Hỏi về cách điều chỉnh các chi phí tư vấn và chi phí khác.

hienthuygtvt47 · 5/6/13

cả nhà cho em hỏi chút ah.
Công trình thực hiện tại năm 2008 và 2009.
em đang kiểm toán, công trình này điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công.
nhưng mà các chi phí ban quản lý dự án, chi phí tư vấn và các chi phí khác cũng ký phụ lục hợp đồng ăn theo phần chi phí tăng lên do điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công.
Theo em thì không được phép như thế.
nhưng em hiện chưa tìm ra văn bản nào quy định về điều này.
Rất mong được mọi người chỉ bảo.

hotmen_8x_pro · 5/6/13

Một số chi phí tính theo định mức tỷ lệ % theo giá trị xây lắp của gói thầu như chi phí quản lý dự án, giám sát thì được điều chỉnh theo giá trị xây lắp ( vì hợp đồng là hợp đồng theo tỷ lệ hoặc đơn giá, trừ trường hợp trọn gói). Còn chi phí thiết kế, đấu thầu ( những công việc đã thực hiện xong trước khi thi công) thì không được điều chỉnh theo giá trị xây lắp điều chỉnh. ( Vì nếu bạn cắt được giá trị xây lắp thì những khoản chi đó cũng phải cắt mà ...)!

cuongden37 · 5/6/13

hienthuygtvt47 nói:
cả nhà cho em hỏi chút ah.
Công trình thực hiện tại năm 2008 và 2009.
em đang kiểm toán, công trình này điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công.
nhưng mà các chi phí ban quản lý dự án, chi phí tư vấn và các chi phí khác cũng ký phụ lục hợp đồng ăn theo phần chi phí tăng lên do điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công.
Theo em thì không được phép như thế.
nhưng em hiện chưa tìm ra văn bản nào quy định về điều này.
Rất mong được mọi người chỉ bảo.

Là kiểm toán mà kết luận vậy thì hơi vội.
Bạn đang cầm trên tay cái dự toán điều chỉnh, cái đó do ai lập? thế bạn không định trả tiền cho họ à?Rồi bạn có thấy trên hồ sơ dự toán có cái dấu thẩm tra không? bạn không định trả tiền nốt à?
Bạn nên nghiên cứu kỹ, có rất nhiều chi phí trong bảng tổng hợp kinh phí, không đơn thuần như bạn nghĩ.

thanhle82 · 6/6/13

hotmen_8x_pro nói:
Một số chi phí tính theo định mức tỷ lệ % theo giá trị xây lắp của gói thầu như chi phí quản lý dự án, giám sát thì được điều chỉnh theo giá trị xây lắp ( vì hợp đồng là hợp đồng theo tỷ lệ hoặc đơn giá, trừ trường hợp trọn gói). Còn chi phí thiết kế, đấu thầu ( những công việc đã thực hiện xong trước khi thi công) thì không được điều chỉnh theo giá trị xây lắp điều chỉnh. ( Vì nếu bạn cắt được giá trị xây lắp thì những khoản chi đó cũng phải cắt mà ...)!

Mình đồng ý với ý kiến này, cái này trong TT05/2009/TT-BXD ngày 15/4/2009 của Bộ xây dựng dướng dẫn điều chỉnh dự toán xây dựng công trình có nói đó tại điểm 3 mục II đó.

hienthuygtvt47 · 6/6/13

công trình điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công thì tất nhiên là hợp đồng điều chỉnh giá, và là do đơn vị thi công làm quyết toán( có phần điều chỉnh giá). sau khi thi công thì các công tác như thiết kế, thẩm định, thẩm tra dự toán đã xong rồi bạn ạ, nhưng họ lấy cớ là điều chỉnh quyết toán tăng so với hợp đồng nên đòi ký phụ lục hợp đồng để tăng giá trị hợp đồng ăn theo phần điều chỉnh tăng do vật liệu ấy. chả liên quan gì tới dự toán và thẩm tra cả. hình như bạn chưa đọc rõ câu hỏi của mình.

hienthuygtvt47 · 6/6/13

Nhưng điều chỉnh vật liệu không nằm trong hướng dẫn của thông tư 05/2009/BXD này đâu ah.
TT 05 này hướng dẫn điều chỉnh cho mức lương ak.

hienthuygtvt47 · 6/6/13

cuongden37 nói:
Là kiểm toán mà kết luận vậy thì hơi vội.
Bạn đang cầm trên tay cái dự toán điều chỉnh, cái đó do ai lập? thế bạn không định trả tiền cho họ à?Rồi bạn có thấy trên hồ sơ dự toán có cái dấu thẩm tra không? bạn không định trả tiền nốt à?
Bạn nên nghiên cứu kỹ, có rất nhiều chi phí trong bảng tổng hợp kinh phí, không đơn thuần như bạn nghĩ.

công trình điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công thì tất nhiên là hợp đồng điều chỉnh giá, và là do đơn vị thi công làm quyết toán( có phần điều chỉnh giá). sau khi thi công thì các công tác như thiết kế, thẩm định, thẩm tra dự toán đã xong rồi bạn ạ, nhưng họ lấy cớ là điều chỉnh quyết toán tăng so với hợp đồng nên đòi ký phụ lục hợp đồng để tăng giá trị hợp đồng ăn theo phần điều chỉnh tăng do vật liệu ấy. chả liên quan gì tới dự toán và thẩm tra cả. hình như bạn chưa đọc rõ câu hỏi của mình.

hotmen_8x_pro · 6/6/13

Tôi đã nói rồi đấy, những công tác nào đã thực hiện xong trước khi thi công thì không được điều chỉnh, những công tác nào làm sau hoặc song song với công tác thi công thì được điều chỉnh mà!

hienthuygtvt47 · 6/6/13

hotmen_8x_pro nói:
Tôi đã nói rồi đấy, những công tác nào đã thực hiện xong trước khi thi công thì không được điều chỉnh, những công tác nào làm sau hoặc song song với công tác thi công thì được điều chỉnh mà!

vấn đề nói là một chuyện, em cũng biết là như thế, cũng hiểu là như thế.
Nhưng làm việc phải trên giấy tờ, trên các văn bản và quy định hiện hành. chẳng lẽ đi bảo vệ giá trị giảm trừ bảo rằng: tôi nghĩ là như thế.
không được đâu bác ak.
em muốn hỏi là có văn bản nào quy định cụ thể, hay chỉ cần nói đến vấn đề này không?
em tìm mãi mà k ra.. mong các sư phụ giúp đỡ

hienthuygtvt47 · 6/6/13

Còn một vấn đề nữa em muốn trao đổi đó là: Công tác Tư vấn giám sát đi song song với việc thi công.
Tuy nhiên Tư vấn giám sát chỉ liên quan đến khối lượng công việc và chất lượng.
nói như Bác thì chả lẽ được điều chỉnh cả chi phí Tư vấn giám sát?
Hơi mâu thuẫn phải không ak?
Thực ra thì ở Thông tư 04/2010 đã nêu rõ là được điều chỉnh như thế nào, và trong trường hợp nào được điều chỉnh ở phần Mục Lục 4.
Nhưng oái ăm rằng công trình này em làm lại vào năm 2008 - 2009 không áp dụng TT 04/2010
Mà Thông tư 05/2007 của BXD thì không nói gì tới việc điều chỉnh dự toán bổ sung về giá.

hotmen_8x_pro · 6/6/13

OK! Đồng ý với quan điểm của bạn. Khi lập dự toán điều chỉnh, người ta cũng có các căn cứ đ. Trong đó việc điều chỉnh giá nguyên liệu, nhân công và máy thi công đều theo thời điểm thực hiện. Thời điểm thẩm tra, thẩm định giả sử là tháng 9/2012 thì không thể dùng mức lương, năng lượng, nhiên liệu, vật liệu tại thời điểm tháng 9/2013 được! Đó là điều hiển nhiên! Không cần chứng minh! Vì khi người ta điều chỉnh dự toán, có thẩm tra lại vào tháng 9/2013 đâu???
Còn về căn cứ bằng văn bản thì bạn xem ngay trong hợp đồng hoặc biên bản thanh lý hợp đồng đó! Hợp đồng quy định thời gian thực hiện từ 15/9/2012 - 25/9/2012 thì tất cả những gì họ được hưởng phải áp dụng với mức lương, năng lượng, nhiên liệu, vật liệu tại thời điểm tháng 9/2012.
Thế thôi nhỉ! Tôi nghĩ vấn đề của bạn quá rõ ràng rồi!

thongktnl · 6/6/13

hienthuygtvt47 nói:
công trình điều chỉnh chi phí vật liệu tại thời điểm thi công thì tất nhiên là hợp đồng điều chỉnh giá, và là do đơn vị thi công làm quyết toán( có phần điều chỉnh giá). sau khi thi công thì các công tác như thiết kế, thẩm định, thẩm tra dự toán đã xong rồi bạn ạ, nhưng họ lấy cớ là điều chỉnh quyết toán tăng so với hợp đồng nên đòi ký phụ lục hợp đồng để tăng giá trị hợp đồng ăn theo phần điều chỉnh tăng do vật liệu ấy. chả liên quan gì tới dự toán và thẩm tra cả. hình như bạn chưa đọc rõ câu hỏi của mình.

Thế thì chả có lý do gì để tăng giá trị chi phí tư vấn, thẩm tra theo chi phí thực tế cả. Bạn có thể xem lại HĐ đã ký với các TV xem. Thường trong hợp đồng TV nếu tính theo tỷ lệ % theo các ĐM (1751 hay 957) bao giờ cũng thòng vào câu là "chi phí hợp đồng là tạm tính, chi phí thực tế tính theo dự toán duyệt". Như vậy bạn duyệt dự toán bao nhiêu thì thanh toán như vậy, trừ khi có thiết kế điều chỉnh và dự toán điều chỉnh khác với dự toán duyệt.
Chính xác nhất là xem lại điều khoản hợp đồng thôi, còn không có thể tham khảo phần thuyết minh trong các văn bản về định mức chi phí tư vấn (1751 hay 957) thì sẽ có hướng dẫn là: chi phí thiết kế (thẩm tra) xác định bằng tỷ lệ % quy định trong QĐ này nhân với chi phí xây dựng trong dự toán được duyệt.