Giá trị kiểm toán cao hơn giá trị quyết toán?!

[trancong_gt]

Chào cả nhà! em có 1 vấn đề như sau mong các bác cho lời giải đáp:
- Công trình là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh.
- Công trình quyết toán A-B xong, đã quyết định phê duyệt tổng mức đầu tư xong mới tiến hành kiểm toán độc lập.
- Trong khi kiểm toán thì Nhà thầu phát hiện trong phần điều chỉnh đơn giá do chênh lệch vật liệu (theo TT09 BXD) Nhà thầu lập điều chỉnh giá thép bị sai thông báo giá:
Ví dụ giá thép tháng 8/2009 là 14.000đ/1kg thì Nhà thầu lấy 13.000đ/1kg ( Thiệt cho Nhà thầu)
Sảy ra giá trị kiểm toán nếu lấy giá 14.000đ/1kg sẽ cao hơn giá trị Quyết toán A- B. ( chỉ riêng Điều chỉnh theo TT09)
Tổng giá trị kiểm toán phần chi phí xây dựng vẫn thấp hơn giá trị quyết toán. ( Phần giá trị khác vẫn bị kiểm toán cắt)
Vậy ! Nhà thầu có được kiểm toán điều chỉnh lại giá thép thành 14.000đ hay không?! Quy định nào nêu rõ điều này?!
Xin cảm ơn các bác!

 

[Xe Dap Oi]

Chào cả nhà! em có 1 vấn đề như sau mong các bác cho lời giải đáp:
- Công trình là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh.
- Công trình quyết toán A-B xong, đã quyết định phê duyệt tổng mức đầu tư xong mới tiến hành kiểm toán độc lập.
- Trong khi kiểm toán thì Nhà thầu phát hiện trong phần điều chỉnh đơn giá do chênh lệch vật liệu (theo TT09 BXD) Nhà thầu lập điều chỉnh giá thép bị sai thông báo giá:
Ví dụ giá thép tháng 8/2009 là 14.000đ/1kg thì Nhà thầu lấy 13.000đ/1kg ( Thiệt cho Nhà thầu)
Sảy ra giá trị kiểm toán nếu lấy giá 14.000đ/1kg sẽ cao hơn giá trị Quyết toán A- B. ( chỉ riêng Điều chỉnh theo TT09)
Tổng giá trị kiểm toán phần chi phí xây dựng vẫn thấp hơn giá trị quyết toán. ( Phần giá trị khác vẫn bị kiểm toán cắt)
Vậy ! Nhà thầu có được kiểm toán điều chỉnh lại giá thép thành 14.000đ hay không?! Quy định nào nêu rõ điều này?!
Xin cảm ơn các bác!

Nói chung là khó về giá vì nếu bạn nói điều chỉnh về khối lượng thì còn được chứ về giá là khó, tại sao tôi nói như vậy. Vật tư vật liệu đầu vào bạn nhập tại thời điểm thi công thuận mua vừa bán trong khi đó thì thông báo giá thường ra muộn hơn thời điểm nhập chắc phải 2 tháng...đấy mới là kiểm toán độc lập họ đã không đồng ý điều chỉnh giá lên thì bạn phải chấp nhận thôi vì sau đấy lại kiểm toán nôi bộ chắc chắn họ sẽ không đồng ý ( bạn chỉ có thể bảo vệ về khối lượng cao hay thấp ).

 

[hung_ga]

Nói chung là khó về giá vì nếu bạn nói điều chỉnh về khối lượng thì còn được chứ về giá là khó, tại sao tôi nói như vậy. Vật tư vật liệu đầu vào bạn nhập tại thời điểm thi công thuận mua vừa bán trong khi đó thì thông báo giá thường ra muộn hơn thời điểm nhập chắc phải 2 tháng...đấy mới là kiểm toán độc lập họ đã không đồng ý điều chỉnh giá lên thì bạn phải chấp nhận thôi vì sau đấy lại kiểm toán nôi bộ chắc chắn họ sẽ không đồng ý ( bạn chỉ có thể bảo vệ về khối lượng cao hay thấp ).

Bác Xe Dap Oi nói mới đúng một phần thôi, thực ra về vấn đề này kinh nghiệm mình cũng gặp một số trường hợp rồi, quan điểm của bên kiểm toán là họ làm trên bản quyết toán A-B của nhà thầu, nếu quyết toán đó chưa "phù hơp" thì điều chỉnh lại cho phù hợp trên căn cứ quyết toán A-B, như vậy là nếu khối lượng và giá trong quyết toán cao hơn thì điều chỉnh giảm, còn nếu thấp hơn (quyết toán tính thiếu) thì lại không điều chỉnh, vì bên B họ đề nghị có như vậy thôi, không ai điều chỉnh tăng lên làm gì, sẽ làm tăng chi phí (nhất là đối với vốn ngân sách nhà nước). Cho nên trường hợp như của bạn trancong_gt sẽ không được bên kiểm toán họ điều chỉnh từ 13.000-->14.000 đâu!
Còn về giá vật liệu đầu vào thì bản thân thông tư 09 cũng đã hướng dẫn là lấy min(thông báo giá và hóa đơn VAT), như vậy nếu thông báo giá mà đúng thì vẫn áp dụng bình thường chứ không thể nói là thông báo giá ra chậm hơn thời điểm nhập vật tư được!

 

[caravan]

Bác Xe Dap Oi nói mới đúng một phần thôi, thực ra về vấn đề này kinh nghiệm mình cũng gặp một số trường hợp rồi, quan điểm của bên kiểm toán là họ làm trên bản quyết toán A-B của nhà thầu, nếu quyết toán đó chưa "phù hơp" thì điều chỉnh lại cho phù hợp trên căn cứ quyết toán A-B, như vậy là nếu khối lượng và giá trong quyết toán cao hơn thì điều chỉnh giảm, còn nếu thấp hơn (quyết toán tính thiếu) thì lại không điều chỉnh, vì bên B họ đề nghị có như vậy thôi, không ai điều chỉnh tăng lên làm gì, sẽ làm tăng chi phí (nhất là đối với vốn ngân sách nhà nước). Cho nên trường hợp như của bạn trancong_gt sẽ không được bên kiểm toán họ điều chỉnh từ 13.000-->14.000 đâu!
Còn về giá vật liệu đầu vào thì bản thân thông tư 09 cũng đã hướng dẫn là lấy min(thông báo giá và hóa đơn VAT), như vậy nếu thông báo giá mà đúng thì vẫn áp dụng bình thường chứ không thể nói là thông báo giá ra chậm hơn thời điểm nhập vật tư được!

Thông tư 09 như bạn nói có lẽ là thông tư hướng dẫn điều chỉnh giá cho hợp đồng trọn gói do biến động giá vật liệu thôi bạn, vì thế mới lấy giá min. Còn hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì phải điều chỉnh giá theo quy định trong hợp đồng

 

[trungkienvae]

Gía thông báo giá là giá trần đối với hợp đồng điều chỉnh giá. Vì vậy bạn kiểm tra lại giá trị chênh lệch bạn nhầm có nhiều không? Nếu ít thì bỏ qua, nhiều thì xin điều chỉnh lại hồ sơ quyết toán cho phù hợp.

 

[Xe Dap Oi]

Gía thông báo giá là giá trần đối với hợp đồng điều chỉnh giá. Vì vậy bạn kiểm tra lại giá trị chênh lệch bạn nhầm có nhiều không? Nếu ít thì bỏ qua, nhiều thì xin điều chỉnh lại hồ sơ quyết toán cho phù hợp.

Nếu xin đựơc điều chỉnh hồ sơ quyết toán thì không nói làm gì, nhưng theo tôi nghĩ là khi đã đưa cho kiểm toán độc lập xem thì có một số góc độ nào đấy là CĐT đã ký duyệt hồ sơ quyết toán đấy rồi chỉ chờ kiểm toán độc lập xong là làm tờ trình chuyển sang kiểm toán nội bộ kiểm tra là trình cấp thẩm quyền phê duyệt thôi.

 

[nguyentiendunghk2010]

- Giá trị quyết toán A-B đã được chấp thuận giữa chủ đầu tư và nhà thầu, như vậy Kiểm toán không cần phải đưa ra ý kiến về giá trị đó (Nếu nhà thầu thiệt đó là lỗi của nhà thầu).
- Các phần khác vẫn bị xuất toán như bình thường không liên quan đến phần kia.

 

[vvt-i]

Chào cả nhà! em có 1 vấn đề như sau mong các bác cho lời giải đáp:
- Công trình là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh.
- Công trình quyết toán A-B xong, đã quyết định phê duyệt tổng mức đầu tư xong mới tiến hành kiểm toán độc lập.
- Trong khi kiểm toán thì Nhà thầu phát hiện trong phần điều chỉnh đơn giá do chênh lệch vật liệu (theo TT09 BXD) Nhà thầu lập điều chỉnh giá thép bị sai thông báo giá:
Ví dụ giá thép tháng 8/2009 là 14.000đ/1kg thì Nhà thầu lấy 13.000đ/1kg ( Thiệt cho Nhà thầu)
Sảy ra giá trị kiểm toán nếu lấy giá 14.000đ/1kg sẽ cao hơn giá trị Quyết toán A- B. ( chỉ riêng Điều chỉnh theo TT09)
Tổng giá trị kiểm toán phần chi phí xây dựng vẫn thấp hơn giá trị quyết toán. ( Phần giá trị khác vẫn bị kiểm toán cắt)
Vậy ! Nhà thầu có được kiểm toán điều chỉnh lại giá thép thành 14.000đ hay không?! Quy định nào nêu rõ điều này?!
Xin cảm ơn các bác!

Giá trị kiểm toán độc lập < giá trị quyết toán A-B. Vậy phần nào trong quyết toán bị kiểm cắt đi? (khối lượng,đơn giá ...?). Nếu có đơn giá bị cắt thì cắt dựa trên cơ sở nào? Có theo thông báo giá không? Nếu họ cắt đơn giá cao hơn thông báo giá thì phần đơn giá thấp hơn thông báo giá phải được điều chỉnh tăng chứ nhỉ?

Trên nguyên tắc giá vật liệu trong thông báo giá chỉ là cơ sở tham khảo để lập dự toán, quyết toán, kiểm toán ... Mình nghĩ bạn nên tập trung bảo vệ các phần bị cắt, còn các phần đơn giá vật liệu quyết toán < thông báo giá thì hơi khó (trừ khi bạn có các chứng từ, hóa đơn khác để chứng minh)

 

[Xe Dap Oi]

Giá trị kiểm toán độc lập < giá trị quyết toán A-B. Vậy phần nào trong quyết toán bị kiểm cắt đi? (khối lượng,đơn giá ...?). Nếu có đơn giá bị cắt thì cắt dựa trên cơ sở nào? Có theo thông báo giá không? Nếu họ cắt đơn giá cao hơn thông báo giá thì phần đơn giá thấp hơn thông báo giá phải được điều chỉnh tăng chứ nhỉ?

Trên nguyên tắc giá vật liệu trong thông báo giá chỉ là cơ sở tham khảo để lập dự toán, quyết toán, kiểm toán ... Mình nghĩ bạn nên tập trung bảo vệ các phần bị cắt, còn các phần đơn giá vật liệu quyết toán < thông báo giá thì hơi khó (trừ khi bạn có các chứng từ, hóa đơn khác để chứng minh)

Vấn đề ở đây là Nhà thầu thi công đã lấp hồ sơ quyết toán tức là đã có TVGS kiểm tra về khối lượng và CĐT đã xem giá trị quyết toán, trước khi phê duyệt quyết toán thì CĐT thuê kiểm toán độc lập vào để kiểm tra và ra báo cáo kiểm toán để trình kiểm toán nội bộ => phê duyệt quyết toán. Cho nên để tốt nhất và có quan hệ với chủ đầu tư thì nhà thầu có thể xin bảng giá trị quyết toán đó về chỉnh sửa lại nếu thấy khối lượng và đơn giá có vấn đề vì đây cũng coi như là mình bảo vệ với kiểm toán độc lập...

 

[nguyenhuutrinh]

Từ quá trình chuẩn bị điều chỉnh đơn giá hợp đồng tới quá trình thực hiện quyết toán đã trải qua nhiều bước, với sự tham gia của nhà thầu.

Về mặt nguyên tắc, nếu nhà thầu đã đồng ý đặt bút ký, chấp thuận đơn giá đó thì kiểm toán không cần phải điều chỉnh tăng (nếu có).

Tôi đồng tình với nhiều quan điểm trong các bài viết, và nếu nhà thầu có quan hệ tốt và trong phạm vi có thể thực hiện việc điều chỉnh lại hồ sơ thì tiến hành làm lại. Còn không, giữ nguyên mức giá đã được phê duyệt ở đơn giá điều chỉnh của công tác này.

 

[brokerhaiduong]

Đơn giá điều chỉnh mà lại dùng thông tư 09 là sai cơ bản rồi.

 

[buratino1703]

Đơn giá điều chỉnh mà lại dùng thông tư 09 là sai cơ bản rồi.

Chuẩn men luôn! theo TT09:
1. Đối tượng và phạm vi áp dụng
1.1. Thông tư này hướng dẫn việc điều chỉnh dự toán, giá gói thầu, tổng mức đầu tư và hợp đồng xây dựng của chủ đầu tư và nhà thầu đối với các dự án đầu tư xây dựng công trình sử dụng vốn nhà nước do giá vật liệu xây dựng biến động ngoài khả năng kiểm soát của chủ đầu tư và nhà thầu.
1.2. Việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng được áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, hình thức giá hợp đồng theo đơn giá cố định.
1.3. Điều chỉnh hình thức giá hợp đồng đối với các hợp đồng đã lỡ thực hiện hình thức giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành giá hợp đồng theo giá điều chỉnh do giá vật liệu xây dựng biến động ngoài khả năng kiểm soát của chủ đầu tư và nhà thầu

 

[ducdongktkh]

Theo tôi về thông báo giá cũng chỉ là một cơ sở để khống chế về giá, còn giá thực tế mua thì lả bao nhiêu? Nhà thầu có chứng minh được ko?

 

[hienthuygtvt47]

hung_ga trả lời chuẩn rồi đấy cả nhà ak, bản thân mình cũng là nhân viên của Kiểm toán xây dựng đây. k có gì phải bàn nữa, k được tăng lên đâu.

 

[brokerhaiduong]

Theo mình thì kiểm toán vẫn phải điều chỉnh tăng giá trị cho những công việc mà đơn giá, khối lượng đang bị sai so với hồ sơ hoàn công gốc.
Bởi vì Luật kiểm toán không cấm việc này.

 

[thanhminhna]

Theo mình thì kiểm toán vẫn phải điều chỉnh tăng giá trị cho những công việc mà đơn giá, khối lượng đang bị sai so với hồ sơ hoàn công gốc.
Bởi vì Luật kiểm toán không cấm việc này.

bạn ah, mình cũng làm kiểm toán độc lập. Cũng trải qua vài công ty rồi, nhận thấy các đơn vị kiểm toán và chính bản thân mình đều ko khi nào điều chỉnh tăng giá trị cả. Thực ra thì khi kiểm tra quyết toán, nếu phát hiện có giá trị lệch như thế, tùy người thực hiện mà có thể báo cho chủ đầu tư - nhà thầu để có biện pháp sửa chữa, còn nếu ko thì cứ theo nguyên tắc là nhà thầu chỉ yêu cầu quyết toán với giá thấp hơn đó thì đơn vị kiểm toán tôn trọng ý kiến của nhà thầu thôi. Phương pháp giải quyết thực tế là nhà thầu luôn xin chủ đầu tư để làm lại quyết toán, với mối quan hệ CĐT- Nhà thầu thực tế hiện này thì vấn đề này dễ mà.
Còn vấn đề TT09 thì có bạn đã nếu ở trên, với hợp đồng điều chỉnh giá mà áp dụng TT09 là sai, vì bản chất hợp đồng đó đã có quyền điều chỉnh giá rồi chứ ko cần phải áp dụng TT09 nữa.
Thân!