Công ty mẹ, công ty con

[interested]

Chào cả nhà!

Hiện tại, tôi đang giải quyết vấn đề hợp đồng kinh tế giữa Công ty mẹ - con. Tôi đang gặp phải các vấn đề sau, thành viên nào biết gỡ giúp tôi nhé.
Công ty tôi ( Công ty Cổ phần chuyển từ DNNN sang Cty CP năm 2005)là công ty con của một Tổng công ty ( vừa chuyển đổi sang hoạt động mô hình Công ty mẹ-con. Vì trước kia là Tổng công ty Nhà nước).
Trường hợp 1. Công ty tôi đấu thầu với tư cách pháp nhân của Công ty mẹ ( Công ty tôi ) trúng thầu sau đó theo Luật tôi ký hợp đồng kinh tế giao thầu cho Công ty con thi công toàn bộ giá trị gói thầu và ủy quyền cho công ty con giao dịch với Chủ đầu tư, ký nghiệm thu ... và Công ty mẹ chỉ ký thanh lý hợp đồng và yêu cầu CHủ đầu tư chuyển tiền về Tài khoản công ty mẹ.
Trường hợp 2: Công ty mẹ ( Tổng công ty ) đấu thầu và trúng thầu sau đó ký hợp đồng kinh tế giao thầu cho CÔng ty con ( Công ty tôi) và ủy quyền cho Công ty tôi giao dịch với CHủ đầu tư, ký nghiệm thu, thanh toán ... Sau đó Công ty con ( Công ty tôi ) lại tiếp tục Ký hợp đồng với Công ty con ( Của Công ty tôi - tức là Công ty cháu của Tổng công ty) và ủy quyền cho CÔng ty cháu giao dịch với CHủ đầu tư ...

Xin hỏi các bạn:
TRường hợp 1: Công ty đấu thầu và trúng thầu sau đó ủy quyền và giao cho công ty con thi công ( Theo quan điểm của Tôi thì không có vấn đề gì vì Công ty con được chuyển từ một xí nghiệp của Công ty tôi nên việc giao đồng là OK.
TRường hợp 2: Tổng công ty đấu thầu trúng thầu sau đó ký hợp đồng và ủy quyền cho CÔng ty tôi và sau đó Công ty tôi lại ủy quyền và ký hợp đồng cho công ty con ( của Công ty tôi và cũng là Công ty cháu của Tổng công ty??? Trường hợp này Tôi đang rất băn khoăn vì về nguyên tắc hiểu nôm na là công ty cháu nhưng trên thực tế không có gì liên quan giữa CÔng ty cháu và Tổng Công ty. Hơn nữa, Ủy quyền và ký hợp đồng hai lần ( Tổng công ty ( Công ty mẹ) - Công ty tôi ( Công ty con) - Công ty con của Công ty tôi ( Công ty cháu của Tổng công ty).(Trong tất cả các trường hợp trên Tổng công ty- Công ty con- Công ty cháu hạch toán độc lập)... Tôi đang thực sự lúng túng . Các bạn giúp tôi hoặc có tài liệu gì liên quan xin gửi lên diễn đàn để mọi người cùng trao đổi nhé.


Cảm ơn rất nhiều!
Chúc may mắn,

 

[hungvina16]

Đây là 1 vấn đề khá mới mẻ . Xin có đôi điều trao đổi :
Theo tôi mô hình Công ty Mẹ - Con – Cháu…..được hiểu là là mối quan hệ của những Công ty có pháp nhân độc lập nhưng có liên hệ thông qua hình thức bỏ vốn vào nhau.
Chúng ta đều biết không nên lầm lẫn giữa quan hệ Tổng công ty – Công ty – XN ( quan hệ mệnh lệnh hành chính ) trước đây với quan hệ Mẹ - Con – Cháu ( quan hệ đầu tư tài chính và hiệu quả chi phối bằng đầu tư và góp vốn) . Về hình thức có thể thấy chúng cũng do XN – Công ty - Tổng công ty chuyển đổi mà thành nhưng bản chất hoàn toàn khác nhau.
Các Công ty này hoạt động độc lập , riêng rẽ và tự chịu trách nhiệm hoàn toàn. Các công ty mẹ - con thực hiện các quan hệ kinh tế thông qua hình thức hợp đồng kinh tế hoàn toàn bình đẳng, không có sự áp đặt hành chính.
Như vậy có thể hiểu không thể giao cho công ty con hoặc cháu thực hiện hợp đồng của công ty mẹ ( mệnh lệnh hành chính ) mà là sự thoả thuận giữa hai Công ty về việc thực hiện công việc đó, tức là Công ty con trở thành nhà thầu phụ của nhà thầu .
Khi đó Hợp đồng đã ký giữa nhà thầu (Công ty mẹ) với chủ đầu tư phải được đem ra xem xét các điều khoản về nhà thầu phụ để làm căn cứ thực hiện.

Rất mong các bạn tiếp tục thảo luận >

 

[minhtuong]

@interested: nêu phải chọn 1 trong hai thì mình Khuyên bạn nên áp dụng TH1. Nếu công ty bạn có khó khăn thì báo cho công ty mẹ biết để công ty mẹ có hướng hỗ trợ.
Đừng nên thực hiện TH2, mối liên hệ về pháp lý là hoàn toàn không rõ ràng, chẳng hạn quan hệ pháp lý giữa công ty mẹ (là nhà thầu trúng thầu, là đơn vị ký hợp đồng) với công ty con của công ty bạn (tạm gọi như bạn là công ty "cháu" ) là không có ràng buộc gì, từ đó dễ bị xem là bán thầu.

 

[interested]

Công ty mẹ - con

Chào các bạn!

Rất vui khi được các bạn trên diễn đàn quan tâm và thảo luận.Quả thật là đối với trường hợp 1 tôi không ngại lắm vì công ty con của Công ty tôi được thành lập từ xí nghiệp thành công ty con ( Công ty cháu của Tổng). Với trường hợp này, Hợp đồng chỉ qua 2 bước, tức là Công ty mẹ ( Công ty tôi) trúng thầu và ký hợp đồng kinh tế + giấy ủy quyền cho Công ty con.

Trường hợp 2: Bản chất vấn đề là Tổng công ty và công ty cháu không có gì ràng buộc. Hơn nữa, Tổng công ty chỉ có thể giao thầu bằng hợp đồng kinh tế với Công ty con ( Công ty của tôi) và nếu tôi lại ký hợp đồng giao lại cho công ty cháu của Tổng công ty thì rất dễ hiểu thành bán thầu. Vì thực tế TCT-Công ty mẹ- Công ty cháu không còn quan hệ bằng mệnh lệnh hành chính ( nội bộ) và chỉ thông qua phần vốn góp của TCT tại công ty tôi và của Công ty tôi tại công ty cháu.

Rất mong tiếp tục nhận được thông tin từ các thành viên trên diễn đàn.

Cảm ơn!

 

[hungvina16]

Theo Luật doanh nghiệp:
Một công ty được coi là công ty mẹ của công ty khác nếu thuộc một trong các trường hợp sau đây:
a) Sở hữu trên 50% vốn điều lệ hoặc tổng số cổ phần phổ thông đã phát hành của công ty đó;
b) Có quyền trực tiếp hoặc gián tiếp bổ nhiệm đa số hoặc tất cả thành viên Hội đồng quản trị, Giám đốc hoặc Tổng giám đốc của công ty đó;
c) Có quyền quyết định việc sửa đổi, bổ sung Điều lệ của công ty đó.

Trường hợp của bạn: Công ty mẹ (A) chi phối Công ty con (B) và B lại chi phối công ty cháu (C) tức quan hệ giữa A và C cũng là mối quan hệ Mẹ - Con , vậy thì theo tôi , A có thể ký hợp đồng trực tiếp với C , quyền lợi và trách nhiệm của A,B,C sẽ tương ứng với phần vốn góp vào nhau và được phân chia theo các quy định của Điều lệ công ty B và công ty C.
Ngoài ra , A còn có những quyền lợi theo Hợp đồng kinh tế giữa A và C, mà B thì không - B thiệt hơn nếu A ký với B rồi B ký với C.
Tuy nhiên , để có thể ký giao toàn bộ hợp đồng cho nhau thì phải đi đúng hành lang pháp lý, tôi thấy không ổn vì A nhận được hợp đồng từ CĐT là vì A đáp ứng đc các yêu cầu về kỹ thuật , tài chính của CĐT nhưng khi A giao lại toàn bộ cho B hoặc C thì các đơn vị này có thể không đáp ứng đc.
Thêm nữa, Nếu việc này đc chấp thuận thì sẽ xảy ra tình trạng Con mượn pháp nhân của Mẹ để đấu thầu.

Xin tiếp tục....

 

[henrickle]

Trong 2 trường hợp trên, Tôi xin mạo muội với các chiến hữu nêu ý kiến công trình trên đã rơi vào hình thức bán thầu vì các lý do sau:
1. Theo ND 16 (Trường hợp các đơn vị trên đều hạch toán độc lập) quy định rõ là khi nhà thầu đã chúng thầu và ký hợp đồng với CĐT thì đương nhiên sẽ phải chịu trách nhiệm với CĐT cả về pháp lý và công việc xây dựng công trình. Còn Khi nhà thầu lại đi ký hợp đồng với nhà thầu khác ( trường hợp không phải là tổng thầu ) và ủy quyền giao dịch thì phạm luật quá còn gì.
2. Nếu theo luật doanh nghiệp và ban hungvina16 đã đề cập đến thì lại càng không thể ký hợp đồng được giưa Tổng công ty và các công ty con. Lúc đó có thể chỉ định của Tổng công ty cho các công ty con thực hiện giao dịch thi công với CĐT mà thôi ( với điều kiện trong hồ sơ thầu, nhà thầu chính phải nêu sơ đồ tổ chức và các công ty con, kể cả công ty cháu ) và nhà thầu chính vẫn phải chịu trách nhiệm chính.
--------------------
Đường dài mới biết ngựa hay

 

[nhtuan]

Theo mình trong trường hợp này có thể áp dụng trường hợp 1: Công ty mẹ ủy quyền cho công ty con thực thi. Trường hợp này công ty mẹ (người ủy quyền) vẫn phải chịu mọi trách nhiệm nghĩa vụ pháp lý đầy đủ với chủ đầu tư.
Trường hợp 2: Công ty mẹ ủy quyền cho công ty con, công ty con lại ủy quyền tiếp. Như vậy về mặt pháp lý là không được. Bởi vì công ty con thực hiện việc ủy quyền của công ty mẹ thì không thể ủy quyền tiếp được (người được ủy quyền không thể ủy quyền tiếp được bởi có "quyền" đâu mà "ủy quyền")

 

[dahuong]

Ý kiến thành viên mới

Trường hợp 1. Công ty tôi đấu thầu với tư cách pháp nhân của Công ty mẹ ( Công ty tôi ) trúng thầu sau đó theo Luật tôi ký hợp đồng kinh tế giao thầu cho Công ty con thi công toàn bộ giá trị gói thầu và ủy quyền cho công ty con giao dịch với Chủ đầu tư, ký nghiệm thu ... và Công ty mẹ chỉ ký thanh lý hợp đồng và yêu cầu CHủ đầu tư chuyển tiền về Tài khoản công ty mẹ.
Trường hợp 2: Công ty mẹ ( Tổng công ty ) đấu thầu và trúng thầu sau đó ký hợp đồng kinh tế giao thầu cho CÔng ty con ( Công ty tôi) và ủy quyền cho Công ty tôi giao dịch với CHủ đầu tư, ký nghiệm thu, thanh toán ... Sau đó Công ty con ( Công ty tôi ) lại tiếp tục Ký hợp đồng với Công ty con ( Của Công ty tôi - tức là Công ty cháu của Tổng công ty) và ủy quyền cho CÔng ty cháu giao dịch với CHủ đầu tư ...

Xin góp ý kiến.
Trước khi nêu ý kiến. tôi xin nêu:
- Công ty mẹ và công ty con có nhiều loại hình chứ không phải 1 loại bạn ơi( luật doanh nghiệp).
- Tại khoản 3 điều 3 NĐ 58/2008/NĐ-CP.
3. Chủ đầu tư và nhà thầu tham gia đấu thầu gói thầu thuộc cùng một dự án được coi là độc lập với nhau về tổ chức, không cùng phụ thuộc vào một cơ quan quản lý và độc lập với nhau về tài chính theo quy định tại điểm d khoản 1 Điều 11 của Luật Đấu thầu khi đáp ứng đủ các điều kiện sau đây:
a) Không có cổ phần hoặc vốn góp trên 50% của nhau;
b) Hoạt động theo Luật Doanh nghiệp năm 2005 đối với nhà thầu là tổ chức.
Quy định tại khoản này được thực hiện kể từ ngày 01 tháng 4 năm 2009.
Như vậy bạn buộc phải phải hiểu Công ty mẹ và công ty con là 2 nhà thầu độc lập với nhau trong mọi trường hợp quan hệ trong đấu thầu, do vậy khi hợp đồng ủy quyền cho công ty con đó cũng chính là hợp đồng với nhà thầu phụ.
Cả hai trường hợp Tổng công ty= A; công ty tôi=B; công ty cháu=C)
B dự thầu, trúng thầu đại diện hợp pháp của B thương thảo ký hợp đồng với CĐT là chuyện rõ như ban ngày. B giao cho C giao dịch và thực hiện hợp đồng với CĐT( cả ký các văn bản trong quá trình thực hiện hợp đồng).
Song phải thỏa mạn các điều kiện như sau:
- C xuất trình với CĐT về khả năng thực hiện Hợp đồng giữa B và CĐT ký( nhân sự, năng lực...)
- Được phép đồng ý của CĐT về việc B giao cho C thực hiện.
- Không được ủy quyền quá 30% khối lượng công việc.
Cần chú ý: công ty con khác chi nhánh hoàn toàn. Nếu ủy quyền cho chi nhánh được điều chỉnh theo dạng điều hành hành chính( quyền và nghĩa vụ phát sinh từ hoạt động của chi nhánh của công ty A, chính là quyền và nghĩa vụ của công ty A, quy định tai luật dân sự và luật doanh nghiệp ) , còn khi ủy quyền cho công ty con phải ký hợp đồng ủy quyền, bên ủy quyền phải trả cho bên được ủy quyền 1 khoản vật chất. Do vậy trong trường hợp ủy quyền cho công ty con chính là ủy quyền cho nhà thầu phụ ( không nên suy nghĩ theo hướng theo hướng ủy quyền dạng hành chính) mà đã ủy quyền cho nhà thầu phụ nếu là xây lắp, theo quy định tại khoản 3 điều 95 luật xây dựng và khoản 1 điều 46 NĐ 16/2005/NĐ- CP.
Nếu hợp đồng giữa A hay B với CĐT là mua sắm vật tư, thiết bị, tai khoản 14 điều 12 luật đầu thầu quy định.
Do vậy các trường hợp nêu trên không có trường hợp nào đúng.
Mạo muội xin nêu quan điểm.
LS Dahuong.

 

[chauindeco]

Trường hợp 1. Công ty tôi đấu thầu với tư cách pháp nhân của Công ty mẹ ( Công ty tôi ) trúng thầu sau đó theo Luật tôi ký hợp đồng kinh tế giao thầu cho Công ty con thi công toàn bộ giá trị gói thầu và ủy quyền cho công ty con giao dịch với Chủ đầu tư, ký nghiệm thu ... và Công ty mẹ chỉ ký thanh lý hợp đồng và yêu cầu CHủ đầu tư chuyển tiền về Tài khoản công ty mẹ.

Tôi đang quản lý dự án cũng đang gặp trường hợp này nhưng thật sự chưa biết cơ sở pháp lý của việc ủy quyền thực hiện như thế có đúng không.
Xin mọi người tham gia để làm rõ việc này.

Cảm ơn

 

[hoathong003]

Trường hợp 1. Công ty tôi đấu thầu với tư cách pháp nhân của Công ty mẹ ( Công ty tôi ) trúng thầu sau đó theo Luật tôi ký hợp đồng kinh tế giao thầu cho Công ty con thi công toàn bộ giá trị gói thầu và ủy quyền cho công ty con giao dịch với Chủ đầu tư, ký nghiệm thu ... và Công ty mẹ chỉ ký thanh lý hợp đồng và yêu cầu CHủ đầu tư chuyển tiền về Tài khoản công ty mẹ.

Tôi đang quản lý dự án cũng đang gặp trường hợp này nhưng thật sự chưa biết cơ sở pháp lý của việc ủy quyền thực hiện như thế có đúng không.
Xin mọi người tham gia để làm rõ việc này.

Cảm ơn

Bạn đã giải quyết trường hợp này chưa tư vấn cho anh em với