Định mức của công việc tạm tính (TT) xử lý khi lập dự toán như thế nào?

[DutoanGXD]

Khi lập dự toán thuận lợi nhất là công việc bạn cần lập dự toán có sẵn mã hiệu định mức, đơn giá để tra.
Vậy các mã định mức, đơn giá này ở đâu ra? Nếu là định mức phần xây dựng thì nó được in thành quyển và công bố kèm theo văn bản số 1776/BXD-VP của Bộ Xây dựng. Định mức này là do Viện Kinh tế xây dựng thành lập các tổ công tác đi thu thập các số liệu thực tế rồi về tính toán, xử lý, trình bày và công bố để các Chủ đầu tư, đơn vị tư vấn và những ai quan tâm tham khảo sử dụng. Bộ Xây dựng có chức năng Nhà nước về quản lý xây dựng, Viện Kinh tế xây dựng có năng lực và kinh nghiệm lập các định mức, trước nay họ vẫn quản lý vấn đề và gánh trên vai trọng trách này, cho nên số liệu định mức do họ công bố được công nhận và sử dụng rộng rãi.

Theo thời gian các định mức đã công bố có thể cũ đi, lạc hậu so với công nghệ thi công mới. Rồi, do khoa học kỹ thuật phát triển rất nhanh, các công nghệ thi công mới, biện pháp thi công mới, kỹ thuật thi công mới, các ứng dụng khoa học kỹ thuật mới vào ngành xây dựng ngày một nhiều. Việc thu thập, xử lý số liệu định mức luôn đi chậm hơn 1 bước (bởi phải có thi công rồi, mới tổ chức theo dõi, bấm giờ thu thập số liệu được). Do đó có nhiều công việc thi công mới không có định mức hoặc các định mức cũ sẽ không phù hợp.

Như vậy, các công tác tạm tính (TT) là những công tác chưa có trong định mức, không lẽ gặp công tác này thì "tắc" và không làm tiếp được dự toán? Vả lại các công tác này cũng rất nhiều.
Để giải quyết "ách tắc này" các quy định của Nhà nước (Thông tư 04/2010/TT-BXD) cho phép người lập dự toán có thể tạm tính (ước lượng, ước tính) chi phí cho công tác đó mà không phải đợi đến khi có định mức nữa. Về cơ bản bạn phải có kinh nghiệm, thông tin thì mới có thể ước lượng, ước tính cho chính xác (hoặc gần gần được). Cách người ta thường làm:

1. Vận dụng
- Bạn có thể lấy một công tác khác có trong định mức mà cách thi công của nó tương tự như công tác tạm tính đó để vận dụng. Ví dụ: Công tác rải vữa lót sàn không có định mức. Bạn có thể chiết tính phần vật liệu là vữa lót (có định mức), còn nhân công và máy thì lấy bằng công tác đổ bê tông lót.
- Bạn cũng có thể lấy một định mức nào đó rồi điều chỉnh đi cho phù hợp (nhưng phải có kinh nghiệm, hiểu biết về biện pháp, điều kiện thi công, yêu cầu kỹ thuật của công trình và am hiểu về định mức mới chỉnh đúng được).

2. Ước tính
- Nếu không có công tác khác tương đương thì bạn có thể tạm tính giá vật liệu, nhân công, máy cho công tác đó bằng một số tiền nào đó. Lưu ý là số tiền này càng sát với thực tế càng tốt.
- Bạn cũng có thể căn cứ vào giá thị trường tại thời điểm lập hoặc báo giá của nhà sản xuất. Thường họ báo là chi phí đầy đủ để làm công tác đó, thì bạn bớt các chi phí theo định mức tỷ lệ đi và phân tách được chi phí VL, NC, M ra để đưa vào bảng dự toán sao cho khi tính tổng hợp chi phí thì vừa bằng báo giá là được.

3. Sử dụng số liệu từ công trình tương tự
Đây là làm theo kiểu tiền lệ. Bạn có thể tham khảo ở các công trình tương tự đã thực hiện. Ví dụ: Dự toán của một công trình khác đã được duyệt, hồ sơ thanh, quyết toán... ở trong đó họ lập thế nào, bạn có thể lập như vậy. Nói chung bất cứ nguồn nào chứng minh được giá trị thực của chúng.
Như vậy, việc lưu trữ số liệu quá khứ (nước ngoài thường dùng thuật ngữ History data) là rất quan trọng đối với người lập dự toán và kỹ sư định giá, quản lý chi phí.

4. Đi lập định mức mới để áp dụng cho công trình
Bạn cũng có thể liên hệ các đơn vị có chức năng, kinh nghiệm (Viện Kinh tế xây dựng) để lập định mức áp dụng cho công trình hoặc hỏi các chuyên gia định mức. Bạn có thể liên hệ Trung tâm thông tin, Viện Kinh tế xây dựng tại số 37, Lê Đại Hành, Hà Nội. Các đơn vị khác có thể thu thập số liệu để đưa ra định mức, nhưng ở giai đoạn hiện nay việc giải trình, bảo vệ thuyết phục là khá khó khăn.
Đặc biệt lưu ý nếu công trình, gói thầu của bạn sẽ thực hiện theo hình thức chỉ định thầu. Hãy xem thêm phần quản lý định mức trong Thông tư 04/2010/TT-BXD của Bộ Xây dựng.

Mách bạn: Do hiểu biết chuyên môn sâu, nên thuật toán của Dự toán GXD xử lý công việc tạm tính rất chuẩn, nhanh và thuận lợi. Hãy lựa chọn sử dụng Dự toán GXD khi có thể.

DỰ TOÁN GXD CHÚC BẠN GIẢI QUYẾT CÔNG VIỆC TỐT, THU NHẬP NGÀY CÀNG CAO.

 

[cuongden37]

"Nếu không có công tác khác tương đương thì bạn có thể tạm tính giá vật liệu, nhân công, máy cho công tác đó bằng một số tiền nào đó. Lưu ý là số tiền này càng sát với thực tế càng tốt"
Em có ý kiến thế này:
- Các công tác tạm tính trong dự toán, đối với các công trình xây dựng chiếm tỷ lệ nhiêu là các công tác Cửa các loại, lan can cầu thang...mà trong báo giá không có hoặc có thì lai thấp hơn thị trường. Vấn đề đặt ra ở đây, là việc lấy " càng sát thực tế càng tốt", rất hợp lý nhưng những dự án lớn, công trình kéo dài nhiều năm thì những loại vật liệu này hầu như không tính trượt giá, và dẫn đến việc thiệt thòi cho nhà thầu.Vài ý kiến nhỏ.

 

[DutoanGXD]

Em có ý kiến thế này:
- Các công tác tạm tính trong dự toán, đối với các công trình xây dựng chiếm tỷ lệ nhiêu là các công tác Cửa các loại, lan can cầu thang...mà trong báo giá không có hoặc có thì lai thấp hơn thị trường. Vấn đề đặt ra ở đây, là việc lấy " càng sát thực tế càng tốt", rất hợp lý nhưng những dự án lớn, công trình kéo dài nhiều năm thì những loại vật liệu này hầu như không tính trượt giá, và dẫn đến việc thiệt thòi cho nhà thầu.Vài ý kiến nhỏ.

Theo công thức tính dự phòng cho yếu tố trượt giá hướng dẫn trong Thông tư 04/2010/TT-BXD thì tính trượt giá trên "mức dự toán công trình trước chi phí dự phòng". Tức là có tính trượt giá cho các yếu tố như bạn nói chứ nhỉ. Nếu xảy ra "hầu như không tính trượt giá" thì chẳng qua là người lập dự toán không làm, làm sai hoặc không đưa vào tính trượt giá thôi.

 

[cuongden37]

Trong nhiều trường hợp việc làm dự toán điều chỉnh rất nhạy cảm, vì những loại vật liệu tạm tính trong giai đoạn quyết toán cần có hóa đơn những loại vật liệu đó, có chắc đưa hóa đơn khác nhau mà những công tác tạm tính đôi khi tính cả công lắp dựng...mà thanh tra, kiểm toán chấp nhận không?

 

[malsoni810]

Theo em 1 điều quan trọng nữa trong việc lập dự toán là hiểu rõ tính chất trong từng hạng mục công việc để điều chỉnh định mức cho phù hợp. Người lập dự toán muốn bóc tách khối lượng, áp định mức chính xác và hợp lý phải hiểu rõ biện pháp thi công và tính chất của từng hạng mục công việc

Ví dụ :
- Công việc Rải vải địa kỹ thuật làm móng công trình khi áp dụng cho công tác rải vải địa ở móng công trình có diện tích nhỏ thì không thể dùng phần máy thi công trong định mức được mà phải lược bỏ phần máy và điều chỉnh phần nhân công cho phì hợp
- Trong định mức lắp đặt không có lắp đặt Tê, Thập mà chỉ có lắp đặt Côn, Cút. Với phần việc này ta có thể vận dụng định mức lắp đặt Côn, Cút và điều chỉnh với hệ số 1,5 với Tê, 2 với Thập để có được định mức hợp lý.

Mời mọi người thảo luận tiếp.

 

[gialinh]

Xin nhờ các bạn chi giùm
trong bảng dự toán của tôi có công tác tạm tính, đó là mua đất để đắp, mua nắp gang nhưng khi tổng hợp vật liệu thì không có vật liệu đất đắp, nắp gang trong sheet TH&CLVT XD. Mặc dù ở sheet du toán đã có Kl và giá tiền, cột A trong sheet này cũng có giá trị.

 

[hotmen_8x_pro]

Bạn đã tạm tính mua nắp gang thì đơn giá vật liệu và nhân công bạn đã tính đủ chi phí rồi vì vậy phần mềm dự toán không linh sang nữa! Muốn links nó sang bảng tổng hợp thì bạn phải links bộ thôi!

 

[dodungktxd]

Tạm tính

Xin nhờ các bạn chi giùm
trong bảng dự toán của tôi có công tác tạm tính, đó là mua đất để đắp, mua nắp gang nhưng khi tổng hợp vật liệu thì không có vật liệu đất đắp, nắp gang trong sheet TH&CLVT XD. Mặc dù ở sheet du toán đã có Kl và giá tiền, cột A trong sheet này cũng có giá trị.

Cái này là do bạn sử dụng phần mềm dự toán đúng không. Tạm tính có 02 cách phổ biến (không phải triết tính):
- Cách 1: Tính đơn giá trực tiếp mà không phân tích chi tiết.
+ Cách này các bạn thường thấy trong việc áp dụng cho các công tác cung cấp các loại thiết bị, hoặc cung cấp các loại vật tư thành phẩm, hoặc các công tác phức tạp rất khó trong việc xác định từng loại hao phí nhưng người lập dự toán đã có kinh nghiệm hoặc có Đơn giá của công việc này ở một công trình tương đương nào đó đã thực hiện.
+ Nhược điểm của cách này là không tách được các hao phí vật liệu khi các bạn sử dụng các phần mềm dự toán hiện hành (mình thấy Acitt và G8 là không làm được còn các phần mềm khác không biết có thực hiện được không). Dẫn tới hay bị các Chủ đầu tư thắc mắc.
- Cách 2: Cũng là tạm tính nhưng có lập Đơn giá chi tiết (thực ra nó là một dạng na ná Chiết tính)
+ Cách này về bản chất thì cũng như các công tác bình thường khác, chỉ có điều là Định mức các bạn sử dụng ở đây là định mức do kinh nghiệm của các bạn chứ không phải là định mức đã ban hành của Bộ Xây dựng. Chính vì Định mức do kinh nghiệm của bạn nên nó mới được coi là Tạm tính.
+ Cách này mình thấy dân dự toán ít dùng là do ngại vì nó thêm khá nhiều thao tác. Nhất là khi sử dụng các phần mềm, nên bạn không mã hóa nó thì mỗi khi chạy lại dự toán nó sẽ bị mất đi và phải làm lại từ đầu. Phần mềm dự toán Acitt (hiện mình đang dùng) thì cũng có tính năng này (bạn nào muốn tìm hiểu kỹ thì mình sẽ trao đổi). Và khi chạy dự toán thì trong bảng tổng hợp vật tư sẽ có loại vật tư hao phí của công tác TT này.

Trong nhiều trường hợp việc làm dự toán điều chỉnh rất nhạy cảm, vì những loại vật liệu tạm tính trong giai đoạn quyết toán cần có hóa đơn những loại vật liệu đó, có chắc đưa hóa đơn khác nhau mà những công tác tạm tính đôi khi tính cả công lắp dựng...mà thanh tra, kiểm toán chấp nhận không?

Về vấn đề này mình có ý kiến như sau:
- Dự toán là công cụ trong việc quản lý chi phí của Chủ đầu tư, đối với nhà thầu thì nó không có vai trò gì cả. Giả sử Công tác A trong dự toán là công tác tạm tính có giá là X (đồng). Như vậy X chỉ giữ vai trò chỉ ra giúp Chủ đầu tư là công tác A nếu thực hiện thì dự kiến hết X đồng chứ không bắt buộc phải là X đồng.
- Khi ký hợp đồng với nhà thầu thì công tác này là Y đồng (Y có thể khác hoặc bằng X). Khi quyết toán với Chủ đầu tư thì nhà thầu không phải giải trình với chủ đầu tư các hóa đơn chứng từ để chứng minh nhà thầu làm công việc đó hết Y đồng (Các bạn làm thanh quyết toán thì quá rõ đúng không nào). Các hóa đơn, chứng từ thì nhà thầu tập hợp đủ để hợp thức chi phí thực hiện công việc đó, nếu nhà thầu không tập hợp được hóa đơn chứng từ phù hợp thì giá trị Y này sẽ được chuyển thành lợi nhuận của nhà thầu, khi đó nhà thầu phải đóng thuế cho khoản Y này.
- Mình thấy kế toán xây lắp của các công ty xây dựng thành thạo món này lắm. Bạn yên tâm đi
Mọi người có ý kiến thảo luận tiếp nhé.

 

[tranhaiduongvc11]

Xin nhờ các bạn chi giùm
trong bảng dự toán của tôi có công tác tạm tính, đó là mua đất để đắp, mua nắp gang nhưng khi tổng hợp vật liệu thì không có vật liệu đất đắp, nắp gang trong sheet TH&CLVT XD. Mặc dù ở sheet du toán đã có Kl và giá tiền, cột A trong sheet này cũng có giá trị.

Chào bạn!
Như Đỗ Dũng đã phân tích nhược điểm của 2 cách rồi. Theo mình bạn có thể làm như sau:
1. Nếu bạn muốn tạm tính thì hãy áp dụng trước mã hiệu mã bạn chọn, cột mã hiệu hãy giữ nguyên chưa sửa thành TT vội, nếu bạn giữ nguyên thì khi phân tích vật và tổng hợp vật tư phầm mềm dự toán sẽ tổng hợp vật liệu mà bạn đang cần tạm tính như đất đắp và nắp gang. Sau khi có đầy đủ phân tích vật tư, tổng hợp vật tư, chênh lệch vật tư, đơn giá chi tiết thì bạn có thể quay là sửa thủ công thôi. Còn mà bạn để TT ngay tư đầu khi sang phân tích vật tư nó sẽ chỉ có vật liệu mà không hiện chi tiết VL gồm gì, khi bạn chọn phân tích vật tư dự toán sẽ hỏi bạn có giữ nguyên tên công việc không thì bạn ấn đồng ý nhé;
2. Bạn có thể tạo định mức người dùng user, biết các thành phần hao phí, gọi tên mã vật tư rồi sử dụng nó như định mức của mình;
Với các phần mềm accit hay G8 cũng chỉ thực hiện phân tích vật tư từ file gốc, còn muốn chỉnh sửa thì phải thủ công thôi, quan trọng là người dùng phầm mềm nên có kinh nghiệm thực hiện nó.