Hiểu thế nào về khoản 2 của điều 52 Luật Đấu thầu?

[dinhdangquang]

Khoản 2 của điều 52 Luật Đấu thầu quy định:
" 2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Vấn đề khó hiểu cần thảo luận là:
- Đối với hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % thì giá hợp đồng được xác định như thế nào khi ký hợp đồng?
- Luật Đấu thầu thì quy định là "Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.", trong khi đó NDD85/2009 quy định tại điều 51: " Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành."! Liệu 2 quy định này có mâu thuẫn nhau không?

Rất mong các đồng nghiệp cùng thảo luận.

 

[m0ngc0emkeben]

Góp chút ý kiến tham luận

Khoản 2 của điều 52 Luật Đấu thầu quy định:
" 2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Vấn đề khó hiểu cần thảo luận là:
- Đối với hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % thì giá hợp đồng được xác định như thế nào khi ký hợp đồng?
- Luật Đấu thầu thì quy định là "Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.", trong khi đó NDD85/2009 quy định tại điều 51: " Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành."! Liệu 2 quy định này có mâu thuẫn nhau không?

Rất mong các đồng nghiệp cùng thảo luận.

Vấn đề thày nêu ra rất hay và chuẩn, như vậy 2 quy định này có mẫu thuẫn rồi .
Theo em, Hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % sẽ được tính bằng cách:
= Tỷ lệ % (nội suy theo QĐ 957) x Giá trị quyết toán
Thường thì áp dụng Hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % - áp dụng cho gói thầu Tư vấn giám sát, em cũng đã làm Quyết toán mấy cái hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % rồi, em toàn áp dụng theo cách tính như trên.
Các bác cho thêm ý kiếm thảo luận nhé.
Thân./.

 

[dinhdangquang]

Trao đổi thêm

Vấn đề thày nêu ra rất hay và chuẩn, như vậy 2 quy định này có mẫu thuẫn rồi .
Theo em, Hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % sẽ được tính bằng cách:
= Tỷ lệ % (nội suy theo QĐ 957) x Giá trị quyết toán
Thường thì áp dụng Hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % - áp dụng cho gói thầu Tư vấn giám sát, em cũng đã làm Quyết toán mấy cái hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % rồi, em toàn áp dụng theo cách tính như trên.
Các bác cho thêm ý kiếm thảo luận nhé.
Thân./.

Theo tôi:
1. Vấn đề đặt ra là xác định giá ký hợp đồng đối với hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % như thế nào? Theo hình thức này, khi thương thảo hợp đồng 2 bên phải thương thảo và thống nhất một tỷ lệ % và cơ sở để nhân tỷ lệ % ấy (có thể là giá trị công trình hay giá trị công việc hoàn thành). Tuy nhiên, khó khăn là ở chỗ khi ký hợp đồng (thiết kế xây dựng công trình chẳng hạn) chưa biết giá trị công trình thì nhân tỷ lệ % thỏa thuận với cái gì để thành giá ký hợp đồng và để giá này không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng như quy định của Luật Đấu thầu?
Theo tôi, nên chăng quy định: Giá hợp đồng = Tỷ lệ % thỏa thuận x Giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu được duyệt. Các bạn trao đổi thêm nhé.
2. Tôi chưa hiểu cách làm của em: Hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % sẽ được tính bằng cách:
= Tỷ lệ % (nội suy theo QĐ 957) x Giá trị quyết toán
Chưa hiểu ở chỗ:
+ Khi ký hợp đồng hình thức này thì chưa có Giá trị quyết toán.
+ Tỷ lệ % (nội suy theo QĐ957) xác định như thế nào để đưa vào công thức tính khi thỏa thuận ký hợp đồng.

 

[nguyenthequan]

Khoản 2 của điều 52 Luật Đấu thầu quy định:
" 2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Vấn đề khó hiểu cần thảo luận là:
- Đối với hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % thì giá hợp đồng được xác định như thế nào khi ký hợp đồng?
- Luật Đấu thầu thì quy định là "Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.", trong khi đó NDD85/2009 quy định tại điều 51: " Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành."! Liệu 2 quy định này có mâu thuẫn nhau không?

Rất mong các đồng nghiệp cùng thảo luận.

Theo tôi cùng một nội dung nhưng luật đthầu tại điều 52 nêu: giá trị hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng về ý nghĩa như hợp đồng trọn gói còn theo hướng dẫn của nghị định thanh toán như thế là theo tỷ lệ phần trăm, mâu thuẫn ở chỗ này.
Nội dung đề nghị thảo luận, tôi thấy vẫn làm được, phù hợp nhất cho các hợp đồng TVGS, giám sát HĐ trọn gói đặc biệt là các gói giám sát lắp đặt thiết bị; lấy giá gói để thương thảo lập giá trị hợp đồng. Riêng các gói TV lập DA, Thiết kế KTTC thì ít khi thấy có giá trị cụ thể mà chỉ là tạm tính; Lấy giá trị phê duyệt ( giá trị TV ) làm cơ sở thanh toán chứ.

 

[m0ngc0emkeben]

Theo tôi:
1. Vấn đề đặt ra là xác định giá ký hợp đồng đối với hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % như thế nào? Theo hình thức này, khi thương thảo hợp đồng 2 bên phải thương thảo và thống nhất một tỷ lệ % và cơ sở để nhân tỷ lệ % ấy (có thể là giá trị công trình hay giá trị công việc hoàn thành). Tuy nhiên, khó khăn là ở chỗ khi ký hợp đồng (thiết kế xây dựng công trình chẳng hạn) chưa biết giá trị công trình thì nhân tỷ lệ % thỏa thuận với cái gì để thành giá ký hợp đồng và để giá này không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng như quy định của Luật Đấu thầu?
Theo tôi, nên chăng quy định: Giá hợp đồng = Tỷ lệ % thỏa thuận x Giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu được duyệt. Các bạn trao đổi thêm nhé.
2. Tôi chưa hiểu cách làm của em: Hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % sẽ được tính bằng cách:
= Tỷ lệ % (nội suy theo QĐ 957) x Giá trị quyết toán
Chưa hiểu ở chỗ:
+ Khi ký hợp đồng hình thức này thì chưa có Giá trị quyết toán.
+ Tỷ lệ % (nội suy theo QĐ957) xác định như thế nào để đưa vào công thức tính khi thỏa thuận ký hợp đồng.

Xin lỗi thầy, có lẽ em nói chưa chuẩn. Em xin trả lời câu hỏi của thầy như sau:
Trả lời: Thường thì hợp đồng thiết kế, mình tính giá trị hợp đồng bằng cách: Lấy hệ số nội suy theo QĐ 957 x Giá trị dự toán được duyệt (Hợp đồng thiết kế thì giá ký hợp đồng là giá trị tạm tính, giá trị quyết toán sẽ căn cứ vào: giá trị Quyết toán được duyệt x Hệ số nội suy (theo giá trị Quyết toán)

Còn hợp đồng theo tỷ lệ %: Em thấy thường chỉ Áp dụng với gói thầu Tư vấn giám sát.
Giá trị ký hợp đồng tư vấn giám sát = Hệ số nội suy theo QĐ 957 x Giá trị dự toán được duyệt.
[FONT=&quot]"Giá trị hợp đồng trên là tạm tính. Giá trị quyết toán và thanh lý hợp đồng tư vấn giám sát sẽ được xác định như sau:[/FONT]
[FONT=&quot]- Tỷ lệ % để xác định giá trị tư vấn giám sát sẽ được nội suy theo giá trị quyết toán xây lắp hạng mục công trình căn cứ theo QĐ 957[/FONT] "
Tỷ lệ % khi ký hợp đồng nội suy theo QĐ 957 mà thầy, mình chỉ nhập Giá trị Dự toán được duyệt (trước thuế) thì sẽ ra được Hệ số là bao nhiêu % thầy ạ (bảng nội suy theo QĐ 957 - Tải trên diễn đàn nhiều lắm ạ :">).
Thầy cho ý kiến thêm nhé.
Thân./.

 

[dinhdangquang]

Không hiểu lập luận có chuẩn không

Xin lỗi thầy, có lẽ em nói chưa chuẩn. Em xin trả lời câu hỏi của thầy như sau:
Trả lời: Thường thì hợp đồng thiết kế, mình tính giá trị hợp đồng bằng cách: Lấy hệ số nội suy theo QĐ 957 x Giá trị dự toán được duyệt (Hợp đồng thiết kế thì giá ký hợp đồng là giá trị tạm tính, giá trị quyết toán sẽ căn cứ vào: giá trị Quyết toán được duyệt x Hệ số nội suy (theo giá trị Quyết toán)

Còn hợp đồng theo tỷ lệ %: Em thấy thường chỉ Áp dụng với gói thầu Tư vấn giám sát.
Giá trị ký hợp đồng tư vấn giám sát = Hệ số nội suy theo QĐ 957 x Giá trị dự toán được duyệt.
[FONT=&quot]"Giá trị hợp đồng trên là tạm tính. Giá trị quyết toán và thanh lý hợp đồng tư vấn giám sát sẽ được xác định như sau:[/FONT]
[FONT=&quot]- Tỷ lệ % để xác định giá trị tư vấn giám sát sẽ được nội suy theo giá trị quyết toán xây lắp hạng mục công trình căn cứ theo QĐ 957[/FONT] "
Tỷ lệ % khi ký hợp đồng nội suy theo QĐ 957 mà thầy, mình chỉ nhập Giá trị Dự toán được duyệt (trước thuế) thì sẽ ra được Hệ số là bao nhiêu % thầy ạ (bảng nội suy theo QĐ 957 - Tải trên diễn đàn nhiều lắm ạ :">).
Thầy cho ý kiến thêm nhé.
Thân./.

Điều tôi còn thắc mắc là:
1. Nếu quan niệm giá ký hợp đồng là giá trị tạm tính thì có nghĩa là giá này sẽ còn được điều chỉnh. Nhưng như thế thì lại mâu thuẫn với quy định về điều chỉnh giá hợp đồng của NDD85: Khoản 1 điều 52 NDD85 quy định như sau: " 1. Điều chỉnh giá hợp đồng a) Việc điều chỉnh giá hợp đồng áp dụng đối với hình thức theo đơn giá, hình thức theo thời gian. Trong hợp đồng cần phải quy định rõ nội dung điều chỉnh, phương pháp và thời gian tính điều chỉnh, cơ sở dữ liệu đầu vào để tính điều chỉnh giá;..." nghĩa là hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % không được điều chỉnh giá!
2. Nếu điểm 1 nêu trên có sự bất cập thì:
[FONT=&quot]"Giá trị quyết toán và thanh lý hợp đồng tư vấn giám sát sẽ được xác định như sau:[/FONT]
[FONT=&quot]- Tỷ lệ % để xác định giá trị tư vấn giám sát sẽ được nội suy theo giá trị quyết toán xây lắp hạng mục công trình căn cứ theo QĐ 957[/FONT] " sẽ không khả thi.

Không hiểu tôi lập luận có chuẩn không, em và các đồng nghiệp cho ý kiến thêm.

 

[m0ngc0emkeben]

Điều tôi còn thắc mắc là:
1. Nếu quan niệm giá ký hợp đồng là giá trị tạm tính thì có nghĩa là giá này sẽ còn được điều chỉnh. Nhưng như thế thì lại mâu thuẫn với quy định về điều chỉnh giá hợp đồng của NDD85: Khoản 1 điều 52 NDD85 quy định như sau: " 1. Điều chỉnh giá hợp đồng a) Việc điều chỉnh giá hợp đồng áp dụng đối với hình thức theo đơn giá, hình thức theo thời gian. Trong hợp đồng cần phải quy định rõ nội dung điều chỉnh, phương pháp và thời gian tính điều chỉnh, cơ sở dữ liệu đầu vào để tính điều chỉnh giá;..." nghĩa là hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % không được điều chỉnh giá!
2. Nếu điểm 1 nêu trên có sự bất cập thì:
[FONT=&quot]"Giá trị quyết toán và thanh lý hợp đồng tư vấn giám sát sẽ được xác định như sau:[/FONT]
[FONT=&quot]- Tỷ lệ % để xác định giá trị tư vấn giám sát sẽ được nội suy theo giá trị quyết toán xây lắp hạng mục công trình căn cứ theo QĐ 957[/FONT] " sẽ không khả thi.

Không hiểu tôi lập luận có chuẩn không, em và các đồng nghiệp cho ý kiến thêm.

Điều 51. Hình thức hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm
Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành.

Thầy thắc mắc rất đúng ạ, theo em thấy, khi ký hợp đồng theo hình thức tỷ lệ %, các điều khoản thanh toán, chủ yếu là do 2 bên thống nhất thỏa thuận với nhau thôi ạ.
[FONT=&quot]
Điều 49 NGhị định 85: Mục 3. Việc thanh toán phải căn cứ vào điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng. [/FONT] [FONT=&quot]Chủ đầu tư, cơ quan thanh toán khi tiến hành thanh toán cho nhà thầu cần tuân thủ quy định tại Điều 53 Nghị định này[/FONT].
Điều 53 NGhị định 85: Mục 4: Đối với công việc áp dụng hình thức theo thời gian và hình thức theo tỷ lệ phần trăm: Tùy tính chất của công việc tư vấn để quy định hồ sơ thanh toán cho phù hợp như biên bản nghiệm thu kết quả của công việc tư vấn, tài liệu xác nhận tiến độ thực hiện hợp đồng và các tài liệu, chứng từ khác liên quan.
[FONT=&quot]Đối với công việc xây lắp và công việc mua sắm hàng hóa, trừ trường hợp điều khoản điều chỉnh giá hợp đồng quy định rõ chủ đầu tư và nhà thầu thỏa thuận áp dụng đơn giá nêu trong hóa đơn đầu vào (đối với yếu tố như máy móc, vật tư, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác) làm căn cứ điều chỉnh giá, việc yêu cầu nhà thầu xuất trình hóa đơn đầu vào chỉ nhằm xác định xuất xứ và các thông tin liên quan khác mà không căn cứ đơn giá nêu trong hóa đơn đầu vào để thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng đảm bảo không được vượt giá hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá, trừ trường hợp đối với nhà thầu được chỉ định thầu.

Em xin trích dẫn thêm một số điều liên quan (nêu tại NGhị định 85) để làm căn cứ cho ý kiến trên của em.
Thầy và mọi người xem, cho ý kiến thảo luận tiếp để làm rõ hơn vấn đề nhé.
Thân./.
[/FONT]

 

[nguyenthequan]

Điều tôi còn thắc mắc là:
1. Nếu quan niệm giá ký hợp đồng là giá trị tạm tính thì có nghĩa là giá này sẽ còn được điều chỉnh. Nhưng như thế thì lại mâu thuẫn với quy định về điều chỉnh giá hợp đồng của NDD85: Khoản 1 điều 52 NDD85 quy định như sau: " 1. Điều chỉnh giá hợp đồng a) Việc điều chỉnh giá hợp đồng áp dụng đối với hình thức theo đơn giá, hình thức theo thời gian. Trong hợp đồng cần phải quy định rõ nội dung điều chỉnh, phương pháp và thời gian tính điều chỉnh, cơ sở dữ liệu đầu vào để tính điều chỉnh giá;..." nghĩa là hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % không được điều chỉnh giá!
2. Nếu điểm 1 nêu trên có sự bất cập thì:
[FONT=&quot]"Giá trị quyết toán và thanh lý hợp đồng tư vấn giám sát sẽ được xác định như sau:[/FONT]
[FONT=&quot]- Tỷ lệ % để xác định giá trị tư vấn giám sát sẽ được nội suy theo giá trị quyết toán xây lắp hạng mục công trình căn cứ theo QĐ 957[/FONT] " sẽ không khả thi.

Không hiểu tôi lập luận có chuẩn không, em và các đồng nghiệp cho ý kiến thêm.

Về nội dung trên, tôi có ý kiến thêm:
Một số hợp đồng tư vấn thiết kế lập dự án, TKKT...gía trị HĐ là tạm tính tức là chưa có con số giá trị hợp đồng (thực tế chỉ để lấy con số làm tạm ứng), còn đơn giá của từng công việc như khảo sát, lập dự án....được thỏa thuận theo 1751 hay 957...vv con số cụ thể theo QĐ phê duyệt. Riêng việc điều chỉnh giá, là điều chỉnh đơn giá của mỗi công việc, vật liệu, nhân công, máy thi công...vv thực hiện theo các văn bản hướng dẫn điều chỉnh các nội dung công việc trong phạm vi HĐ , do đó dẫn đến điều chỉnh giá trị hợp đồng. Như vậy nội dung này khi thực hiện cũng không đáng ngại lắm ./.
Vài ý kiến nhỏ để các đồng nghiệp tham khảo!

 

[lestrong]

Khoản 2 của điều 52 Luật Đấu thầu quy định:
" 2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Vấn đề khó hiểu cần thảo luận là:
- Đối với hợp đồng theo hình thức tỷ lệ % thì giá hợp đồng được xác định như thế nào khi ký hợp đồng?
- Luật Đấu thầu thì quy định là "Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.", trong khi đó NDD85/2009 quy định tại điều 51: " Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành."! Liệu 2 quy định này có mâu thuẫn nhau không?

Rất mong các đồng nghiệp cùng thảo luận.

Em có ý kiến thế này:
1. Về khối lượng công việc theo hợp đồng: Đối với hợp đồng theo tỷ lệ % chỉ áp dụng đối với công tác tư vấn (theo Luật Đấu thầu là các công việc tư vấn đơn giản thông thường), theo đó, khối lượng hoàn thành theo nghĩa vụ hợp đồng được xác định là hoàn thành khi được cấp có thẩm quyền phê duyệt sản phẩm tư vấn của nhà thầu. Khi nghiệm thu thanh toán cho nhà thầu, nếu nhà thầu hoàn thành nghĩa vụ có nghĩa đạt 100% khối lượng yêu cầu.
Tuy nhiên, có những trường hợp, do bất khả kháng dự án không tiếp tục nữa, hay do nhà thầu không đạt yêu cầu trong quá trình thực hiện, chủ đầu tư yêu cầu cắt hợp đồng lúc đấy các bên xác định % lượng công việc đã thực hiện để thanh toán.

Nghị định 85Cp hướng dẫn:

Điều 51. Hình thức hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm
Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành.

Như vậy, theo Nghị định 85Cp, nhà thầu được hưởng chi phí theo khối lượng hoàn thành.
Nếu nhà thầu hoàn thành 100% khối lượng công việc thì được thanh toán 100% giá trị hợp đồng.

2. Về thanh toán hợp đồng tỷ lệ %: Xác định hợp đồng tỷ lệ % chỉ áp dụng đối với các công việc tư vấn thông thường, đơn giản. Theo cách tính giá trị tư vấn có 02 cách tính:
- Theo dự toán: Áp dụng với các công việc không có định mức tỷ lệ (ví dụ khảo sát, thì nghiệm, chuyên gia).
- Theo định mức tỷ lệ: Tra định mức theo quy định.

Như vậy, về cơ bản giá trị hợp đồng theo tỷ lệ % là không đổi như Luật Đấu thầu quy định tại Điều 52, tuy nhiên đối với các công việc tư vấn áp dụng định mức để xác định giá trị tư vấn, chỉ khi giá trị xây lắp (+thiết bị) đã duyệt con số chính thức thì chi phí tư vấn kèm theo mới xác định chính xác được, do đó giá trị thanh toán hợp đồng sẽ có sự sai khác so với giá trị ký kết hợp đồng.