(hỏi) Nhà thầu có giá cao nhất và vượt dự toán vẫn trúng thầu (gói thầu cấp nước thuộc chương trình

[lifethuvi]

Công ty em tham gia đấu thầu gói thầu: Xây dựng hệ thống cấp nước thuộc chương trình mục tiêu Quốc gia về nước sạch và vệ sinh nông thôn dựa trên kết quả tại 08 tỉnh đồng bằng Sông Hồng. Nguồn vốn của công trình này là vốn Ngân sách Trung ương và vốn vay Ngân hàng thế giới.
Gói thầu này yêu cầu về năng lực và kinh nghiệm khá kỹ và khó, tuy nhiên công ty em đã từng tham gia thi công nhiều gói thầu có tính chất tương tự nên vẫn tham gia đấu thầu và hồ sơ dự thầu (theo quan điểm công ty em) đáp ứng đầy đủ các yêu cầu của hồ sơ mời thầu.
Tại thời điểm đóng thầu có 3 nhà thầu, có công ty em và 2 nhà thầu nữa.
Khi mở thầu, công ty em bỏ giá 24 tỷ; công ty A bỏ giá 27 tỷ, Liên danh công ty B bỏ giá 29 tỷ. (theo em được biết thì giá dự toán đối với gói thầu này là 27,8 tỷ) tiến độ thi công công ty em là ngắn nhất.
10 ngày sau chủ đầu tư thông báo kết quả lựa chọn nhà thầu. Kết quả Liên danh công ty B bỏ giá 29 tỷ trúng thầu. Trong quá trình từ khi mở thầu đến khi có kết quả, công ty em không nhận được văn bản làm rõ hồ sơ từ bên mời thầu.
Các bác cho em hỏi: Bên mời thầu lựa chọn nhà thầu như vậy có hợp lý hay không?
Công ty em muốn làm đơn kiến nghị thì có hiệu quả không các bác?
(các bác có kinh nghiệm tư vấn cho em chút)

 

[barefooter_ce]

Ý kiến của mình:
1. ko thể có chuyện giá dự thầu của bên B vượt dự toán gói thầu được.
2. Người ta chấm thầu có thang bảng đàng hoàng, nếu kết quả như thế thì có nghĩa là theo quan điểm của tổ chấm thầu bên bạn trượt. Tất nhiên độ hợp lý và chính xác của tổ chấm thầu đến đâu thì còn phải xem lại. Bên bạn có quyền làm đơn kiến nghị. Nhưng mình nói thẳng, không biết các bạn làm việc ở đâu, địa phương nào, nhưng thường thì dự án ngân sách nhà nước có kết quả chấm thầu trước khi tổ chức đâú thầu. tức đấu thầu chỉ là thủ tục. CĐT và BQL đã ngấm ngầm hiểu ông nào quân đỏ, ô nào quân xanh. Những trường hợp ko có làm việc trước với CĐT, BQLDA mà nhảy vào đòi hỏi quyền lợi như bên bạn (theo cách hiểu của mình) đc gọi là "thầu tặc"

 

[nguyenhuutrinh]

Công ty em tham gia đấu thầu gói thầu: Xây dựng hệ thống cấp nước thuộc chương trình mục tiêu Quốc gia về nước sạch và vệ sinh nông thôn dựa trên kết quả tại 08 tỉnh đồng bằng Sông Hồng. Nguồn vốn của công trình này là vốn Ngân sách Trung ương và vốn vay Ngân hàng thế giới.
Gói thầu này yêu cầu về năng lực và kinh nghiệm khá kỹ và khó, tuy nhiên công ty em đã từng tham gia thi công nhiều gói thầu có tính chất tương tự nên vẫn tham gia đấu thầu và hồ sơ dự thầu (theo quan điểm công ty em) đáp ứng đầy đủ các yêu cầu của hồ sơ mời thầu.
Tại thời điểm đóng thầu có 3 nhà thầu, có công ty em và 2 nhà thầu nữa.
Khi mở thầu, công ty em bỏ giá 24 tỷ; công ty A bỏ giá 27 tỷ, Liên danh công ty B bỏ giá 29 tỷ. (theo em được biết thì giá dự toán đối với gói thầu này là 27,8 tỷ) tiến độ thi công công ty em là ngắn nhất.
10 ngày sau chủ đầu tư thông báo kết quả lựa chọn nhà thầu. Kết quả Liên danh công ty B bỏ giá 29 tỷ trúng thầu. Trong quá trình từ khi mở thầu đến khi có kết quả, công ty em không nhận được văn bản làm rõ hồ sơ từ bên mời thầu.
Các bác cho em hỏi: Bên mời thầu lựa chọn nhà thầu như vậy có hợp lý hay không?
Công ty em muốn làm đơn kiến nghị thì có hiệu quả không các bác?
(các bác có kinh nghiệm tư vấn cho em chút)

Chào Hùng.

Em kiểm tra kỹ lại thông tin xem. Các thông tin cơ bản bao gồm: giá dự toán được duyệt cuối cùng của gói thầu, giá chào thầu của nhà thầu B, giá đánh giá của tổ chuyên gia xét thầu và giá đề nghị trúng thầu.

Có lẽ, họ đã an bài kết quả từ trước khi đấu thầu rồi. Hẹn dịp khác thôi.

 

[lifethuvi]

Ý kiến của mình:
1. ko thể có chuyện giá dự thầu của bên B vượt dự toán gói thầu được.
2. Người ta chấm thầu có thang bảng đàng hoàng, nếu kết quả như thế thì có nghĩa là theo quan điểm của tổ chấm thầu bên bạn trượt. Tất nhiên độ hợp lý và chính xác của tổ chấm thầu đến đâu thì còn phải xem lại. Bên bạn có quyền làm đơn kiến nghị. Nhưng mình nói thẳng, không biết các bạn làm việc ở đâu, địa phương nào, nhưng thường thì dự án ngân sách nhà nước có kết quả chấm thầu trước khi tổ chức đâú thầu. tức đấu thầu chỉ là thủ tục. CĐT và BQL đã ngấm ngầm hiểu ông nào quân đỏ, ô nào quân xanh. Những trường hợp ko có làm việc trước với CĐT, BQLDA mà nhảy vào đòi hỏi quyền lợi như bên bạn (theo cách hiểu của mình) đc gọi là "thầu tặc"

Cảm ơn bác!
Thực ra trong điều kiện kinh tế khó khăn như hiện nay, công đoạn tìm kiếm việc làm mang ý nghĩa sống còn đối với một doanh nghiệp. Khi mảnh đất mà mình sinh sống không còn tài nguyên thì việc khai thác thêm ở các địa phương khác mà mình chưa có "mối quan hệ" là điều tất nhiên thôi bác à.
Trước đây công ty em cũng đều tham gia thi công các dự án thuộc nguồn vốn ngân sách nhà nước, và các gói thầu thường chỉ giới hạn trong tỉnh hoặc trong địa phương mà mình có mối quan hệ, việc "xanh - đỏ" như pác nói là điều có thể, các công ty thường tự biết mà rút lui hoặc có tham gia thì khi chấm thầu, tổ chuyên gia cũng tìm cái lý do để loại cho nó "hợp lý" một chút. Bộ hồ sơ thầu này mỗi quyển dày hơn 2000 trang với gần 2000 đầu công việc phải phân tích đơn giá, công sức bỏ ra cũng nhiều lên khi bị loại mà không biết lý do thỏa đáng cảm thấy hụt hẫng thôi bác à.

 

[lifethuvi]

Chào Hùng.

Em kiểm tra kỹ lại thông tin xem. Các thông tin cơ bản bao gồm: giá dự toán được duyệt cuối cùng của gói thầu, giá chào thầu của nhà thầu B, giá đánh giá của tổ chuyên gia xét thầu và giá đề nghị trúng thầu.

Có lẽ, họ đã an bài kết quả từ trước khi đấu thầu rồi. Hẹn dịp khác thôi.

Em cảm ơn anh Trình, lâu rồi mà bác vẫn nhớ nickname của em à!
Em cũng xem lại rồi, giá dự toán chưa tính dự phòng là 27,8 tỷ; nếu tính cả chi phí dự phòng vào nữa thì giá phê duyệt là hơn 30 tỷ.
Giá nhà thầu B bỏ bằng với giá phê duyệt kết quả đấu thầu. Giá đánh giá của tổ chuyên gia thì em chưa được biết.
Vâng, có lẽ họ an bài từ trước nên cũng đành chấp nhận thôi anh.
Khi nào anh về Hà Nội thì call em nhé, em phải kính anh mấy ly đấy!

 

[feiyuling]

Tuy rằng có Luật Đấu thầu nhưng đấu kiểu “xanh chín” như bạn thì có nhưng ít xảy ra. Thôi bạn ạ việc đã thế cũng không cần kiến nghị nữa, chúc bạn vui

 

[saolaithe]

Vâng.Tôi cũng là một thành viên làm thầu trong gói thầu này.Khi mang bài đi thi mà bị báo về là trượt,không biết lý do gì mà mình bị đánh trượt.Một bài thầu với rất nhiều các hạng mục,HSMT rất khắt khe và đòi hỏi rất cao về năng lực tài chính và về kỹ thuật.Để làm một bộ hồ sơ như vậy cần phải tốn rất nhiều công sức và tiền bạc của cty chúng tôi.Cả một tập thể tâm huyết làm HSDT có những đêm anh em trong cty còn thức trắng đêm để làm.Sau khi mở thầu nửa tháng chỉ nhận đc thông báo từ phía chủ đầu tư nhà thầu khác trúng thâùTrong (Nhà thầu có giá bỏ thầu cao nhất) ,Trong thời gian chấm thầu chúng tôi ko hề nhận được một sự phản hồi nào từ phía chủ đầu tư.Không biết rằng còn bao nhiêu nơi,bao nhiêu dự án được đấu thầu "minh bạch" như thế này.

 

[DLSS]

Công ty em muốn làm đơn kiến nghị thì có hiệu quả không các bác?
(các bác có kinh nghiệm tư vấn cho em chút)

Đọc qua bài viết của bạn thấy công ty bạn chuẩn bị hồ sơ và nghiên cứu rất kỹ. Thường khi đọc hồ sơ thầu nhìn qua cách trình bày là cũng đánh giá được công ty này thế nào. Cá nhân tôi ủng hộ bạn làm đơn kiến nghị. Bạn làm 2 đơn, 1 đơn gửi lên CĐT Việt Nam, 1 đơn gửi lên thẳng World Bank, đề nghị giải thích lý do tại sao công ty bạn không trúng tuyển.

Quy trình gửi lên WB bạn xem ở link sau

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXT...iPK:60001558~theSitePK:84266~isCURL:Y,00.html

11. How do I raise questions or issues about a particular bid or request for proposal?

Companies should raise questions or issues with the Implementing agency in writing. Copies of this communication can also be sent to the World Bank. If the Implementing agency does not respond promptly, a company should alert the Task Team Leader and Regional Procurement Advisor.

12. Can a company protest a procurement decision by the Implementing agency?

Yes. Companies have the right to protest throughout the procurement process. For specific guidance on how to submit a complaint, companies should refer to Appendix 4 of World Bank procurement and consultant guidelines.

Mục procurement ghi rất rõ

[SIZE=-1]Debriefing[/SIZE]

[SIZE=-1]15... If, after notification of award, a bidder wishes to ascertain the grounds on which its bid was not selected, it should address its request to the Borrower. If the bidder is not satisfied with the explanation given and wishes to seek a meeting with the Bank, it may do so by addressing the Regional Procurement Adviser for the borrowing country, who will arrange a meeting at the appropriate level and with the relevant staff. In this discussion, only the bidder's bid can be discussed and not the bids of competitors.

Nghĩa là nếu bạn không hài lòng với cách giải thích của chủ đầu tư VN thì chuyên gia của WB sẽ họp với công ty bạn và giải thích rõ tại sao hồ sơ của bạn bị loại.

Nếu bạn nộp đơn khiếu nại thì bạn post tiếp những diễn tiến lên đây được không. Mọi người sẽ học hỏi kinh nghiệm công ty bạn và góp ý trả lời WB cho công ty bạn.

Good luck![/SIZE]

 

[naat]

Các bác cho em hỏi: Bên mời thầu lựa chọn nhà thầu như vậy có hợp lý hay không?
Công ty em muốn làm đơn kiến nghị thì có hiệu quả không các bác?
(các bác có kinh nghiệm tư vấn cho em chút)

Tuy rằng có Luật Đấu thầu nhưng đấu kiểu “xanh chín” như bạn thì có nhưng ít xảy ra. Thôi bạn ạ việc đã thế cũng không cần kiến nghị nữa, chúc bạn vui

Không hợp lý thì rõ ràng rồi. Tôi ủng hộ việc kiến nghị, thậm chí là khiếu nại lên thanh tra, đề nghị báo chí vào cuộc để đất nước có tiền chống ngoại xâm

 

[thandieu0]

Bạn lên báo đấu thầu và kiểm tra xem nhà thầu trúng thầu có giá là bao nhiêu.

 

[DLSS]

Vụ này thế nào rồi bác chủ topic nhỉ? Tôi đọc trên WB website thấy bên đó sẽ cho điều tra kể cả khi bác gửi email mà không ký tên là ai.

 

[gtvtquan]

Ở Việt Nam mình. thường thì chưa đấu thầu đã có kết quả đấu thầu. Khoảng 99% như vậy. Trừ một số gói Đơn vị chủ quản xi nhan xanh chín 1 gói gọi là. BẠn có kiến nghị thì cũng không giải quyết được vấn đề đâu. Hơn nữa nhà thầu đi đôi với ban để chạy vốn về rồi, Nên ưu tiên cũng là hợp lý thôi. Xanh Chín ít lắm.

 

[hhh]

Thằng nào chạy vốn thằng ấy trúng. bạn đừng nên thắc mắc hay kiện, hay j j đó. Bạn biết hài CÔng lý diễn rùi chứ.........

 

[Procurement Specialist]

Đọc qua bài viết của bạn thấy công ty bạn chuẩn bị hồ sơ và nghiên cứu rất kỹ. Thường khi đọc hồ sơ thầu nhìn qua cách trình bày là cũng đánh giá được công ty này thế nào. Cá nhân tôi ủng hộ bạn làm đơn kiến nghị. Bạn làm 2 đơn, 1 đơn gửi lên CĐT Việt Nam, 1 đơn gửi lên thẳng World Bank, đề nghị giải thích lý do tại sao công ty bạn không trúng tuyển.

Quy trình gửi lên WB bạn xem ở link sau

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXT...iPK:60001558~theSitePK:84266~isCURL:Y,00.html

11. How do I raise questions or issues about a particular bid or request for proposal?

Companies should raise questions or issues with the Implementing agency in writing. Copies of this communication can also be sent to the World Bank. If the Implementing agency does not respond promptly, a company should alert the Task Team Leader and Regional Procurement Advisor.

12. Can a company protest a procurement decision by the Implementing agency?

Yes. Companies have the right to protest throughout the procurement process. For specific guidance on how to submit a complaint, companies should refer to Appendix 4 of World Bank procurement and consultant guidelines.

Mục procurement ghi rất rõ

[SIZE=-1]Debriefing[/SIZE]

[SIZE=-1]15... If, after notification of award, a bidder wishes to ascertain the grounds on which its bid was not selected, it should address its request to the Borrower. If the bidder is not satisfied with the explanation given and wishes to seek a meeting with the Bank, it may do so by addressing the Regional Procurement Adviser for the borrowing country, who will arrange a meeting at the appropriate level and with the relevant staff. In this discussion, only the bidder's bid can be discussed and not the bids of competitors.

Nghĩa là nếu bạn không hài lòng với cách giải thích của chủ đầu tư VN thì chuyên gia của WB sẽ họp với công ty bạn và giải thích rõ tại sao hồ sơ của bạn bị loại.

Nếu bạn nộp đơn khiếu nại thì bạn post tiếp những diễn tiến lên đây được không. Mọi người sẽ học hỏi kinh nghiệm công ty bạn và góp ý trả lời WB cho công ty bạn.

Good luck![/SIZE]

Do có nhà tài trợ WB tham gia, nên không có vấn đề gì phải ngại. Thủ tục cũng đơn giản thôi, bạn làm như hướng dẫn của bác ở trên. Chủ đầu tư sẽ có trách nhiệm giải thích nguyên nhân tại sao HSDT của bên bạn bị loại và nếu hợp lý thì đỡ áy náy.

 

[bsqytung]

Vâng.Tôi cũng là một thành viên làm thầu trong gói thầu này.Khi mang bài đi thi mà bị báo về là trượt,không biết lý do gì mà mình bị đánh trượt.Một bài thầu với rất nhiều các hạng mục,HSMT rất khắt khe và đòi hỏi rất cao về năng lực tài chính và về kỹ thuật.Để làm một bộ hồ sơ như vậy cần phải tốn rất nhiều công sức và tiền bạc của cty chúng tôi.Cả một tập thể tâm huyết làm HSDT có những đêm anh em trong cty còn thức trắng đêm để làm.Sau khi mở thầu nửa tháng chỉ nhận đc thông báo từ phía chủ đầu tư nhà thầu khác trúng thâùTrong (Nhà thầu có giá bỏ thầu cao nhất) ,Trong thời gian chấm thầu chúng tôi ko hề nhận được một sự phản hồi nào từ phía chủ đầu tư.Không biết rằng còn bao nhiêu nơi,bao nhiêu dự án được đấu thầu "minh bạch" như thế này.

Bạn nắm Luật không vững rồi, nắm thế mà đi đấu thầu hoặc kiện thì không ổn rùi. theo khoản 2 điều 41 Luật 61 thì "Trong thông báo kết quả đấu thầu không phải giải thích lý do đối với nhà thầu không trúng thầu". Hơn nữa Bên bạn làm HSDT quá chuẩn, không mắc lỗi gì vì thế họ cũng chẳng phải liên lạc với bạn để yêu cầu làm rõ HSDT làm gì. Đó là lý do tại sao họ chẳng phản hồi gì, chẳng có lý do họ phản hồi. chỉ khi có kết quả thì họ thông báo cho bạn là bạn trượt (thế thôi). Còn bên bạn nghi nghờ ở gì thì có thể tìm hiểu (thu thập chứng cứ, lý lẽ...) để rồi kiến nghị với bên mời thầu theo đúng luật định

 

[bsqytung]

Công ty em tham gia đấu thầu gói thầu: Xây dựng hệ thống cấp nước thuộc chương trình mục tiêu Quốc gia về nước sạch và vệ sinh nông thôn dựa trên kết quả tại 08 tỉnh đồng bằng Sông Hồng. Nguồn vốn của công trình này là vốn Ngân sách Trung ương và vốn vay Ngân hàng thế giới.
Gói thầu này yêu cầu về năng lực và kinh nghiệm khá kỹ và khó, tuy nhiên công ty em đã từng tham gia thi công nhiều gói thầu có tính chất tương tự nên vẫn tham gia đấu thầu và hồ sơ dự thầu (theo quan điểm công ty em) đáp ứng đầy đủ các yêu cầu của hồ sơ mời thầu.
Tại thời điểm đóng thầu có 3 nhà thầu, có công ty em và 2 nhà thầu nữa.
Khi mở thầu, công ty em bỏ giá 24 tỷ; công ty A bỏ giá 27 tỷ, Liên danh công ty B bỏ giá 29 tỷ. (theo em được biết thì giá dự toán đối với gói thầu này là 27,8 tỷ) tiến độ thi công công ty em là ngắn nhất.
10 ngày sau chủ đầu tư thông báo kết quả lựa chọn nhà thầu. Kết quả Liên danh công ty B bỏ giá 29 tỷ trúng thầu. Trong quá trình từ khi mở thầu đến khi có kết quả, công ty em không nhận được văn bản làm rõ hồ sơ từ bên mời thầu.
Các bác cho em hỏi: Bên mời thầu lựa chọn nhà thầu như vậy có hợp lý hay không?
Công ty em muốn làm đơn kiến nghị thì có hiệu quả không các bác?
(các bác có kinh nghiệm tư vấn cho em chút)

Trước hết trả lời câu hỏi 2: Có quyền làm đơn kiến nghị (theo luật mừ), còn có hiệu quả không thì còn có rất nhiều yếu tố vì: thường là họ đã ngắm rồi, và họ cũng đã chuẩn bị phương án, lẽ dĩ nhiên nếu bạn chuẩn bị không kỹ thì mất tiền oan khi kiến nghị. Hơn nữa tham khảo câu trả lời cho câu hỏi 1 để quyết định nhé
Trả lời câu 1: "Bên mời thầu lựa chọn nhà thầu như vậy có hợp lý hay không?" Có thể hợp lý vì:
- Công ty Em và công ty A đã bị loại ở vòng năng lưc hoặc vòng kỹ thuật (chưa được vào vòng tài chính thương mại) và giá dự toán sau cùng có thể là đã đẩy lên trên (hoặc bằng) 29 tỷ
- Hoặc là Công ty Em và công ty A đã bị loại ở vòng năng lưc hoặc vòng kỹ thuật (chưa được vào vòng tài chính thương mại) và sau khi chỉ còn 1 nhà thầu (nhà bỏ 29 tỷ). sau đó bên mời thầu đàm phán với nhà thầu có giá đánh giá thấp nhất (tất nhiên là trong số những nhà thầu được vào vòng tài chính và thương mại) để giảm tới xuống giá dự toán. Họ làm như thế vẫn đúng luật mà
chào thân ái. Mình không có kinh nghiệm nhưng mình nghiên cứu kỹ luật