định mức số lượng gạch và vữa trong xây dựng

[YaO.Kidnoob]

Chào các bạn !
Thông thường khi tính xây tường chúng ta sẽ tính theo diện tích sau đó nhân với chiều dày tường để tính ra m3.
Chiều dày tường <= 10cm thì tính là 10cm , <= 20cm thì tính là 20cm ....
Chung quy lại việc tính định mức chính xác cho 1m3 xây tường chính là tính chính xác định mức cho 1 m2 xây tường.
Thực tế thi công lại cho thấy rằng mỗi vùng miền, địa phương sẽ có những loại gạch khác nhau chứ không phải đúng theo quy chuẩn của Định mức 1776.
Trong định mức có gạch chỉ 6.5x10.5x22 , gạch thẻ 4.5x9x19 , gạch ống 6 lỗ 8.5x13x20 ... nhưng ví dụ ở Đà Nẵng sẽ không có các loại gạch như thế mà có gạch thẻ D5 175x80x50 và gạch ống R6T5 175x80x120.
Vì thế khi tính đơn giá gạch chúng ta chỉ vận dụng đơn giá định mức cho công tác xây gạch - rồi sau đó quy đổi ra định mức gạch, vữa cho phù hợp .
Trong file đính kèm là một hình thức tính định mức gạch xây + vữa cho công trình theo kích thước gạch xây của Đà Nẵng.
Mong các bạn xem xét để đưa ra kết luận về định mức xây này đã chính xác chưa ?
Vì khi mình tính bài toán ngược cho công tác xây gạch 8x8x19 mình thấy nó không đúng với đm 1776 nữa.
Không biết các bác ngày xưa lập định mức xây tường như thế nào nhỉ ?

 

[viettuan88]

Cái này khó
mình chỉ dám trả lời câu hỏi cuối của bạn là lập định mức xây tường thế nào?
có 2 cách:
1. kế thừa các tập định mức tiêu chuẩn của các nước phát triển, cơ bản là dùng của Liên Xô, có thể điều chỉnh cho phù hợp với nước ta.
2. lập định mức trực tiếp, chuyên gia sẽ ra hiện trường, theo dõi quá trình xây tường gạch chẳng hạn, lấy mẫu khoảng vài chục lần, đưa vào tính toán để ra cái này mình được học khi làm đồ án định mức, giờ kiến thức rơi vãi nhiều nên chỉ nhớ đến thế thôi.

 

[YaO.Kidnoob]

Đúng là việc kế thừa công tác lập định mức - khiến nhiều bạn cứ hiểu máy móc - cái gì trong định mức là cái đó chuẩn 100%.
Đôi khi chúng ta phải vận dụng là chính còn tùy chỉnh cho mức độ phù hợp của định mức nữa chứ.

Ví dụ : hiện nay định mức lát gạch, hay ốp gạch mà có hao hụt vật tư 0,5% . nhưng thực tế thi công cho thấy con số này cao hơn.
Có thể hiểu là 100m2 thì chỉ mua dư ra có 0,5 m2. -> Chắc chắn thực tế không bao giờ có được

Vì thế bài toán của tôi đặt ra là
Tính m3 tường xây gạch như trong định mức
-> số lượng gạch trong định mức : quy đổi loại gạch này (4,5x9x19) sang gạch khác (175x80x50) thì sự quy đổi này như thế nào.
Và nếu chúng ta tự lập định mức như bảng tính của tôi. Thì nó có đúng không ?

 

[nguyenhoa.ibst]

YaO.Kidnoob

định mức số lượng gạch và vữa trong xây dựng
Chào các bạn !
Thông thường khi tính xây tường chúng ta sẽ tính theo diện tích sau đó nhân với chiều dày tường để tính ra m3.
Chiều dày tường <= 10cm thì tính là 10cm , <= 20cm thì tính là 20cm ....
Chung quy lại việc tính định mức chính xác cho 1m3 xây tường chính là tính chính xác định mức cho 1 m2 xây tường.
Thực tế thi công lại cho thấy rằng mỗi vùng miền, địa phương sẽ có những loại gạch khác nhau chứ không phải đúng theo quy chuẩn của Định mức 1776.
Trong định mức có gạch chỉ 6.5x10.5x22 , gạch thẻ 4.5x9x19 , gạch ống 6 lỗ 8.5x13x20 ... nhưng ví dụ ở Đà Nẵng sẽ không có các loại gạch như thế mà có gạch thẻ D5 175x80x50 và gạch ống R6T5 175x80x120.
Vì thế khi tính đơn giá gạch chúng ta chỉ vận dụng đơn giá định mức cho công tác xây gạch - rồi sau đó quy đổi ra định mức gạch, vữa cho phù hợp .
Trong file đính kèm là một hình thức tính định mức gạch xây + vữa cho công trình theo kích thước gạch xây của Đà Nẵng.
Mong các bạn xem xét để đưa ra kết luận về định mức xây này đã chính xác chưa ?
Vì khi mình tính bài toán ngược cho công tác xây gạch 8x8x19 mình thấy nó không đúng với đm 1776 nữa.
Không biết các bác ngày xưa lập định mức xây tường như thế nào nhỉ ?

Theo tôi được biết
1. ĐM 1776 hay tất cả các loại định mức được ban hành chỉ mang tính chất tham khảo; các tổ chức nhà nước vận dụng vào đó để sử dụng (không bắt buộc).
2. Khi lập định mức người ta căn cứ vào các tiêu chuẩn; quy chuẩn và những công việc, vật liệu có tính chất đặc thù để xây dựng; do đó những chủng loại công việc hay vật liệu sử dụng không theo định mức tiêu chuẩn thì các đơn vị có thể vận dụng để áp dụng tính toán.
3. Định mức được lập tại một thời điểm nhất định; khi thị trường vật liệu thay đổi ví dụ như kích cỡ gạch khác định mức thì định mức không thể cập nhật liên tục; hơn nữa việc sử dụng loại gạch đó có tính phổ biến không thì định mức mới cập nhật xây dựng bổ sung.
4. Cứ một sau thời gian nào đó thì Bộ Xây dựng thường lấy ý kiến của các đơn vị về việc bổ sung, sửa đổi những công việc còn thiếu cần bổ sung để Bộ cập nhập bổ sung thêm vào tập định mức cho hoàn thiện ( như Bộ mới ban hành đinh mức bổ sung ĐM 1776 theo QĐ 1091/QĐ-BXD; ban xem trong đó đã có chủng loại vật liệu giống như của bạn đang hỏi chưa.


​

 

[viettuan88]

vấn đề này tôi nghĩ chủ đầu tư muốn yên tâm nhất thì thuê tư vấn lập định mức, chi phí tư vấn này được phép cho vào tổng mức đầu tư theo thông tư 04

 

[YaO.Kidnoob]

Theo tôi được biết
1. ĐM 1776 hay tất cả các loại định mức được ban hành chỉ mang tính chất tham khảo; các tổ chức nhà nước vận dụng vào đó để sử dụng (không bắt buộc).
2. Khi lập định mức người ta căn cứ vào các tiêu chuẩn; quy chuẩn và những công việc, vật liệu có tính chất đặc thù để xây dựng; do đó những chủng loại công việc hay vật liệu sử dụng không theo định mức tiêu chuẩn thì các đơn vị có thể vận dụng để áp dụng tính toán.
3. Định mức được lập tại một thời điểm nhất định; khi thị trường vật liệu thay đổi ví dụ như kích cỡ gạch khác định mức thì định mức không thể cập nhật liên tục; hơn nữa việc sử dụng loại gạch đó có tính phổ biến không thì định mức mới cập nhật xây dựng bổ sung.
4. Cứ một sau thời gian nào đó thì Bộ Xây dựng thường lấy ý kiến của các đơn vị về việc bổ sung, sửa đổi những công việc còn thiếu cần bổ sung để Bộ cập nhập bổ sung thêm vào tập định mức cho hoàn thiện ( như Bộ mới ban hành đinh mức bổ sung ĐM 1776 theo QĐ 1091/QĐ-BXD; ban xem trong đó đã có chủng loại vật liệu giống như của bạn đang hỏi chưa.
​

Cảm ơn bạn !
Vấn đề này mình có nắm. nên mình mới tự tính toán lại và lập ra bảng tính đính kèm bài viết đấy thôi.
Nhưng vấn đề là không biết đã làm chắc tay hay chưa thì cần các bạn kiểm chứng lại.
Bạn cũng có thể tải file và kiểm chứng với gạch ở địa phương của bạn. Để góp ý giúp mình
​

 

[nguyennam1234]

Thứ 1: Cách tính của bạn không sai. Có vấn đề 3% bạn tự đặt hay sao? trong định mức Không hề thấy nói đến.
Thứ 2: bạn tính ra rồi và so sánh lượng gạch của bạn và lượng gạch trong dự toán có thấy sai khác 1 cách lạ lùng không.
ví dụ: gạch của bạn nhỏ hơn gạch Định Mức 6x10,5x22 cm, mã hiệu AE.221xx, xây tường thẳng dày <= 11cm, mới hết 643 viên/m3, tường của bạn tính <= 10cm (tương đương <= 11cm) hết 460 viên/m3 --> suy nghĩ? --> Chủ đầu tư có chấp nhận? --> Ai sẽ kiểm chứng là chính xác khi tiến hành xây 1m3 thưc tế hết 460 viên.