có ý kiến thế này:

1. Đối với kiểm toán độc lập: thông thường ko chiết tính lại, do Chủ đã xét thầu, chấp nhận kết quả đấu thầu và tự chịu trách nhiệm về việc đó (cá biệt một số kiểm toán độc lập vẫn làm).

2. Đối với kiểm toán nhà nước: cái gì trái chế độ (mặc dù định mức Nhà nước chỉ để tham khảo) là họ sẽ điều chỉnh lại hết, vì họ có quyền tối cao trong việc kiểm tra, đánh giá mà.

Thân!
 
như vậy theo Lestrong thì chúng ta phải chiết tính lại đơn giá (phần định mưc) của nhà thầu theo đúng định mức?
 
như vậy theo Lestrong thì chúng ta phải chiết tính lại đơn giá (phần định mưc) của nhà thầu theo đúng định mức?
Một số nhà thầu móc ngoặc với chủ đầu tư để biết sẽ phát sinh một số khối lượng bê tông xxx chẳng hạn. Khi lập hồ sơ DT họ sẽ tính đơn giá tăng lên đối với khối lượng bê tông này và giảm một số đơn giá ở các công công việc khác, để đảm bảo giá dự thầu< giá gói thầu. Sau đó trong quá trình thi công sẽ lập phát sinh tăng khối lượng Bê tông lên.
Trong trường hợp này kể cả việc hợp đồng là theo đơn giá cố định. Phần phát sinh tăng thêm đó được chiết tính lại theo đúng ĐM nhà nước. Theo ý kiến tôi là như vậy. :-w
 
Quyết toán Hợp đồng đơn giá cố định

Mình đang quyết toán công trình được ký theo Hợp đồng đơn giá cố định. Giá trị ký hợp đồng bằng khối lượng x đơn giá. Khối lượng hoàn thành đúng bằng khối lượng trong tiên lượng. Khi nhân khối lượng hoàn thành với đơn giá trong hợp đồng và hiệu chỉnh lỗi số học thì giá trị lại cao hơn Hợp đồng ký kết mấy chục nghìn đồng. Giá trị này có quyết toán được không? Theo hướng dẫn của văn bản nào? Có bạn nào biết về điều này chia sẻ cùng mình với.
Rất cảm ơn!
 
Mình đang quyết toán công trình được ký theo Hợp đồng đơn giá cố định. Giá trị ký hợp đồng bằng khối lượng x đơn giá. Khối lượng hoàn thành đúng bằng khối lượng trong tiên lượng. Khi nhân khối lượng hoàn thành với đơn giá trong hợp đồng và hiệu chỉnh lỗi số học thì giá trị lại cao hơn Hợp đồng ký kết mấy chục nghìn đồng. Giá trị này có quyết toán được không? Theo hướng dẫn của văn bản nào? Có bạn nào biết về điều này chia sẻ cùng mình với.
Rất cảm ơn!

Việc quyết toán công trình nếu cao hơn thì lấy bằng giá trị hợp đồng thôi bạn à.
Về quyết táon hợp đồng theo đơn giá cố định thì đã có quy định theo QUyết định 56/2008/QĐ-BTC như sau:
3.2.3- Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "giá hợp đồng theo đơn giá cố định" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
- Đối chiếu nội dung công việc, khối lượng thực hiện trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồng để xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định;
- Đối chiếu đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với đơn giá cố định ghi trong bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng;
- Giá trị quyết toán bằng khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) với đơn giá cố định ghi trong hợp đồng.
 
Linh ơi! cho mình hỏi, Hợp đồng theo đơn giá cố định nhưng khi đơn vị thi công trình quyết toán A-B có phân tích các nội dung chi phí mà nhỏ hơn giá trị Hợp đồng thì sẽ giải quyết như thế nào? theo văn bản nào?
 
Back
Top