Hỏi về xét thầu tư vấn

[hauktxd31]

Câu hỏi: Khi xét thầu túi đề xuất tài chính (ĐXTC) của gói thầu lựa chọn TVKSTK có tình huống sau nhờ các chuyên gia tư vấn giúp:
Tại TT số 14/2005/TT-BXD quy định đơn giá KSTK có các khoản như: chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát (5%) và chi phí chỗ ở tạm thời (5%).
Khi lập HSDT trong số các nhà thầu tham dự có nhà thầu không đưa vào đơn giá dự thầu các khoản chi phí này. Như vậy khi xét thầu có phải bổ sung các khoản chi phí này vào đơn giá của các nhà thầu thiếu các khoản mục này không hay nói theo cách khác là đưa về cùng một mặt bằng để so sánh. Quy định này mình không tìm thấy ở quy định nào chi gúp với. Xin cảm ơn!

 

[khanhme01]

Tại TT số 14/2005/TT-BXD quy định đơn giá KSTK có các khoản như: chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát (5%) và chi phí chỗ ở tạm thời (5%).
Khi lập HSDT trong số các nhà thầu tham dự có nhà thầu không đưa vào đơn giá dự thầu các khoản chi phí này. Như vậy khi xét thầu có phải bổ sung các khoản chi phí này vào đơn giá của các nhà thầu thiếu các khoản mục này không hay nói theo cách khác là đưa về cùng một mặt bằng để so sánh. Quy định này mình không tìm thấy ở quy định nào chi gúp với. Xin cảm ơn!

Trước hết là đưa về cùng một mặt bằng để so sánh. Nhớ là để so sánh thôi nhé, còn giá trị hiệu chỉnh đó không được tính vào giá đề nghị trúng thầu.
Chàothan ái!

 

[hauktxd31]

Có căn cứ hay luật nào yêu cầu việc đó không vì như thế còn gọi gì là đấu thầu nữa, mình có hỏi một số chuyên gia trả lời vậy.

 

[khanhme01]

Có căn cứ hay luật nào yêu cầu việc đó không vì như thế còn gọi ừi là đấu thầu nữa, mình có hỏi một số chuyên gia trả lời vậy.

Bạn cần nghiên cứu Luật Đấu thầu số 61 và Nghị định 111/2006/NĐ-CP hướng dẫn thi hành Luật đấu thầu và lựa chon nhà thầu theo Luật xây dựng để hiểu phương pháp đánh giá hồ sơ dự thầu. Luật và NĐ ở phần đấu thầu đối với gói thầu dịch vụ tư vấn không nói rõ về phương pháp sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch của HSDT trong giai đoạn đánh giá về mặt tài chính, bạn căn cứ tiêu chuẩn đánh giá về mặt tài chính nêu trong HSMT và nguyên tắc, phương pháp sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch với mục đích đưa HSDT về cùng một mặt bằng ở giai đoạn đánh giá về mặt tài chính trước khi đánh giá tổng hợp để xếp hạng nhà thầu. Không làm như vậy thì so sánh khập khiễng sao xếp hạng được nhà thầu.

Không có con đường nào là bằng phẳng cả cũng như không phải tất cả các vấn đề lúc nào cũng rõ ràng, với suy lý logich và kinh nghiệm sẽ sớm đến đích.
Chào thân!

 

[hauktxd31]

Tiêu chuẩn đánh giá về mặt tài chính nêu trong HSMT viết theo Luật Đấu thầu số 61 và Nghị định 111/2006/NĐ-CP cũng không quy định là phải đưa về một mặt bằng để so sánh, chỉ quy định phải sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch. Việc vận dụng và nội suy như ban mình nghĩ là không đẩm bảo tính pháp lý (không đúng luật).

 

[nguyenvanhop]

Chào các bác !
e là lính mới đang tìm hiểu về đấu thầu và cách lập hồ sơ thầu. Bác nào có hồ sơ thầu về công trình dân dụng hoặc công nghiệp, dự án cũ cũng được để em tìm hiểu và biết thêm.
Thanks các bác nhiều.

 

[Hiter]

Câu hỏi: Khi xét thầu túi đề xuất tài chính (ĐXTC) của gói thầu lựa chọn TVKSTK có tình huống sau nhờ các chuyên gia tư vấn giúp:
Tại TT số 14/2005/TT-BXD quy định đơn giá KSTK có các khoản như: chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát (5%) và chi phí chỗ ở tạm thời (5%).
Khi lập HSDT trong số các nhà thầu tham dự có nhà thầu không đưa vào đơn giá dự thầu các khoản chi phí này. Như vậy khi xét thầu có phải bổ sung các khoản chi phí này vào đơn giá của các nhà thầu thiếu các khoản mục này không hay nói theo cách khác là đưa về cùng một mặt bằng để so sánh. Quy định này mình không tìm thấy ở quy định nào chi gúp với. Xin cảm ơn!

Không thể đưa chi phí này vào. Vì chấm gói tư vấn thì sau khi qua bước chấm đề xuất kt, giá đề nghị trúng thầu là giá chào thầu + tăng (giảm thư). Không thể bắt nhà thầu này hay nhà thầu nào khác phải cộng vào giá phần chi phí bạn nói ở trên, vì biết đâu đó chính là ưu thế của nt đó: trụ sở họ gần, ko cần chi phí chỗ ở tạm, họ thừa kn và nhân lực cũng như khả năng tài chính để làm ko công cho bạn báo cáo và lập pa.
Tóm lại là với gói tv, ko cần biết đến lập giá thế nào (trừ trường hợp quá thấp <50%, hay tất cả quá cao thì tùy theo đk thực tế mà mời làm rõ hoặc báo cáo người QD đầu tư xử lý) còn ko, cứ giá thấp mà đề xuất.
Theo thiển ý của Hiter là vậy, anh chị nào có ý kiến khác xin chỉ thêm.

 

[Hiter]

Bạn cần nghiên cứu Luật Đấu thầu số 61 và Nghị định 111/2006/NĐ-CP hướng dẫn thi hành Luật đấu thầu và lựa chon nhà thầu theo Luật xây dựng để hiểu phương pháp đánh giá hồ sơ dự thầu. Luật và NĐ ở phần đấu thầu đối với gói thầu dịch vụ tư vấn không nói rõ về phương pháp sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch của HSDT trong giai đoạn đánh giá về mặt tài chính, bạn căn cứ tiêu chuẩn đánh giá về mặt tài chính nêu trong HSMT và nguyên tắc, phương pháp sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch với mục đích đưa HSDT về cùng một mặt bằng ở giai đoạn đánh giá về mặt tài chính trước khi đánh giá tổng hợp để xếp hạng nhà thầu. Không làm như vậy thì so sánh khập khiễng sao xếp hạng được nhà thầu.

Về vụ sửa lỗi và hiệu chỉnh, theo mình dù ko có quy định nhưng ngầm hiểu là sai số số học ( như dấu chấm, phẩy, cộng sai tổng, nhân sai...) rồi hiệu chỉnh.
Riêng với vấn đề cụ thể của bạn chủ topic này nêu thì ban chấm thầu có thể hiểu họ bỏ giá bằng không (0) cho các phần việc này để mà làm chứ có gì đâu, ko thể áp định mức cho nhà thầu đc, vì bỏ thầu gói tư vấn có ông nào dùng ĐM đâu nào, chỉ có quân xanh !

 

[KtsDzi]

Về vụ sửa lỗi và hiệu chỉnh, theo mình dù ko có quy định nhưng ngầm hiểu là sai số số học ( như dấu chấm, phẩy, cộng sai tổng, nhân sai...) rồi hiệu chỉnh.

Không đơn thuần thế đâu, ngay thí dụ dưới đây về đưa về 1 MB giá:

Riêng với vấn đề cụ thể của bạn chủ topic này nêu thì ban chấm thầu có thể hiểu họ bỏ giá bằng không (0) cho các phần việc này để mà làm chứ có gì đâu, ko thể áp định mức cho nhà thầu đc, vì bỏ thầu gói tư vấn có ông nào dùng ĐM đâu nào, chỉ có quân xanh !

Nếu trong HSMT có nội dung công việc nêu trên:
- Có việc + giá =0----->OK
- Không có việc: giá dự thầu + thêm giá công việc tương tự có giá cao nhất----->mệt đấy

P/s: Hiter bên DDKT ah? Bên đó đang chết ít hôm, khi nào sống lại phụ thuộc bên US

 

[Hiter]

Không đơn thuần thế đâu, ngay thí dụ dưới đây về đưa về 1 MB giá:

Nếu trong HSMT có nội dung công việc nêu trên:
- Có việc + giá =0----->OK
- Không có việc: giá dự thầu + thêm giá công việc tương tự có giá cao nhất----->mệt đấy

P/s: Hiter bên DDKT ah? Bên đó đang chết ít hôm, khi nào sống lại phụ thuộc bên US

Vâng, em cũng đang định hỏi anh, nó hỏng lâu quá.Lâu ko dc hội ngộ ae dđkt.

Về vụ đấu thầu này thì đơn giản hơn anh ạ, ko có chuyện + giá tương tự cao nhất đâu. vì đây là gói tư vấn - Vâng, vấn đề chính là vì nó là gói "tự vẫn" chứ ko phải MSHH hay XL. Nên các ông lớn đủ khả năng thì cứ "tự vẫn", sẽ có NT thi công gài trước ứng cứu, lo gì.
Túm lại thì vẫn như Hiter nói ở trên, gói tư vấn thì sau khi sửa lỗi, hiệu chỉnh số học, cứ thấp nhất là múc, vì ông đáp ứng yc kỹ thuật tức ông đó phải làm mọi việc, giá ông ko bỏ nghĩa là ông làm ko công, ko phải như gói XL hay MSHH đâu mà có đầu việc, có đơn giá áp thùng vào.

 

[KtsDzi]

Vâng, em cũng đang định hỏi anh, nó hỏng lâu quá.Lâu ko dc hội ngộ ae dđkt.

Cái này a với thằng Nghĩa botay, phụ thuộc chú Trường bên US, đang liên hệ, hy vọng không mất dữ liệu...

Về vụ đấu thầu này thì đơn giản hơn anh ạ, ko có chuyện + giá t][ng tự cao nhất đâu. vì đây là gói tư vấn - Vâng, vấn đề chính là vì nó là gói "tự vẫn" chứ ko phải mshh hay xl. Nên các ông lớn đủ khả năng thì cứ "tự vẫn", sẽ có nt thi công gài trước ứng cứu, lo gì.
Túm lại thì vẫn như Hiter nói ở trên, gói tư vấn thì sau khi sửa lỗi ,hiệu chỉnh số học, cú thấp nhất là múc, vì ông đáp ứng yc kỹ thuật tức ông đó phải làm mọi việc, giá ông ko bỏ nghĩa là ông làm ko công, ko phải như gói xl hay mshh đâu mà có đầu việc, có đơn giá áp thùng vào.

Đấu thầu "tự vẫn" hay XL thì nguyên tắc chấm cũng giống nhau thôi. Nếu phần công việc có trong HSMT mà nhà thầu không tính thì được coi là khối lượng chào thiếu, sẽ bị áp giá khối lượng công việc trên của nhà thầu có giá cao nhất để cộng thêm, tạo thành giá xét thầu của nhà thầu chào thiếu. Nhà thầu không chấp nhận sự hiểu chỉnh này bị loại.
Nếu là làm không công thì vẫn phải có đầu việc với đơn giá =0.
Nếu mình nhớ không nhầm thì nếu nhà thầu bị cộng giá cao nhất của phần việc thiếu kia vẫn trúng, thì giá đề nghị trúng thầu vẫn là giá cũ, không được cộng thêm mà vẫn phải làm đủ. Nghe có vẻ không công bằng lắm. Vụ này mình cũng chưa gặp, bạn nào có kinh nghiệm hơn cho ý kiến. Thanks!

 

[Hiter]

Xin theo tiếp:
Nguyên tắc chấm thì giống nhưng áp dụng thì khác, vì nội dung hsdt của tư vấn khác mà anh.
Trước khi nói tiếp thì em thấy lạ là chủ topic gần như ko có phản hồi hay cung cấp thêm thông tin - điều này rất quan trọng vì đề bài mù mờ thì đáp án phải nhiều điều kiện, khó thảo luận. Tuy nhiên e nói tiếp vì biết đâu mình dính trường hợp này.



Ko biết HSMT của gói thầu này lập ra sao, nhưng cho dù có ra sao thì Chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát + chỗ ở tạm được tính bằng tỷ lệ (5%) theo giá trị của tổng khối lượng của từng loại công việc khảo sát nhân với đơn giá của từng loại công việc khảo sát tương ứng - Vâng, nó tính theo %, mà là % của đơn giá x kl việc - đơn giá này là định mức, có ai đi bỏ thầu tvtk áp trực tiếp đơn giá đâu, Nhà thầu cân đối giá (ĐGxKL) rồi chuyển qua chi phí lương, ngoài lương để thể hiện chứ.
Vậy thì ko liên quan thì làm sao có cơ sở cộng thêm với trừ ra???

Theo như các mẫu hsmt tvtkks thì Đề xuất tài chính do nhà thầu lập, thường hình thành từ chi phí tự tính toán, gồm: CHI PHÍ LƯƠNG + CHI PHÍ NGOÀI LƯƠNG (đi lại,nghỉ,trang bị,...)+CHI PHÍ KHÁC ( điện thoại, pho to,bản quyền phần mềm...) -> Số tiền đề xuất tài chính (hay giá bỏ thầu). Ko liên quan tới chi phí bckstk + chỗ ở nào trong này cả.

Nếu anh bị xử như anh nói trên thì có khi anh kiện đi, biết đâu lại... ấy, nhỉ!!!

 

[td.bitexco]

Vấn đề của tư vấn KSTK!

Câu hỏi: Khi xét thầu túi đề xuất tài chính (ĐXTC) của gói thầu lựa chọn TVKSTK có tình huống sau nhờ các chuyên gia tư vấn giúp:
Tại TT số 14/2005/TT-BXD quy định đơn giá KSTK có các khoản như: chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát (5%) và chi phí chỗ ở tạm thời (5%).
Khi lập HSDT trong số các nhà thầu tham dự có nhà thầu không đưa vào đơn giá dự thầu các khoản chi phí này. Như vậy khi xét thầu có phải bổ sung các khoản chi phí này vào đơn giá của các nhà thầu thiếu các khoản mục này không hay nói theo cách khác là đưa về cùng một mặt bằng để so sánh. Quy định này mình không tìm thấy ở quy định nào chi gúp với. Xin cảm ơn!

Theo mình hiểu thì "không nhất thiết phải bổ sung các khoản chi phí này vào đơn giá của các nhà thầu tính thiếu" với các lý do sau:

1. Phần "Chi phí chỗ ở tạm thời" : Phải xem xét tới khía cạnh thực tế một chút vì nếu nhà thầu đó có điều kiện thuận lợi để nhận được công việc trên (đang có sẵn cơ sở gần công trường, hay đang thi công một gói thầu nào đó có vị trí thuận lợi để có thể nhận công việc nêu trên) thì đây là một lợi thế của họ về vấn đề chiết giảm chi phí thực hiện (điều này không biết nhà thầu đó có thuyết minh chi tiết trong hồ sơ dự thầu hay không? và CĐT nhận được giải trình của nhà thầu như thế nào nếu không có thuyết minh).

2. Phần "chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát" như một bài mình mới trao đổi, phần chi phí lập "phương án khảo sát" đương nhiên đã được một đơn vị khác lập để làm đề bài cho cuộc đấu thầu nên nhà thầu không thể đưa vào HSDT. Còn lại phần chi phí lập "báo cáo kết quả khảo sát" tuy ai cũng đoán được "chiếm tỷ lệ lớn" trong 5% của "chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát" nhưng phân chia thế nào, theo tỷ lệ bao nhiêu thì không định hình được. Do đó nhà thầu có thể "hy sinh" phần chi phí này không đưa vào HSDT và sẽ tìm cách bù đắp bằng những khoản thu khác nếu trúng thầu.

Mời các bạn trao đổi thêm!

 

[Doimoi]

@td.bitexco

2. Phần "chi phí lập phương án, báo cáo kết quả khảo sát" như một bài mình mới trao đổi, phần chi phí lập "phương án khảo sát" đương nhiên đã được một đơn vị khác lập để làm đề bài cho cuộc đấu thầu nên nhà thầu không thể đưa vào HSDT

Nhầm rồi Bác ơi của Nhà thầu khảo sát đó!

Còn vấn đề chấm thầu: Ko đưa vào, vì theo quy định thông thường trong HSMT đều có câu khi NT ko có chào cả đơn giá và thành tiền thì đc coi là NT tính vào chi phí khác rồi (có KL mời thầu). Nếu ko có KL mời thầu riêng biệt cho mục Lập phương án và báo cáo K/s thì cũng ko đc coi là NT chào thiếu vì coi như là NT chào bằng 0 đồng.