Hồ sơ quyết toán và hồ sơ hoàn công

  • Khởi xướng Khởi xướng cu ba
  • Ngày gửi Ngày gửi
Một vấn đề đang gặp nhiều phiền phức.

Đối với các hợp đồng trọn gói, khi khối lượng tăng lên hoặc do biến động về giá thì các nhà thầu cũng cố gắng tìm mọi cách để điều chỉnh đủ chuyện để được thanh toán phần tăng thêm. ( Nhưng hiện nay theo Nghị định 83/2009/NĐ-CP đã không cho điều chỉnh dự án khi "Do biến động bất thường của giá nguyên liệu, nhiên liệu, vật liệu, tỷ giá hối đoái đối với phần vốn có sử dụng ngoại tệ hoặc do Nhà nước ban hành các chế độ, chính sách mới có quy định được thay đổi mặt bằng giá đầu tư xây dựng công trình"

Nói đi rồi cũng phải nói lại, khi nhà thầu thi công, khối lượng trong hợp đồng được ký kết là 100, nhà thầu chỉ thực hiện được 70, hoặc thậm chí chưa thực hiện nhưng vẫn đòi hỏi thanh toán hết theo giá trị là 100 sao?
Cái này thì khâu phê duyệt kế hoạch đấu thầu chọn hợp đồng trọn gói đây. Dẫu biết rằng hợp đồng trọn gói tưường rất khó trong khâu thanh toán, quyết toán sau này. Nhưng tôi thấy hiện nay các gói thầu vài tỷ, thậm chí trên 10 tỷ đều được cấp có thẩm quyền phê duyệt là Hợp đồng trọn gói.

Thử hỏi ông chủ đầu tư, giám sát nào dám ký vào bảng xác nhận khối lượng hoàn thành cho nhà thầu thanh toán trong trường hợp, khối lượng là 100, nhưng nhà thầu chỉ thực hiện có 50 hoặc thậm chí chưa thực hiện không?

Thân chào và mong nhận được thêm các ý kiến thảo luận của các bác.
 
dfdddfdooo

[FONT=.VnTime][FONT=.VnTime]Tr¸ch nhiÖm thuéc vÒ bªn nµo th× c¸c Th«ng tu, nghÞ ®Þnh ®· quy ®Þnh râ råi.Nãi chung tuú thuéc xem chñ ®Çu t­ cã ®ñ n¨ng lùc lËp hoµn c«ng hay kh«ng, hoÆc nhiÒu khi hä cø mÆc kÖ nhµ thÇu ®I mµ lo, thËm trÝ cßn mang c¶ hå s¬ ra phßng, së Tµi chÝnh ®Ó lµm thñ tôc quyÕt to¸n Êy chø.
[/FONT][/FONT]
 
Hỏi về triết khấu tạm ứng Hợp đồng

Em mới làm mảng theo dõi HĐ, chưa biết cách tính chiết khấu HĐ cho từng đợt thanh toán. Xin các bác chỉ giáo. Đa tạ
 
Thử hỏi ông chủ đầu tư, giám sát nào dám ký vào bảng xác nhận khối lượng hoàn thành cho nhà thầu thanh toán trong trường hợp, khối lượng là 100, nhưng nhà thầu chỉ thực hiện có 50 hoặc thậm chí chưa thực hiện không?

2. Đối với công việc xây lắp, trước khi ký kết hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc chủ đầu tư phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, chủ đầu tư cần báo cáo người có thẩm quyền xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Trường hợp cần cắt giảm khối lượng công việc để đảm bảo phù hợp với thiết kế thì chủ đầu tư không cần báo cáo người có thẩm quyền. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.
 
Em mới làm mảng theo dõi HĐ, chưa biết cách tính chiết khấu HĐ cho từng đợt thanh toán. Xin các bác chỉ giáo. Đa tạ

VD giá trị HĐ 10tyr, tạm ứng 2 tỷ.
thu hồi dần đến lúc 80%(8 tỷ) hết tạm ứng
Vậy khi nhà thầu thanh toán 3 tỷ => Chiết khấu: = (2 tỷ x 3 tỷ)/ 8 tỷ = 750 triệu => Giá trị được thanh toán= 3 tỷ - 0,75 = 2,25 tỷ.
cái này là cách tính nội suy thôi mà. Còn tùy vào điều kiện nêu trong HĐ nữa, bạn có thể chiết khấu 1 tỷ hoặc cả 2 tỷ nếu có thỏa thuận trong HĐ.
 
hồ sơ thanh quyết toán

chào các anh, các chị! cho e hỏi về hồ sơ thanh toán; Hiện tại công trình của em đang thi công(Khởi công năm 2009), đã làm hồ sơ thanh toán khối lượng đợt 1 năm 2009, để hoàn ứng theo hợp đồng. Công trình có khối lượng bổ sung và được QĐ phê duyệt bổ sung ngày 29/12/2009. nhưng trong khi làm thanh toán đợt 1 lại có khối lượng cả phần bổ sung.Điều mâu thuẫn ở đây là phần khối lượng bổ sung lại được nghiệm thu trứơc quyết định phê duyệt bổ sung. vì vậy e muốn hỏi anh chị cho e biết, mình có thể nghiệm thu theo biên bản kiểm tra hiện trường đã được CĐT, TVGS, TVTK đồng ý cho bổ sung khối lượng có được không.
 
Góp ý cách giải quyết

chào các anh, các chị! cho e hỏi về hồ sơ thanh toán; Hiện tại công trình của em đang thi công(Khởi công năm 2009), đã làm hồ sơ thanh toán khối lượng đợt 1 năm 2009, để hoàn ứng theo hợp đồng. Công trình có khối lượng bổ sung và được QĐ phê duyệt bổ sung ngày 29/12/2009. nhưng trong khi làm thanh toán đợt 1 lại có khối lượng cả phần bổ sung.Điều mâu thuẫn ở đây là phần khối lượng bổ sung lại được nghiệm thu trứơc quyết định phê duyệt bổ sung. vì vậy e muốn hỏi anh chị cho e biết, mình có thể nghiệm thu theo biên bản kiểm tra hiện trường đã được CĐT, TVGS, TVTK đồng ý cho bổ sung khối lượng có được không.

Có một cách đơn giản nhất: Bạn sửa lại ngày Quyết định phê duyệt bổ sung là OK (thay trang đầu là được mà :">)

Thân./.
 
mình đang làm hồ sơ hoàn công bao gồm :
+ bản vẽ hoàn công
+ các biên bản nghiệm thu (bộ phận,giai đoạn,hoàn thành công trình đưa vào sử dụng)
+nhật ký công trường
vậy cho mình hỏi là trước khi làm các biên bản trên thì có cần phải biên bản nghiệm thu nội bộ và gởi thư báo nghiệm thu cho TVGS ko?nếu có thì cái chữ ký phía dưới BBNT nội bộ gồm có đơn vị thi công và đơn vị nào nữa?



mình mới làm lần đầu nên ko hiểu mấy,nhờ các bạn giúp đỡ:confused:
 
mình đang làm hồ sơ hoàn công bao gồm :
+ bản vẽ hoàn công
+ các biên bản nghiệm thu (bộ phận,giai đoạn,hoàn thành công trình đưa vào sử dụng)
+nhật ký công trường
vậy cho mình hỏi là trước khi làm các biên bản trên thì có cần phải biên bản nghiệm thu nội bộ và gởi thư báo nghiệm thu cho TVGS ko?nếu có thì cái chữ ký phía dưới BBNT nội bộ gồm có đơn vị thi công và đơn vị nào nữa?



mình mới làm lần đầu nên ko hiểu mấy,nhờ các bạn giúp đỡ:confused:
BBNT nội bộ do nhà thầu ký với nhau. Ngay cái tên đã thể hiện điều đó. BBNT nội bộ gồm 2 chữ ký: chỉ huy trưởng và kỹ thuật thi công (đều của nhà thầu). Khi làm BB này ko cần báo TVGS vì đây chỉ là nội bộ nhà thầu với nhau, hiểu nôm na là nhà thầu tự kiểm tra trước với nhau trước khi báo TVGS. Kỹ thuật làm báo cho Chỉ huy trưởng: "anh ơi, iem làm xong việc a giao rùi nè, a ra xem thế đã ổn chưa, để mình còn mời mấy ảnh TVGS kiểm tra rùi còn làm NTTT lấy xiền chứ, hơn nửa năm e chưa có đồng lương nào đây, vợ iem ở nhà sắp bye e roài". Sau khi chỉ huy trưởng ok, thì tiếp tục gửi thi mời lên TVGS để xuống NT, BBNT này có chữ ký của TVGS và Nhà thầu.
 
Sau khi xem hết topic mình vẫn còn rất nhiều điều chưa rõ. Mong các bạn chỉ bảo thêm
1. Mình đồng ý là tất cả hồ sơ hoàn công và quyết toán đều do NHÀ THẦU lập, CĐT chỉ kiểm tra.
2. Nhưng đấy có phải là trách nhiệm trên nguyên tắc của NHÀ THẦU hay không, hay là NHÀ THẦU vì vị trí thấp nhất nên trên bảo làm gì phải làm đấy, nếu không thì sẽ không tốt cho những công việc sau này.
3. Mình xin hỏi: trách nhiệm được quy định rõ ràng của nhà nước khi làm hồ sơ HOÀN CÔNG, QUYẾT TOÁN VỐN THI CÔNG XÂP LẮP (giữa CĐT và Nhà thầu) và hồ sơ QUYẾT TOÁN VỐN ĐẦU TƯ XÂY LẮP là do ai làm?

Thanks các bạn rất nhiều
 
Last edited by a moderator:
Như vậy là đã rõ rồi nhỉ. Tất cả (cả Hongngan99, cả Goldenfish, cả Mod Minhtuong) đều đồng ý là hồ sơ hoàn công do cả Chủ Đầu Tư và Nhà thầu cùng lập. Còn ai tập hợp thì chắc tùy dự án. Riêng mình, mình vẫn giữ quan điểm là Nhà thầu tập hợp thành bộ hoàn chỉnh và đó là trách nhiệm của Nhà thầu. Đến giờ này mình cũng chưa gặp Chủ Đầu Tư nào đi tập hợp hồ sơ hoàn công cả, toàn Nhà thầu. Sẽ tìm hiểu tiếp.
Theo quy định tại Điều 18 Thông tư số 27/2009/TT-BXD của Bộ Xây dựng thì không gọi là HỒ SƠ HOÀN CÔNG mà gọi là HỒ SƠ HOÀN THÀNH CÔNG TRÌNH XÂY DỰNG.

Điều 18. Hồ sơ hoàn thành hạng mục công trình, công trình xây dựng (dưới đây viết tắt là hồ sơ hoàn thành công trình)



a) Hồ sơ hoàn thành công trình bao gồm các tài liệu có liên quan tới đầu tư và xây dựng công trình từ chủ trương đầu tư; dự án đầu tư xây dựng hoặc báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng (trường hợp chỉ phải lập báo cáo kinh tế -kỹ thuật xây dựng); khảo sát xây dựng; thiết kế xây dựng công trình đến thi công xây dựng công trình; nghiệm thu công việc xây dựng, bộ phận công trình, giai đoạn xây dựng, hạng mục công trình, công trình xây dựng.

Danh mục, quy cách hồ sơ hoàn thành công trình được hướng dẫn tại Phụ lục 7 của Thông tư này.

Chủ đầu tư chịu trách nhiệm tổ chức lập hồ sơ hoàn thành công trình. Số lượng hồ sơ hoàn thành công trình do chủ đầu tư quyết định trên cơ sở thỏa thuận với các nhà thầu và các bên có liên quan.
 
Sau khi xem hết topic mình vẫn còn rất nhiều điều chưa rõ. Mong các bạn chỉ bảo thêm
1. Mình đồng ý là tất cả hồ sơ hoàn công và quyết toán đều do NHÀ THẦU lập, CĐT chỉ kiểm tra.
2. Nhưng đấy có phải là trách nhiệm trên nguyên tắc của NHÀ THẦU hay không, hay là NHÀ THẦU vì vị trí thấp nhất nên trên bảo làm gì phải làm đấy, nếu không thì sẽ không tốt cho những công việc sau này.
3. Mình xin hỏi: trách nhiệm được quy định rõ ràng của nhà nước khi làm hồ sơ HOÀN CÔNG, QUYẾT TOÁN VỐN THI CÔNG XÂP LẮP (giữa CĐT và Nhà thầu) và hồ sơ QUYẾT TOÁN VỐN ĐẦU TƯ XÂY LẮP là do ai làm?

Thanks các bạn rất nhiều

Chào bạn!
Mình xin trả lời bạn như sau:
- Theo Luật XD 16/2003, Nghị định 209/2004, nghị định 49/2008 sửa đổi và bổ sung một số điều nghị định 209/2004, thông tư 27/2009 thì tất cả các vấn đề liên quan đến hồ sơ hoàn công, hồ sơ thanh quyết toán, biên bản nghiệm thu đều quy định rõ trách nhiệm của từng tổ chức như nhà thầu có trách nhiệm lập, còn tư vấn giám sát, chủ đầu tư có trách nhiệm giám sát, hướng dẫn nhà thầu lập và ký xác nhận vào hồ sơ đó;
- Theo điều khoản về thanh quyết toán trong nghị định 48/2010 của CP về hợp đồng trong hoạt động xây dựng, và các điều khoản ràng buộc trong hợp đồng của bên bạn và chủ đầu tư chắc chắn sẽ đã nêu rõ "Nhà thầu lập và trình hồ sơ để thanh quyết toán phải có nhưng hồ sơ gì, bạn thử xem lại hợp đồng". Vậy trách nhiệm là của ai hả bạn? Chẳng lẽ Chủ đầu tư lại đi làm biên bản nghiệm thu, lập bản vẽ hoàn công, làm hồ sơ thanh toán để mời bác nhà thầu chỉ việc ký. Còn bác nhà thầu là người làm ra sản phẩm của mình, là người được Chủ đầu tư trả chi phí chung 6.5% chỉ việc để ngồi ký hồ sơ hay sao hả bạn? Vậy bạn xem lại ý kiến của bạn một chút nhé, bạn đừng nói vai trò thấp hay cao giữa nhà thầu và chủ đầu tư, ở đây 2 bên quan hệ pháp lý với nhau bằng hợp đồng kinh tế, việc sản phẩm của nhà thầu tạo ra thì nhà thầu phải có trách nhiệm hoàn thiện hồ sơ để được chủ đầu tư thanh toán.
Mình cũng từ nhà thầu gần 5 năm mà đi lên, hiện tại đang làm vai trò của chủ đầu tư nên mình hiểu trách nhiệm của các bên đến đâu. Còn văn bản pháp luật của nhà nước rất rõ ràng, chỉ có người thực hiện chưa hiểu rõ thì mới thấy nó sai lệch 180 độ. Luật cũng không tránh khỏi những thiếu sót cho nên phải bổ sung, sửa đổi để hoàn thiện hơn bạn ạ.
Xin cảm ơn bạn đã đặt câu hỏi.
 
1. em xin thêm ý kiến về hồ sơ quyết toán. trích điều 21 điểm 2 NDD/2010/NĐ-CP về hợp đồng trong hoạt động xây dựng

Điều 21. Quyết toán hợp đồng xây dựng
1. Quyết toán hợp đồng là việc xác định tổng giá trị cuối cùng của hợp đồng xây dựng mà bên giao thầu có trách nhiệm thanh toán cho bên nhận thầu khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các công việc theo thỏa thuận trong hợp đồng.
2. Hồ sơ quyết toán hợp đồng do bên nhận thầu lập phù hợp với từng loại hợp đồng và giá hợp đồng. Nội dung của hồ sơ quyết toán hợp đồng xây dựng phải phù hợp với các thỏa thuận trong hợp đồng, bao gồm các tài liệu sau:
a) Biên bản nghiệm thu hoàn thành toàn bộ công việc thuộc phạm vi hợp đồng;
b) Bản xác nhận giá trị khối lượng công việc phát sinh (nếu có) ngoài phạm vi hợp đồng;
c) Bảng tính giá trị quyết toán hợp đồng xây dựng (gọi là quyết toán A-B), trong đó nêu rõ phần đã thanh toán và giá trị còn lại mà bên giao thầu có trách nhiệm thanh toán cho bên nhận thầu;
d) Hồ sơ hoàn công, nhật ký thi công xây dựng công trình đối với hợp đồng có công việc thi công xây dựng;
đ) Các tài liệu khác theo thỏa thuận trong hợp đồng.
3. Thời hạn giao nộp hồ sơ quyết toán hợp đồng do các bên thỏa thuận nhưng không được quá sáu mươi (60) ngày kể từ ngày nghiệm thu hoàn thành toàn bộ nội dung công việc cần thực hiện theo hợp đồng, bao gồm cả công việc phát sinh (nếu có); trường hợp hợp đồng có quy mô lớn thì được phép kéo dài thời hạn giao nộp hồ sơ quyết toán hợp đồng nhưng không quá một trăm hai mươi (120) ngày

Hiện em chỗ em có một cái hợp đồng trong phần cuối của hợp đồng có một bảng danh mục hồ sơ hoàn công có nội dung có bản thế này
phần 1. Hồ sơ pháp lý
phần 2. hồ sơ quyết toán
phần 3. hồ sơ chất lượng
phần 4. bản vẽ hoàn công
phần 5. hồ sơ thiết kế công trình
---->> VẬY có đúng không khi mà hồ sơ quyết toán lại nằm trong hồ sơ hoàn công
chân thành cảm ơn các anh em
 
Last edited by a moderator:
Như vậy là đã rõ rồi nhỉ. Tất cả (cả Hongngan99, cả Goldenfish, cả Mod Minhtuong) đều đồng ý là hồ sơ hoàn công do cả Chủ Đầu Tư và Nhà thầu cùng lập. Còn ai tập hợp thì chắc tùy dự án. Riêng mình, mình vẫn giữ quan điểm là Nhà thầu tập hợp thành bộ hoàn chỉnh và đó là trách nhiệm của Nhà thầu. Đến giờ này mình cũng chưa gặp Chủ Đầu Tư nào đi tập hợp hồ sơ hoàn công cả, toàn Nhà thầu. Sẽ tìm hiểu tiếp.

Mời chúng ta quay lại câu hỏi thứ nhất của bạn Cuba là hồ sơ hoàn công với hồ sơ quyết toán giống và khác nhau ở điểm nào? Theo mình thì làm hồ sơ hoàn công cũng là để quyết toán, xong hoàn công thì mới quyết toán được nên hồ sơ quyết toán sẽ bao gồm cả hồ sơ hoàn công + final account statement. Như vậy đúng không nhỉ?:D (Cái này chưa tìm hiểu kỹ, không dám nói to đâu:)))
Mình xin tham gia chút xíu theo mình thì hồ sơ hoàn công hay quyết toán công trình thì tất cả các bên đều có liên quan. Việc làm hồ sơ hoàn công và thanh quyết toán công trình thì nhà thầu (DVTC) phải làm xong rồi bên TVGS kiểm tra và cuối cùng là chủ đầu tư rà soát lần cuối
+ Ý thứ 2 là sự giống và khác nhau cái này nói theo cách hiểu của mình còn gì sai ACE góp ý nhé:
- Giống: Cái này chắc là không có nhưng lại liên quan với nhau có hồ sơ hoàn công ( bản vẽ hoàn công, hồ sơ pháp lý, thí nghiệm..)thì mới có cơ sở làm hồ sơ quyết toán
- Khác: thì cái bên trên đã nêu rồi nhưng nói rõ hơn: là hồ sơ hoàn công thì bao gồm các món như bản vẽ hoàn công, hồ sơ pháp lý, nhật kí các loại và kết quả thí nghiệm..., còn hồ sơ quyết toán thì thanh toán khối lượng NT làm được theo thực tế.
Mong các bác chỉ giáo thêm.
 
Last edited by a moderator:
Theo tôi trước sau gì cũng phải làm hồ sơ Quyết toán công trình vậy thì trong quá trình làm hồ sơ hoàn công để thanh toán giai đoạn hoặc tạm ứng thì bạn nên làm tối đa như đang làm quyết toán chắc là chỉ có phần giá thì hơi mất thời gian => Vậy thì một bộ hồ sơ hoàn chỉnh đến lúc quyết toán là sự kết hợp giữa chủ đầu tư và nhà thầu xây lắp...
- Chủ đầu tư có trách nhiệm cung cấp cho nhà thầu tất cả các pháp lý liên quan đến đầu tư: phê duyệt dự án, phê duyệt dự toán bản vẽ thi công...
- Nhà thầu có trách nhiệm làm hồ sơ chất lượng đã đầy đủ chữ ký, bản vẽ hoàn công...
Cộng 2 vấn đề trách nhiệm của chủ đầu tư và nhà thầu lại đưa TVGS ở giữa soát xét lại cho chủ đầu tư ( TVGS cũng phải cung cấp hồ sơ pháp lý kẹp vào trong đó như thông báo danh sách đoàn TVGS liên quan đến ký hồ sơ...)
 
ông trả lời chính vào câu hỏi là biên bản nghiệm thu nội bộ và phếu yêu cầu có cần làm ko ?
 
ông trả lời chính vào câu hỏi là biên bản nghiệm thu nội bộ và phếu yêu cầu có cần làm ko ?

Thế ko có biên bản nghiệm thu nội bộ và phiếu yêu cầu thì ai nghiệm thu công việc đó cho bạn. Bạn phải nghiệm thu nội bộ trước song đó lập phiếu yêu cầu gửi CĐT yêu cầu cho nghiệm thu công việc đó vào ngày giờ nào đó do bạn yêu cầu chứ.
 
ông trả lời chính vào câu hỏi là biên bản nghiệm thu nội bộ và phếu yêu cầu có cần làm ko ?
Nếu không làm thì thiếu mất căn cứ để nghiệm thu thì phải?
Không biết là các vị CĐT hoặc TVGS có nghiệm thu với trường hợp thiếu căn cứ không nhể?:D
 
Thế ko có biên bản nghiệm thu nội bộ và phiếu yêu cầu thì ai nghiệm thu công việc đó cho bạn. Bạn phải nghiệm thu nội bộ trước song đó lập phiếu yêu cầu gửi CĐT yêu cầu cho nghiệm thu công việc đó vào ngày giờ nào đó do bạn yêu cầu chứ.
Nghe mấy bà bán gà lậu Trung Quốc ở chợ đầu mối nói chuyện, rằng Biên bản nghiệm thu nội bộ và Phiếu yêu cầu nghiệm thu có thể gộp thành 01 thì phải. Nếu đúng thì chắc không cần lập nhiều cho tốn giấy.
 
Nghe mấy bà bán gà lậu Trung Quốc ở chợ đầu mối nói chuyện, rằng Biên bản nghiệm thu nội bộ và Phiếu yêu cầu nghiệm thu có thể gộp thành 01 thì phải. Nếu đúng thì chắc không cần lập nhiều cho tốn giấy.
Nếu gộp thành một thì không biết cách trình bày văn bản này thế nào bạn nhỉ? Mình không tưởng tượng ra được?:D
Khả năng trưởng hợp in 2 mặt (mặt trước là phiếu yêu cầu, mặt sau là biên bản NT nội bộ) để giảm chi phí giấy in là rất cao.:))
 
Back
Top