Dung dịch Betonite

[vinhhakim]

Mình đang giám sát 1 công trình khoan cọc nhồi và dùng Betonite để giữ thành vách. Trong định mức phân tích vật tư dung dịch Bentonite có phụ gia CMC, không biết phụ gia này dùng để làm gì và sao không thấy công trình nào xài cả. Nếu đơn vị thi công không dùng mà vẫn đảm bảo thi công tốt thì có trừ tiền phụ gia này ra khi thanh, quyết toán không?

 

[minhtuong]

Mình đang giám sát 1 công trình khoan cọc nhồi và dùng Betonite để giữ thành vách. Trong định mức phân tích vật tư dung dịch Bentonite có phụ gia CMC, không biết phụ gia này dùng để làm gì và sao không thấy công trình nào xài cả. Nếu đơn vị thi công không dùng mà vẫn đảm bảo thi công tốt thì có trừ tiền phụ gia này ra khi thanh, quyết toán không?

Chất CMC (Carboxymethyl cellulose) là chất phụ gia cho dung dịch vữa bentonite để nâng cao độ nhớt và có khả năng tạo thành màng bảo vệ.
Bentonite và CMC sẽ tạo ra dung dịch có tính ổn định thành vách cao hơn.

Việc sử dụng CMC như thế nào phụ thuộc vào chỉ tiêu kỹ thuật, thí nghiệm, xử lý tại hiện trường. Chẳng hạn ở nơi có nước ngầm nhiều thì yêu cần phải dùng CMC; hoặc thành hố đào phải chờ quá lâu trước khi đổ bê tông, nếu nghi ngờ khả năng giữ thành vách thì cần phải bổ sung CMC vào dung dịch để tạo dung dịch ổn định cao hơn; sau khi thí nghiệm thấy độ nhớt dung dịch thấp, cần tăng độ nhớt...
Do vậy, theo mình nhà thầu không thể tự ý loại bỏ, không sử dụng CMC.

Việc giảm trừ giá trị thanh toán hay không còn phụ thuộc vào loại hợp đồng, điều kiện thanh toán,...

 

[Hoangvuhb]

Mình đang giám sát công trình sửa chữa nhà dân dụng, theo thiết kế trần fải được trát lại bằng vữa xi mằng mác 75#, dày 1,5cm. Để giảm thời gian thi công nhà cthầu thi công đề nghị dùng vữa Bentonite thay cho công tác trát.
Mình xin ý kiến các bạn:
+ làm như thế có đảm bảo chất lượng không.
+ thời gian thi công sẽ giảm được bao nhiêu
+ Chiều dày lớp Bentonite tối thiểu là bao nhiêu mới đảm bảo.
Cảm ơn Các Bạn nhiều!

 

[Trần Đình Chiến]

Tôi đang tính toán công tác vữa bentonite trong Dự toán và thanh toán, trong chỉ dẫn kỹ thuật của gói thầu có công tác thu hồi và sử dụng lại vữa bentonite. Tôi lại cho rằng trong Định mức 24/BXD đã có công tác thu hồi rồi nhưng không rõ tỷ lệ thu hồi là bao nhiêu. Đối tác của tôi lại cho rằng trong định mức chỉ tính chi phí cho công tác thu hồi thôi, còn việc tận dụng sử dụng lại được bao nhiêu phụ thuộc vào chất lượng, yêu cầu kỹ thuật của từng dự án quyết định. Tôi đang phân vân không biết đúng sai ra sao. Các bạn nào biết mách bảo giúp tôi . Xin chân thành cảm ơn.

 

[icor]

- Tôi không có quyển định mức 24 ở đây nhưng theo 1776 thì công tác này đã có cả thu hồi rồi, bạn đọc danh mục công việc ở dưới tên định mức là rõ. hoặc không bạn dùng cách suy luận từ khối lượng Ben cần dùng để tạo m3 dung dịch, và khối lượng trong định mức là có thể suy ra được tỷ lệ thu hồi.

 

[buithethoi]

- Tôi không có quyển định mức 24 ở đây nhưng theo 1776 thì công tác này đã có cả thu hồi rồi, bạn đọc danh mục công việc ở dưới tên định mức là rõ. hoặc không bạn dùng cách suy luận từ khối lượng Ben cần dùng để tạo m3 dung dịch, và khối lượng trong định mức là có thể suy ra được tỷ lệ thu hồi.

Định mức 1776 công tác bơm dung dịch Ben có thành phần công việc: "Chuẩn bị, trộn dung dịch bentonit bằng máy trộn, bơm dung dịch vào hố khoan, thu hồi dung dịch, vận chuyển vật liệu trong phạm vi công trình."
Như vậy ở đây hiểu thành phần công việc theo cách nào trong 2 cách dưới đây.
1-Công tác thu hồi dung dịch không tính đến lượng dung dịch Bentonit thu hồi được từ dung dịch đã qua sử dụng --> Định mức vật liệu cho 1m3 dung dịch Bentoniet đúng là 39.26kg/m3. (Khi thanh toán vật liệu bentonit = 39.26-%tỷ lệ thu hồi)
2-Công tác thu hồi dung dịch đã tính tới khối lượng dung dịch Bentonit thu hồi được từ dung dịch đã qua sử dụng --> Định mức vật liệu cho 1m3 dung dịch Bentoniet 39.26kg/m3 là lượng vật liệu đã tính đến phần dung dịch được thu hồi. (Khi thanh toán vật liệu bentonit đúng bằng 39.26kg/m3 dung dịch)
Bác nào có căn cứ pháp lý rõ ràng là sử dụng theo cách hiểu nào thì xin cho ý kiến.
Xin cảm ơn!

 

[son24namha]

Theo mình thì định mức thường thi chỉ tính chung thôi, chứ còn thi công thì tùy theo từng điều kiện địa chất cụ thể của công trình. KL thi công cũng dựa vào đó mà tính toán, NT thì "liệu cơm gắp mắm" mà tinh toán về mặt kỹ thuật để điều chinh cho phù hợp. Bentonite có rất nhiều loại các loại này có giá khác nhau tùy thuộc vào đặc tính kỹ thuật của từng loại đó.Thường thì khối lượng thu hồi bentonite được tính cho thi công từng cọc KN sau khi đã trừ đi KL đã nhiễm XM và các tạp chất nên không rõ ràng cụ thể lắm.