Dự toán vận chuyển lên cao và v/c vác bộ???

[levinhxd]

Hôm nay, mình muốn đưa ra một vấn đề không hiếm gặp trong quá trình làm dự toán hoặc hồ sơ thanh quyết toán để mọi người cùng thảo luận:
1.Vận chuyển lên cao:
Trong định mức dự toán có ghi rõ: ĐM Vận chuyển lên cao chỉ áp dụng với những loại công việc thực hiện ở trên cao đã được tính định mức này mà không quy định độ cao.
Vậy: Đó là những công tác cụ thể nào? Trong thi công phần kết cấu có công tác nào không?
2. Vận chuyển, bốc vác bằng thủ công?
Theo mọi người khi vận chuyển một khối lượng công việc để thi công với cự li khá dài nhưng tuyệt nhiên không thể dùng máy hoặc xe cải tiến thì dùng cách tính nào khi lập dự toán?
Ví dụ: Xây dựng một hàng rào tạm khu công nghiệp phục vụ việc tái lấn chiếm, san lấp mặt bằng. Do chưa san lấp nên toàn bộ vẫn là ruộng nước, không thể vận chuyển bằng xe, máy.
Cự li vận chuyển trung bình là 300-400m, vận chuyển các vật tư cọc BTCT 15x15, xi măng, cát, đá vv…
Mời các anh em cùng tham gia thảo luận nhé!

 

[nghialac]

Trong trường hợp này liệu tôi có thể áp dụng DM 2005 (DG285) của bộ công nghiệp được không ? (Chương II Công tác vận chuyển và bốc dỡ).
02.1101: Bốc dỡ xi măng
02.1212: Vận chuyển xi măng bằng thủ công cự ly <=300m, HSNC:NCx1.3

 

[nguyenhuutrinh]

1. Vận chuyển bộ lên cao: Tất nhiên, còn tùy vào từng định mức cụ thể. Trong đó:
- Các công tác trong định mức đã tính đến yếu tố độ cao, khi lập giá sẽ không được tính chi phí vận chuyển vật liệu lên cao. Ví dụ: Công tác xây (có định mức cho xây <=4m, <=16m, <=50m, >50m); một số công tác bê tông, cốt thép (trong ĐM 1776) v.v... (Trong định mức có quy định cụ thể và rất rõ về độ cao rồi )
- Các công tác không tính đến yếu tố độ cao, thì phải tính vận chuyển lên cao. Như công tác trát, láng, lát nền, lắp đặt thiết bị vệ sinh (trong ĐM 1776) v.v...

2. Về vận chuyển, bốc dỡ bằng thủ công, vì bác hỏi thế nên em chia làm hai trường hợp:

a) Vận chuyển lên cao (áp dụng với các loại vật liệu được vận chuyển), có định mức cho mọi độ cao là như nhau. Như nhau bởi quan điểm là định mức sử dụng vận thăng lồng đưa VL lên cao có chênh lệch không đáng kể ở các tầng. Nhân công ở dưới và ở trên tầng vận chuyển vào vị trí thi công hợp lý.
- Sử dụng nhân công: Bậc thợ bình quân 3,5/7 - Áp dụng bảng lương A1.8 - Nhóm I.
- Có quy định cụ thể tại định mức 1776!

b) Vận chuyển, bốc dỡ bộ theo cự ly.

- Định mức áp dụng cho điều kiện vận chuyển bộ với độ dốc ≤ 15o, bùn nước ≤ 20cm, nếu gặp địa hình phức tạp thì định mức nhân công vận chuyển được áp dụng các hệ số sau:
- Bùn nước ≤30cm, đồi dốc ≤ 200: Nhân hệ số 1,5.
- Bùn nước ≤40cm, đồi dốc ≤ 250: Nhân hệ số 2,0.
- Bùn nước ≤50cm, đồi dốc ≤ 300: Nhân hệ số 2,5.
- Bùn nước ≤60cm, đồi dốc ≤ 350: Nhân hệ số 3,0.
- Đồi dốc 360 - 400: Nhân hệ số 4,5.
- Núi cheo leo hiểm trở có độ dốc > 400: Nhân hệ số 6,0.
Cự ly vận chuyển bằng thủ công tính bình quân trên toàn tuyến. Đối với các vị trí nằm gần đường mà phương tiện có thể vận chuyển vào tận vị trí thì không được tính vận chuyển bằng thủ công. Nếu gặp bùn nước > 60cm thì dùng bè mảng để vận chuyển.
Thành phần công việc: Chuẩn bị, bốc dỡ, vận chuyển vật tư, vật liệu đến vị trí qui định xếp gọn theo loại.
Nhân công: Bậc thợ bình quân 2,5/7 - Áp dụng bảng lương A1.8 -Nhóm I.
Các bác tham khảo văn bản này ở tỉnh em này!

 

[caysoi]

1. Vận chuyển bộ lên cao: Tất nhiên, còn tùy vào từng định mức cụ thể. Trong đó:
- Các công tác trong định mức đã tính đến yếu tố độ cao, khi lập giá sẽ không được tính chi phí vận chuyển vật liệu lên cao. Ví dụ: Công tác xây (có định mức cho xây <=4m, <=16m, <=50m, >50m); một số công tác bê tông, cốt thép (trong ĐM 1776) v.v... (Trong định mức có quy định cụ thể và rất rõ về độ cao rồi )
- Các công tác không tính đến yếu tố độ cao, thì phải tính vận chuyển lên cao. Như công tác trát, láng, lát nền, lắp đặt thiết bị vệ sinh (trong ĐM 1776) v.v...

Em muốn hỏi là với công tác trát ... thì ta có thể tận dụng giàn giáo từ các công tác xây trước đó rồi thì đâu cần tính đến yếu tố độ cao nữa đúng không ạ?

 

[levinhxd]

1. Vận chuyển bộ lên cao: Tất nhiên, còn tùy vào từng định mức cụ thể. Trong đó:
- Các công tác trong định mức đã tính đến yếu tố độ cao, khi lập giá sẽ không được tính chi phí vận chuyển vật liệu lên cao. Ví dụ: Công tác xây (có định mức cho xây <=4m, <=16m, <=50m, >50m); một số công tác bê tông, cốt thép (trong ĐM 1776) v.v... (Trong định mức có quy định cụ thể và rất rõ về độ cao rồi )
- Các công tác không tính đến yếu tố độ cao, thì phải tính vận chuyển lên cao. Như công tác trát, láng, lát nền, lắp đặt thiết bị vệ sinh (trong ĐM 1776) v.v...

2. Về vận chuyển, bốc dỡ bằng thủ công, vì bác hỏi thế nên em chia làm hai trường hợp:

a) Vận chuyển lên cao (áp dụng với các loại vật liệu được vận chuyển), có định mức cho mọi độ cao là như nhau. Như nhau bởi quan điểm là định mức sử dụng vận thăng lồng đưa VL lên cao có chênh lệch không đáng kể ở các tầng. Nhân công ở dưới và ở trên tầng vận chuyển vào vị trí thi công hợp lý.
- Sử dụng nhân công: Bậc thợ bình quân 3,5/7 - Áp dụng bảng lương A1.8 - Nhóm I.
- Có quy định cụ thể tại định mức 1776!

b) Vận chuyển, bốc dỡ bộ theo cự ly.

- Định mức áp dụng cho điều kiện vận chuyển bộ với độ dốc ≤ 15o, bùn nước ≤ 20cm, nếu gặp địa hình phức tạp thì định mức nhân công vận chuyển được áp dụng các hệ số sau:
- Bùn nước ≤30cm, đồi dốc ≤ 200: Nhân hệ số 1,5.
- Bùn nước ≤40cm, đồi dốc ≤ 250: Nhân hệ số 2,0.
- Bùn nước ≤50cm, đồi dốc ≤ 300: Nhân hệ số 2,5.
- Bùn nước ≤60cm, đồi dốc ≤ 350: Nhân hệ số 3,0.
- Đồi dốc 360 - 400: Nhân hệ số 4,5.
- Núi cheo leo hiểm trở có độ dốc > 400: Nhân hệ số 6,0.
Cự ly vận chuyển bằng thủ công tính bình quân trên toàn tuyến. Đối với các vị trí nằm gần đường mà phương tiện có thể vận chuyển vào tận vị trí thì không được tính vận chuyển bằng thủ công. Nếu gặp bùn nước > 60cm thì dùng bè mảng để vận chuyển.
Thành phần công việc: Chuẩn bị, bốc dỡ, vận chuyển vật tư, vật liệu đến vị trí qui định xếp gọn theo loại.
Nhân công: Bậc thợ bình quân 2,5/7 - Áp dụng bảng lương A1.8 -Nhóm I.
Các bác tham khảo văn bản này ở tỉnh em này!

Trước hết, cực kỳ cảm ơn bác SyncMaster đã post một bài viết rất nhiệt tình và cả tài liệu tải lên nữa! Rất chi tiết, cụ thể và dễ hiểu! Tuy nhiên em muốn "chất vấn " bác một chút nhé:
- Thứ nhất: Theo bác các công tác sau đây có được tính vận chuyển lên cao hay không:
1. Đổ bê tông lanh tô, mái hắt vv...
2. Đổ bê tông bể nước mái
- Thứ 2: Công văn của tỉnh bác đã hướng dẫn rất cụ thể cácn tính vận chuyển vác bộ, có định mức và các hệ số kèm theo! TUy nhiên Công trình ở tỉnh thành khác thì khó lòng "dám" vận dụng, vì điều kiện tự nhiên khác nhau, và hơn nữa là chắc chắn khó được sự nhất trí của Chủ đầu tư!
Vậy có cách nào khác nữa không nhỉ? EM nghĩ là có!

Em muốn hỏi là với công tác trát ... thì ta có thể tận dụng giàn giáo từ các công tác xây trước đó rồi thì đâu cần tính đến yếu tố độ cao nữa đúng không ạ?

Nói như thế thì không đúng đâu bạn, việc nào ra việc nấy chứ!
- Thứ nhất: Xây thường dùng giàn giáo ở phía trong (nếu tường cao vượt quá 1,2m so với chiều cao chuẩn 3,6m tức là 4,8m mới được tính đấy). Như vậy, công tác trát ngoài bạn lấy đâu ra dàn giáo nào???
- Thứ 2: Xây xong thì cũng có trát luôn được đâu, bạn còn phải đục tường đi đường ống, kéo rải dây điện vv... cơ mà!

 

[boytongdat]

theo hướng dẫn định mức 1776/BXD
Chiều cao ghi trong định mức dự toán là chiều cao tính từ cốt ±0.00 theo thiết kế công trình đến cốt <=4m; <=16m; <=50m và từ cốt ±0.00 đến cốt >50m. Các loại công tác xây dựng trong định mức không ghi độ cao như công tác trát, láng, ốp, v.v... nhưng khi thi công ở độ cao >16m thì sử dụng định mức bốc xếp vận chuyển vật liệu lên cao.
Một nguyên tắc nữa là: Bạn là người lập định mức, dự toán thì bạn phải "tính đúng" và "tính đủ".
Theo mình những chi phí về bốc xếp, vận chuyển bạn lập và tính toán theo nguyên tắc của người lập định mức, dự toán thôi.
Việc có được Chủ đầu tư, Bên A chấp nhận hay không là việc khác, ở đây mình đang nói về việc lập định mức, dư toán.

 

[langduca]

Trước hết, cực kỳ cảm ơn bác SyncMaster đã post một bài viết rất nhiệt tình và cả tài liệu tải lên nữa! Rất chi tiết, cụ thể và dễ hiểu! Tuy nhiên em muốn "chất vấn " bác một chút nhé:
- Thứ nhất: Theo bác các công tác sau đây có được tính vận chuyển lên cao hay không:
1. Đổ bê tông lanh tô, mái hắt vv...
2. Đổ bê tông bể nước mái
- Thứ 2: Công văn của tỉnh bác đã hướng dẫn rất cụ thể cácn tính vận chuyển vác bộ, có định mức và các hệ số kèm theo! TUy nhiên Công trình ở tỉnh thành khác thì khó lòng "dám" vận dụng, vì điều kiện tự nhiên khác nhau, và hơn nữa là chắc chắn khó được sự nhất trí của Chủ đầu tư!
Vậy có cách nào khác nữa không nhỉ? EM nghĩ là có!

Xin đưa ra một vài ý kiến, mọi người góp ý bổ sung nhé!

1. Vận chuyển lên cao:

Đồng ý với bác SuyncMaster về các công tác đã phân chia rõ ràng về độ cao như trong định mức. Còn các công tác khác vẫn tính vận chuyển lên cao bình thường nếu không quy định độ cao. Cái này phải chú ý tới phân tích vật tư của các công tác không quy định độ cao.

Ví dụ: Phân tích ra cát, đá, xi măng,... cho công tác bê tông, mái hắt, bể nước mái,...rồi tính vận chuyển lên cao đối với cát, đá, xi măng....

2. Vận chuyển, bốc vác bằng thủ công:

Đối với những công việc do điều kiện địa hình và các lý do khách quan khác mà không thể vận chuyển vật liệu bằng phương tiện vận chuyển thì bắt buộc phải vận chuyển bằng cách gánh vác bộ. Cái này áp dụng Định mức sửa chữa 1778 của Bộ xây dựng (Mã hiệu XP.0000) tra số công hao phí rồi sử dụng bảng lương đối với bậc thợ làm những công việc này để tính ra hao phí nhân công.

Tuy nhiên trong trường hợp phải bốc vác bằng thủ công thì phải có đầu việc hẳn hoi được Chủ đầu tư chấp nhận.

 

[levinhxd]

Cám ơn tất cả mọi người! tiện đây levinhxd xin đưa ra câu trả lời hoàn chỉnh nhất trên cơ sở các ý kiến của mọi người:

1. Vận chuyển lên cao:

- Các công tác trong định mức đã tính đến yếu tố độ cao, khi lập giá sẽ không được tính chi phí vận chuyển vật liệu lên cao. Ví dụ: Công tác xây (có định mức cho xây <=4m, <=16m, <=50m, >50m); một số công tác bê tông, cốt thép (trong ĐM 1776) v.v... (Trong định mức có quy định cụ thể và rất rõ về độ cao rồi )
- Các công tác không tính đến yếu tố độ cao, thì phải tính vận chuyển lên cao. Như công tác trát, láng, lát nền, lắp đặt thiết bị vệ sinh (Chương XI- Các công tác khác, mã hiệu AL.70000- trong ĐM 1776) v.v...
Lưu ý:
1. Công tác thi công lanh tô, mái hắt, máng nước trong định mức không quy định độ cao nhưng đã có định mức ca máy cần trục tháp, vận thăng thì không đơợc tính vận chuyển lên cao!
2. Công tác thi công bể nước mái chưa có hao phí ca máy cần trục tháp hay vận thăng thì vẫn phân tích ra vật tư rời và tính vận chuyển bình thường

2. Vận chuyển, bốc vác bằng thủ công:

Đối với những công việc do điều kiện địa hình và các lý do khách quan khác mà không thể vận chuyển vật liệu bằng phương tiện vận chuyển thì bắt buộc phải vận chuyển bằng cách gánh vác bộ. Cái này áp dụng Định mức sửa chữa 1778 của Bộ xây dựng (Mã hiệu XP.0000) tra số công hao phí rồi sử dụng bảng lương đối với bậc thợ làm những công việc này để tính ra hao phí nhân công.
Xin cám ơn!

 

[LVViet]

Đinh mức 24 quy định áp dụng: - Chiều cao ghi trong định mức dự toán là chiều cao tính từ cốt ±0.00 theo thiết kế công trình đến cốt ≤4m; ≤16m; ≤50m và từ ±0.00 đến cốt >50m. Các loại công tác xây dựng trong định mức không quy định độ cao như công tác trát, láng, ốp, v.v… như­ng khi thi công ở độ cao ≤ 16m; ≤ 50m và >50m được áp dụng định mức bốc xếp vận chuyển lên cao.
Như vậy nếu áp dụng định mức 24 (phần lớn các tỉnh vẫn đang sử dụng là căn cứ lập dự toán). Như vậy cứ tầng 2 là tính???? vì <=16m

Theo 1776 thì > 16 m
Các bác cho ý kiến với

 

[levinhxd]

Đinh mức 24 quy định áp dụng: - Chiều cao ghi trong định mức dự toán là chiều cao tính từ cốt ±0.00 theo thiết kế công trình đến cốt ≤4m; ≤16m; ≤50m và từ ±0.00 đến cốt >50m. Các loại công tác xây dựng trong định mức không quy định độ cao như công tác trát, láng, ốp, v.v… như­ng khi thi công ở độ cao ≤ 16m; ≤ 50m và >50m được áp dụng định mức bốc xếp vận chuyển lên cao.
Như vậy nếu áp dụng định mức 24 (phần lớn các tỉnh vẫn đang sử dụng là căn cứ lập dự toán). Như vậy cứ tầng 2 là tính???? vì <=16m

Theo 1776 thì > 16 m
Các bác cho ý kiến với

- Hiện nay mọi dự toán lập sau thời điểm ra định mức 1776 thì phải áp dụng theo định mức mới, như thế mới đúng theo Nghị định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình (số 99-2007)!
- Sau khi ra đời Nghị định 99, Các tỉnh đa phần bãi bỏ các đơn giá xây dựng theo ĐM24 và có các Bộ đơn giá thay thế, hoặc có quyết định áp dụng chuyển tiếp nhưng phải tuân theo quy định của Nghị định 99. Bạn cần tìm hiểu và cập nhật các Quyết định thay thế này!

 

[LVViet]

Cảm ơn bác LEVINHXD!
Trong định mức 24 BXD có nhầm khi ghi độ cao <=16 m không?
Tôi đang muốn hỏi thời điểm áp dụng ĐM 24. Vì khi lập dự toán theo 24 đa số các tỉnh không tính vận chuyển lên độ cao <=16m (có thiếu không ???). Cá biệt có tỉnh tính (đã được phê duyệt, thanh toán).

 

[levinhxd]

Cảm ơn bác LEVINHXD!
Trong định mức 24 BXD có nhầm khi ghi độ cao <=16 m không?
Tôi đang muốn hỏi thời điểm áp dụng ĐM 24. Vì khi lập dự toán theo 24 đa số các tỉnh không tính vận chuyển lên độ cao <=16m (có thiếu không ???). Cá biệt có tỉnh tính (đã được phê duyệt, thanh toán).

Mình đã đọc lại quy định trong 1 số bộ đơn giá, và thấy có sự khác nhau
- Đơn giá Hà Tây cũ quy định <=16m
- Đơn giá Phú Thọ 2006 quy định <= 16m
- Đơn giá Hà Nội 2006 quy định >=16m
ĐM 24 ko bị nhầm lẫn, chỉ có điều có thể chưa hợp lý nên đã được thay đổi trong ĐM 1776 cho hợp lý hơn!

 

[tienquy]

Cách tính hệ số độ dốc của tỉnh Điện biên có thể áp dụng cho tỉnh Sơn la được không.

 

[nguyentn]

Những thảo luận của các bạn ở trên tôi thấy rất bổ ích, tuy nhiên theo tôi, việc quy định vận dụng định mức bốc xếp vận chuyển lên cao của ĐM 24 là chưa rõ ràng, bạn nào am hiểu nhiều vui lòng liệt kê những công việc có thể áp dụng đơn giá bốc xếp vận chuyển lên cao kiểu như:
1. Công tác ván khuôn bê tông dầm, cột, lanh tô, tường, ... (những đơn giá này cũng không quy định độ cao).
2. Công tác trát, láng, ốp.
3. Công tác lắp đặt cửa, kính.
4. Công tác lắp đặt thiết bị điện, thiết bị vệ sinh.
5. Công tác lợp mái, đóng trần.
6. ...
Như vậy các bạn tham gia diễn đàn, nhất là những newbie như tôi có thể áp dụng vào công việc một cách nhanh và cụ thể.
Xin cảm ơn các bạn.

 

[levinhxd]

Những thảo luận của các bạn ở trên tôi thấy rất bổ ích, tuy nhiên theo tôi, việc quy định vận dụng định mức bốc xếp vận chuyển lên cao của ĐM 24 là chưa rõ ràng, bạn nào am hiểu nhiều vui lòng liệt kê những công việc có thể áp dụng đơn giá bốc xếp vận chuyển lên cao kiểu như:
1. Công tác ván khuôn bê tông dầm, cột, lanh tô, tường, ... (những đơn giá này cũng không quy định độ cao).
2. Công tác trát, láng, ốp.
3. Công tác lắp đặt cửa, kính.
4. Công tác lắp đặt thiết bị điện, thiết bị vệ sinh.
5. Công tác lợp mái, đóng trần.
......

Bạn nguyentn thân!
Công tác vận chuyển vật liệu lên cao được áp dụng với đa phần các công tác hoàn thiện (trát, láng, ốp, lát, cửa, thiết bị vv....) khi thi công ở độ cao trên 16m!

Với công tác bê tông, cốt thép, cốp pha thì ở độ cao trên 16m cũng không được tính! Vì ở độ cao này, các công tác bê tông cốt thép cũng như cốp pha đã có Định mức hao phí ca máy (Vận thăng, Cẩu tháp)
Bạn có thể nhìn ĐM 1776 trong hình trích dẫn dưới đây về Công tác BT Cột

 

[DuToandelta]

Dm 1776

Trong ĐM 1776 có một câu tổng quát rõ ràng như sau:
"Chiều cao ghi trong ĐM dự toán là chiều cao tính từ cốt 0,00 theo thiết kế công trình đến cốt <=4m, <=16m, <=50m và >=50m"
( có nghĩa là những công tác ghi rõ ràng độ cao theo quy định thì ko phải tính thêm chi phí vận chuyển VL lên cao)
"Các loại công tác XD tong ĐM không ghi rõ độ cao như: trát , láng, ốp ...nhưng khi thi công ở độ cao >16m thì phải sử dụng định mức bốc xếp vận chuyển vật liệu lên cao"

Các bạn cứ theo ĐM mà áp dụng thôi!

 

[fly_dream_87]

bốc xếp, vận chuyển vật liệu lên cao

đọc ĐM 1776 mình vẫn chưa hiểu lắm. Chỉ được tính công tác bốc xếp, vận chuyển vật liệu lên cao với điều kiện chiều cao nhà >16m. Vậy khối lượng ở đây tính thế nào?

 

[levinhxd]

đọc ĐM 1776 mình vẫn chưa hiểu lắm. Chỉ được tính công tác bốc xếp, vận chuyển vật liệu lên cao với điều kiện chiều cao nhà >16m. Vậy khối lượng ở đây tính thế nào?

Khối lượng thì dựa vào định mức cấp phối, khối lượng kích thước của vật tư, ví dụ:
- Khối lượng xi măng, cát, đá, nước vv.. dựa vào cấp phối 1m3 vữa BT=> tính KL vật tư rời
- Khối lượng xà gồ thì tính từ kích thước - > tấn thép
- Khối lượng cửa gỗ, tấm lợp, gạch ốp lát vv... tính từ kích thước -> m2
- VL điện nước tính gộp thành khôí lượng theo tấn -> tấn
vv...

 

[nguyenhongson]

Trao đổi về áp dụng định mức xây dựng

Tôi thiết nghĩ, chúng ta bàn cãi nhiều rồi có những vấn đề chỉ tham khảo và nhắc nhủ nhau thôi; Nên có sự tranh luận của tổ chức lập định mức nữa mới sáng tỏ vấn đề.

 

[ASS]

Em cũng có 1 số thắc mắc xin được các tiền bối trợ giúp.
Em đang lập dự toán của hạng mục tường rào khu CN ( chiều dài tường rào 3km) và nhà thầu thi công yêu cầu lập dự toán cho phần vận chuyển vật liệu trên phạm vi công trường.
Em đã tham khảo trên nhiều diễn đàn nhưng :
- Áp dụng ĐM 1778 thì ĐM vc cho 10m đầu tiên và 10m tiếp theo, với những cự ly lớn hơn thì áp dụng như thế nào?
- Em thấy 1 số tỉnh thành có VB hướng dẫn về ĐM này nhưng có được áp dụng cho các tỉnh khác đâu
- Vậy cách lập ĐM và dự toán này như thế nào
Em xin cảm ơn!!!